::Blog信息::
名称: hearttree (心树)
作者: freeman08
域名: blog.mitbbs.com/freeman08
站点: BBS 未名空间站

档案日期:20191001000000 ~ 20191101000000


2019-10-28 09:22:47

主题: 关于师父
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 置心一处
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 28 09:33:55 2019, 美东)

我们跟师父的关系本来“平常”,这也是最亲近、真实的关系,
后来,我理解是人们先人为拉远了关系,然后再亲近。
我认为刚开始时,师父还试图纠正那种过分的东西,保持纯真。

但是现在整个环境变了,太多人那么做,已经没办法纠正了。

刚印心的时候,我在这里网上提到她时,都是直接称呼名字,而不是“师父”,
当时网友还问你为什么可以这么称呼你们师父。

我的回答是,因为,“师父”只是我们的师父,不是别人的师父,网上就是
就事论事,就当成一个客观事实来探讨好了,不必口口声声“师父,师父“,
好像强迫别人也接受师父这个人。当时Waichi说他也是这个意思。

现在要是这样,在哪里都行不通了,没办法。

当然,人要表达感情,也可以理解了。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 置心一处
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 28 01:52:30 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 我跟师父的关系,你怎么判断?你认真到连我开玩笑的都看不出来?
: : 你连师父都不敢认,还说什么自大自卑的?
: : 有时候我真不理解你。。。没法理解。。。
:
: 她自大啊,她以为靠她私藏的W的旧文字就能通达见性乃至解脱了
: 她以为幻想W没有离开但是不用他亲口回答就可以确认自己的路是对的了
: 她这是把自己当成高级修行人了,已经可以和自性佛内在上帝沟通了
: 或许她是,但是我看不出来
:
: : 我印心后在网上这里发言都是直呼“清海”的,Waichi也一样,
: : 而且我给出的理由Waichi也认同。
: : 你能理解?
: : 后来才被流俗给改了。
:
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名
空间·[FROM: 66.]



--



2019-10-27 12:45:03

主题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 定性声闻这个词很难理解吗???

没什么难理解的,只不过就是有些人,只从一方面看,把这个事情看死了。

就像Waichi解释那个禅定和入禅定一样。
因为经典上说不要"入"禅定,不会读经典的人就认定"不要禅定",
因为他们不能区分“达到禅定”和“入禅定”的差别。
这是因为完全没有真实经验,望文生义造成的误解。

阿罗汉和止于阿罗汉,也是这个意思。
印顺导师等人不明白这里的差别,
所以把“不要停留在大学水平”,和“不要上大学”搞混了。
把“不要‘进入’阿罗汉水平就停止”,和“不要‘达到’阿罗汉这个水平”搞混了,
自误误人,让人不要修到阿罗汉。

这个误解就在这里,离经一字,即为魔说。不懂佛法就谤佛谤法。

-----------------

佛教的根本,是,心是老大。发心决定一切后来的结果。
只有在这个基础上,才能谈别的事情。

如果你开始是以某个阶段性水平为根本目的,那么达到了那个目的,
通常就会停下来。

但也不是说永久都会停下来,会完全死在那里。只是相对不容易出来。
就像有些人以上大学为目的,对真正的科学没有兴趣。

那么他一旦上了大学,心就放松了。不会再前进了,混个公务员了事。
可以称这些人为定性大学生(相对来讲,就不是科学家)。

或者还有些人,以职业高中为目的,也可称之为定性职高生。

但是这并不是说这些人就“一定死在职业高总的水平”。
不定有某些机缘,人家发了新的心,
仍然可以追求更深的知识。

所以,这些所谓的分类,只是初步,在一个时间点上的分类,不是绝对的把人看死。



: 如果还可以成佛,那就是不定性了。五种性说是大乘唯识宗的基本理论,很近似于婆罗
: 门的四种姓说。
: 唯识宗的人说法华经是给不定性声闻开示的,告诉他们将来还有成佛的机会,而定性声
: 闻则是肯定没机会了,包括定性的阿罗汉。而如来藏思想的人,则说唯识经典是佛陀的
: 不了义说。
: 你对佛教各派教义太无知,读书太少,思考太少(胡思乱想很多),自己又各种无脑的
: 自圆其说,所以活该被清海和waichi这种骗子忽悠。
: 归根结底,还是太愚蠢。




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-26 14:09:10

主题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 会不会有点太沉迷于看广告片了?
: 津津有味的研究那部广告拍得比较精致
: 我看的广告不算多但是已经有些腻了
: 想看真实的世界如何在眼前瓦解

我每次跟Judy谈话,最后都落在要24小时念佛号。
必须先做到。。


我现在的难点在下面这里,感谢当时danalake问出来了。

==============

WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:34:14 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: WaiChi,
: 我请教你一个问题:
: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,可否
: 在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
: 或从事文学,音乐的创作.
: 谢谢!

100%可以.
我以前初修气功之时, 十天内就做到这个了.

: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,

: 可否在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 或从事文学,音乐的创作.


But, do you know what is制心一处? And do you know what you said this?

☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 16:47:06 2009) 提到:

OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.
你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
需要高度专注的能力.
而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 100%可以.
: 我以前初修气功之时, 十天内就做到这个了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But, do you know what is制心一处? And do you know what you said this?

是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创造性的脑力劳动.
你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?

☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:56:54 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.

不会. 入制心一处定境才会.

: 你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
: 我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
: 需要高度专注的能力.
: 而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...
: 是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创
: 造性的脑力劳动.
: 你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?

制心一处is not制脑一处.
you don't know what is制心一处于佛号.
我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
老板会要我通宵加班呢.

===========================


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-26 13:43:22

主题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)
: 我前帖说过,这问题争议已久
: 网络上找找,很多法师也澄清 :
:    各大乘经典没说阿罗汉“无法”(指不可能) 成佛,更没有”焦芽败种”这个字
: 你说的,和他们差不多


: 我早已知道,也认同法师澄清的,所以没在经典问题上提甚么 
: 基本上,其他网络上都有说了,因此我也没太关心经典有没有说”焦芽败种” 
: 或”焦芽败种”就是指 :  阿罗汉 “无法”(不可能) 成佛 

这样啊,这我就没任何问题了。
我是说吗,怎么可能如此流传。。。

除了那些说“阿罗汉无法成佛”的,我觉得宣扬这个的人,就是混入佛教的人。
开始惊讶、觉得恶心。现在觉得还是忽略为好。

(当然,你说的座部不是混入佛教的,因为他们认为佛和阿罗
汉一样,那也算是成了)

这个事情我就没任何问题了,甚至我都不觉得任何人应该把自己代入任何派别,
而无缘无故地把自己弄成受害者(victim)。。。

不理就最好。


: ...................





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-25 19:06:10

主题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
其实我觉得如果佛经能激起人的兴趣,就已经是很好了,
激起人去了解,他们怎么知道的,怎么做到的,到底怎么回事?
维摩诘经对我就有激发兴趣的功能。

进入佛法就是:
1. 兴趣 , 对某个大方向感兴趣,值得探讨。
2. 工艺 , 基本的禅定能力,置心一处的能力。
3. 检测 , 慧观能力,类似机器的检测精度。
           做出结果,要能看清楚是怎么回事。
 
          但只要有兴趣,检测精度不够,
          就多做点样品,或加长实验时间,也没什么。


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:24:40 2019, 美东)
:
: 研究三界中的泡泡哪个吹得比较圆值得吗?
:
: 一切有为法
: 如梦幻泡影
: 如露亦如电
: 应作如是观
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
: : 尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。
: : 普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。
: : 这是真不可思议。。。
: : 反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
: : 辩经当成踢足球打对抗赛好了。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-25 17:49:56

主题: 芥子纳须弥,天使在针尖上跳舞
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:37:35 2019, 美东)

这是两个角度。。。

一个是说,这个是电影,别怕别怕,也没啥好看的。。。
另一个说,是的是的,我已经知道这是电影了,不过我想搞明白怎么整电
影。。。。

不过,金刚经这句话本来含有两层含义。
只是,我们根据个人当下境遇,可以取一方面或两方面的含义。。。

1. 泡影,不可怕。
2. 泡影,自己也可以整一整。。。

另外,维摩诘的故事我可不是把他当成吹牛的,
我真的有点信啊。

我是说我们"普通人想吹牛,都不敢吹这么大的”。
顶多是说抽宝剑把昆仑山裁成三节,当礼物送人,
已经到了想象力极限了。

如果真的想把地球挪个窝,那就不知道要在赤道上装多少火箭,
还战天斗地的,粗大事了。。。

还是维摩诘经好看。。。哈哈,笑了几天了。。。

--------------------------

又想起来基督教中世纪辩论,针尖上能放多少天使跳舞,
这类似芥子纳须弥的故事。原来如此。

大概宗教都是有传统的,只是后来都没了师父教导真实方法,
变成有教无证,胡说乱想了。


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 17:24:40 2019, 美东)
:
: 研究三界中的泡泡哪个吹得比较圆值得吗?
:
: 一切有为法
: 如梦幻泡影
: 如露亦如电
: 应作如是观
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 感觉这两个人(大爱道和维摩诘)的故事很有吸引力。。。
: : 尤其是维摩诘的事情,估计超出这里所有人的想象力。
: : 普通人哪怕要存心吹牛,都不可能想到这么大的。。。
: : 这是真不可思议。。。
: : 反者道之动,觉得runsun做的不少事是有刺激作用。
: : 辩经当成踢足球打对抗赛好了。
:
:
:



2019-10-25 16:15:26

主题: Re: 出离心、菩提心 -- 楞严经没判定焦芽败种
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 楞严经没判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 16:27:40 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:04:05 2019, 美东)
:
: : 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: : 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: : “得无生忍”表示早已经过了解脱的水平。
: : 这相当于爱因斯坦之类的人在教育一般的大学博士,有什么不可?
:
: : 你说的那些什么大乘法师,那都是自封的。他们认为我只要
: : 在人间小区,天天扶老奶奶过马路就是好人,而“好人”就肯定是教授。
: : 他们别说“游戏神通”,可能连跳出欲界的禅定力都没有!
: : 妄言什么大乘小乘,你乘我乘,你自了,我菩萨!
:
:
:
: 法华经好像没说
: 但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,是这意思

: 该没错
: 智者大师、宣化上人认为阿罗汉是焦芽败种
:
:
: 这个问题争议已久
: 列出一些别人整理的
: http://muchcalm.com.tw/site/news/title_c/detail.php?
Company_SN=21779&Site_News_SN=3450&PHPSESSID=nbssmfdpsncrpdgpomidfzeo
coyxofmc
:
: 1、【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。因与

: 芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:
: (二乘人,阿罗汉也是二乘人)
:
:
: http://baus-ebs.org/sutra/jan-read/005/1716.htm
: 2、《妙法莲华经玄义》卷第九下 天台智者大师说:「二乘灰身灭智。灰身则色非

: 住。灭智则心虑已尽。『焦芽败种』」。
: (也是说二乘人,而阿罗汉也是二乘人)
:
:
:
: 宣化上人说

http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume6/volume
6_35.htm
: “这时佛对满慈子以及会中有漏无漏的阿罗汉说:『我今天普遍地为这个大会的群
众,
: 宣说最胜义中的真胜义,使得你们定性声闻(即初果阿罗汉,以得少为足,沉空滞
寂,
: 不求上进,不肯回小向大,被佛斥为『焦芽败种』),以及所有未得人法二空,而肯

: 小乘之心,趋向大乘之道的阿罗汉等。
: 皆获一乘寂灭场地。真阿练若正修行处。汝今谛听。当为汝说。富楼那等。钦佛法
音。
: 默然承听。”
:

【楞严经原文:
尔时世尊告富楼那,及诸会中漏尽无学诸阿罗汉。如来今日普为此会,
宣胜义中真胜义性。令汝会中定性声闻,及诸一切未得二空回向上乘
阿罗汉等,皆获一乘寂灭场地,真阿练若,正修行处。汝今谛听,当
为汝说。富楼那等,钦佛法音,默然承听。】

其实这一段经文里根本没有什么焦芽败种的文字,是宣化上人自己加入的。
(他为什么加入?怎么理解?根据什么出处,和经典有没有出入?不知道。)

按经文的意思,只是说你们原来还没有想学更高深智慧的人,现在好好听了,
这是为了“所有人”“皆获一乘寂灭场地,真阿练若,正修行处。” ,而说的。

这句话的具体内容根本都不用管,比如什么叫”一乘寂灭场地“,什么叫”真阿练若“。

核心内容仍然很清楚,不管什么人,上面列的“所有人”,好东西都可以获得。。。
所以,楞严经也没有什么“彻底的焦芽败种”这么个意思。


: 看不懂甚么是”初果阿罗汉” 、  “有漏无漏阿罗汉”
: 宣化上人的意思应该是,只要不肯认同大乘的(应该包含不肯认同大乘的小乘阿罗
汉),
: 都是焦芽败种。
: 认同大乘,要”成佛”的阿罗汉,就不是焦芽败种
: 可佛陀时代的阿罗汉,以及后来上座部的阿罗汉,都没有要”成佛”呀。
:
:
: http://book853.com/wap.aspx?nid=946&p=4&cp=16&cid=0
: “我等在迷,长处暗夜,但知乐小,畏苦求空,破除无明烦恼,得脱三界,住于有余

: 盘,以为究竟,为报佛之恩,但于佛智慧,不知上求佛果,下化众生,只求己乐,是

: 汝等应明了,为何佛陀常责二乘人为焦芽败种,非行佛道 “
:
:
: “二乘人”应该包含阿罗汉。因为小乘的阿罗汉都没有要”成佛
:
:
: 之所以有这争议,应该与大乘不同于佛陀的基本观念有关,”成佛”、“度众生”
: 他像两个”公理”一样,违反”公理”则口诛笔伐
: 而一切大乘理论就从两个”公理”开始一步一步推演
:
:
: “成佛”,会推演到阿罗汉还不行。于是要用菩萨填补中间的位阶。
: “度众生”要一直轮回,要花脑筋解释菩萨比阿罗汉高一等,但又要轮回
:
: 看起来…,似乎…,大乘各种深奥的佛法理论都在为这两个”公理”服务
: 例如  大乘非常深奥玄妙的空性,那种小乘很难明白的那种空性,
: 有这样的空性,不同于佛陀当年说的空性,就可以高阿罗汉一等,且往”成佛”走
:
: 大乘需要建构很多理论来超越佛陀当年对弟子说的,但又要传承自佛陀
: 这就要他们自己伤脑筋一下了
:
: 贬低阿罗汉,则是大小乘争执时,一定会发生的过程
:
:
:
: 可为到根源,为什么非要成佛, 为什么非要一直轮回度众生
: 这倒是值得思考
: 不过这可能属于”宗教信仰”了,也就是感性的自己主观喜欢,别人也无法说甚么
:
:
:
: 更近代一点的法师较不这样说了
: 可能有意息兵
: 原因不明,也可能民智已开讯息流通,确认了阿含崇高地位,不能这样说了
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间
·[FROM: 119.]



--


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-25 15:14:15

主题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心 -- 智者大师没有判定焦芽败种
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 15:22:55 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:04:05 2019, 美东)
:
: : 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: : 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: : “得无生忍”表示早已经过了解脱的水平。
: : 这相当于爱因斯坦之类的人在教育一般的大学博士,有什么不可?
:
: : 你说的那些什么大乘法师,那都是自封的。他们认为我只要
: : 在人间小区,天天扶老奶奶过马路就是好人,而“好人”就肯定是教授。
: : 他们别说“游戏神通”,可能连跳出欲界的禅定力都没有!
: : 妄言什么大乘小乘,你乘我乘,你自了,我菩萨!
:
:
:

这个问题干脆就整理清楚。
我前面已经说明了:

1. 法华经没说阿罗汉是焦芽败种.
2. 维摩诘经也没说焦芽败种,而是用败种做比喻。
   大迦叶是说如果我们能发芽而不发芽,那跟败种有什么差别。
   这是自我激励,“有能力不用,跟没能力有什么差别?”

下面看你列的内容:

1. 你说的:
【但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,
是这意思应该没错】

1.1 这个低一等,在普通人心里其实有两个意思。
能力低一些 vs 人格低一些。
我同意也一直认为,阿罗汉的能力是比佛低一些的。大学生比教授的能力是低
一些的。这不正常吗?

这不是说人格低。正因为人格是平等的,每个人都有佛性,想怎么用怎么用。
所以才有佛的不问不说,因为尊重别人的选择,承认人人都有自由选择的权力。。。

1.2 大家到底知不知道什么叫阿罗汉?阿罗汉按笼统的意思就是破除了三界惑,
   那么,破除了三界惑后,是不是所有的东西都明白了?三界惑是不是所有惑?
   如果三界惑不是所有惑,那么阿罗汉只是明白了部分问题,而不是所有问题,
   只有佛才是破除所有惑,那么阿罗汉比佛低,不是很正常嘛?

2. 【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。
    因与草芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
   
这个说法看来是跟维摩诘经里大迦叶的说法不一致,差之毫厘谬之千里。
大迦叶说的是”能发心而不发心,有能力而不用“。这里说的是没能力,完全死掉。
或者写的不全面,没说明比喻的含义。

这也说明一般人的解释、引用,和经典可能因为一字之差而有根本性的差别。

打个比方说,大迦叶是鼓励人发挥自己本来的能力,这跟菩萨看人是一个道理。
你本来是马,何必像驴那么走路? 只是说你走路像驴,不是说你就是驴。
you are a horse, why walking like a donkey?

而普通人因为自信狭小,互相指着你本来就是驴,永远是驴。
这属于佛眼看人高,人眼看人低。

法华经的穷子喻,不是一直说的这个意思吗?人们本来是王子,不是驴。

3. 智者大师的原意并非如你引用的人所说的,他没有说这些人就真的“死了,
成焦芽败种了”。
又是被人断章取义误解了。人们执取一段话中的一句,然后开始散布流言蜚语。

【《妙法莲华经玄义》原文:
复次此力能破二乘之果,二乘怖畏生死入空取证生安隐想,生已度想,
堕三无为坑。若死若死等苦,已如败种更不还生,智医拱手方药无用,
至如涅槃能治阐提,此则为易,阐提心智不灭。夫有心者皆当作佛,
非定死人治则不难,二乘灰身灭智,灰身则色非常住,灭智则心虑已尽,
焦芽败种,复在高原陆地,既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药
不行。今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
令心智不灭,开示悟入佛之知见,令客作贱人付菩提家业,高原陆地授
佛莲华,其耳一时听十法界声,其舌随一切类,演佛音声令一切闻,能
以一根遍为众用,即是今经之力用也。上已说佛智力竟。】

这第一句话就已经说了“复次此力能破二乘之果”,就意味着这个法华经,
能让人脱离二乘果。中间的焦芽败种,只是为了比喻,二乘之人,“差不
多”可以说是已经死了,别的药已经救不了了。

但是!法华经可以治,
“既聋且哑永无反复,诸教主所弃,诸经方药不行。
今则本佛智大妙法药,良色身不灰如净琉璃,内外色像悉于中现,
令心智不灭,”

这意思是,别的教主不能治,但是法华经能治!
本来是“灰身”的,现在用“大妙法药”,色身又“不灰”了,
进而令“心智”也“不灭”了。

“演佛音声令一切闻,能以一根遍为众用,即是今经之力用也。”

这一段智者大师只是说了这一个意思,法华经什么病都能治,
根本没有绝对的焦芽败种,灰身灭智。


: 法华经好像没说
: 但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,是这意思

: 该没错
: 智者大师、宣化上人认为阿罗汉是焦芽败种
:
:
: 这个问题争议已久
: 列出一些别人整理的
: http://muchcalm.com.tw/site/news/title_c/detail.php?
Company_SN=21779&Site_News_SN=3450&PHPSESSID=nbssmfdpsncrpdgpomidfzeo
coyxofmc
:
: 1、【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。因与

: 芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:
: (二乘人,阿罗汉也是二乘人)
:
:
: http://baus-ebs.org/sutra/jan-read/005/1716.htm
: 2、《妙法莲华经玄义》卷第九下 天台智者大师说:「二乘灰身灭智。灰身则色非

: 住。灭智则心虑已尽。『焦芽败种』」。
: (也是说二乘人,而阿罗汉也是二乘人)
:
:
:
: 宣化上人说

http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume6/volume
6_35.htm
: “这时佛对满慈子以及会中有漏无漏的阿罗汉说:『我今天普遍地为这个大会的群
众,
: 宣说最胜义中的真胜义,使得你们定性声闻(即初果阿罗汉,以得少为足,沉空滞
寂,
: 不求上进,不肯回小向大,被佛斥为『焦芽败种』),以及所有未得人法二空,而肯

: 小乘之心,趋向大乘之道的阿罗汉等。
: 皆获一乘寂灭场地。真阿练若正修行处。汝今谛听。当为汝说。富楼那等。钦佛法
音。
: 默然承听。”
:
: 看不懂甚么是”初果阿罗汉” 、  “有漏无漏阿罗汉”
: 宣化上人的意思应该是,只要不肯认同大乘的(应该包含不肯认同大乘的小乘阿罗
汉),
: 都是焦芽败种。
: 认同大乘,要”成佛”的阿罗汉,就不是焦芽败种
: 可佛陀时代的阿罗汉,以及后来上座部的阿罗汉,都没有要”成佛”呀。
:
:
: http://book853.com/wap.aspx?nid=946&p=4&cp=16&cid=0
: “我等在迷,长处暗夜,但知乐小,畏苦求空,破除无明烦恼,得脱三界,住于有余

: 盘,以为究竟,为报佛之恩,但于佛智慧,不知上求佛果,下化众生,只求己乐,是

: 汝等应明了,为何佛陀常责二乘人为焦芽败种,非行佛道 “
:
:
: “二乘人”应该包含阿罗汉。因为小乘的阿罗汉都没有要”成佛
:
:
:
:
:
:
:
:
: 之所以有这争议,应该与大乘不同于佛陀的基本观念有关,”成佛”、“度众生”
: 他像两个”公理”一样,违反”公理”则口诛笔伐
: 而一切大乘理论就从两个”公理”开始一步一步推演
:
:
: “成佛”,会推演到阿罗汉还不行。于是要用菩萨填补中间的位阶。
: “度众生”要一直轮回,要花脑筋解释菩萨比阿罗汉高一等,但又要轮回
:
: 看起来…,似乎…,大乘各种深奥的佛法理论都在为这两个”公理”服务
: 例如  大乘非常深奥玄妙的空性,那种小乘很难明白的那种空性,
: 有这样的空性,不同于佛陀当年说的空性,就可以高阿罗汉一等,且往”成佛”走
:
: 大乘需要建构很多理论来超越佛陀当年对弟子说的,但又要传承自佛陀
: 这就要他们自己伤脑筋一下了
:
: 贬低阿罗汉,则是大小乘争执时,一定会发生的过程
:
:
:
: 可为到根源,为什么非要成佛, 为什么非要一直轮回度众生
: 这倒是值得思考
: 不过这可能属于”宗教信仰”了,也就是感性的自己主观喜欢,别人也无法说甚么
:
:
:
: 更近代一点的法师较不这样说了
: 可能有意息兵
: 原因不明,也可能民智已开讯息流通,确认了阿含崇高地位,不能这样说了
:
:
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间
·[FROM: 119.]






-



2019-10-24 18:03:18

主题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘经没有判定焦芽败种
这个经典显然是被误解了。

唉,一般的人不会看见这个经典就连想到“焦芽败种”,甚至都不会注意到败种这两个字。
不知道历史上是什么人第一个把这个经这么误解,进而广泛散布的。

看来很多经典都是这么被人误解,然后口口相传,而我们如果不认真读经,
而是以讹传讹,被人误导。卷入本来跟自己没有一点关系的事情和争论中去。

比如大乘、小乘的争论,汉传、藏传,南传、北传,显教、密宗,阿含vs禅宗的争论,
其实任何一个争论,都和我们当下的实际修行、禅定、念住,扯不上任何关系。
为什么会有人把大家的注意力“往这方面引”呢?

求解脱的或者终极结果的人,难道不是应该发现自己最相信的,然后实际进行吗?
除此之外,其他方法能让任何人活得最终确切无疑的认识吗?


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 维摩诘经被人误读、误解了
: :【: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,对声
: :
: :
: ==============================
: 实际上,根本不是人们理解的那个意思。
: 当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
: 的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
: (其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
: 反正没把重点放在解脱后的事情。)
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-24 12:46:01

主题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘什么神通,大迦叶叹未曾有 :)
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 复习一下,到底维摩诘说了什么神通,让大迦叶叹未曾有。
: 舍利弗,住不可思议解脱菩萨,断取三千大千世界,如陶家轮,著右掌中,
: 掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知己之所往;】
: 就是说,一个大菩萨可以把我们的三千大千世界放在手里,就像把陶瓦匠的器具
: 放到手里,掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知,己之所往。
: 这其实就是说三千大千世界就像一个小蚂蚁窝,被人类连窝端了,挪个新家。
: 蚂蚁完全不知不觉,不知道已经换了地方。
: 哇,第一次认真看,也要叹未曾有了。。。
: 天文学家出来!
: 关键即使我们还能找到天狼星,牛郎织女星,也不说明问题啊,
: ...................


我自言自语,不知斯义所在。。。

runsun服不服?不服出来,想个大的。。。

天天跑人家指头根到此一游做记号。。。
还觉得自己很牛。。。


佛法甚深微妙,今乃知之矣。。。

------------------------------------



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-24 10:07:52

主题: 大爱道般涅槃品第五十二〖 东晋 瞿昙僧伽提婆译〗
大爱道般涅槃品第五十二

(一)闻如是。一时。佛在毘舍离普会讲堂所。与大比丘众五百人俱。

尔时。大爱道游于毘舍离城高台寺中。与大比丘尼众五百人俱。皆是罗汉。诸漏
已尽。
尔时。大爱道闻诸比丘说。如来不久当取灭度。不过三月。当在拘夷那竭娑罗双
树间。
尔时。大爱道便作是念。我不堪任见如来取灭度。亦复不堪任见阿难取灭度。我
今宜可先取灭度。
尔时。大爱道便往至世尊所。头面礼足。在一面坐。
尔时。大爱道前白佛言。我闻世尊不久当取灭度。却后不过三月。在拘夷那竭娑
罗双树间。我今不堪见世尊及阿难取灭度也。唯愿世尊听我先取灭度。
尔时。世尊默然可之。
尔时。大爱道重白佛言。自今已后。唯愿世尊与诸比丘尼说戒。
佛告之曰。我今听比丘尼。还与比丘尼说禁戒。如我本所施行禁戒。无令差错。
尔时。大爱道前礼佛足。在佛前立。
尔时。大爱道复白佛言。我今更不见如来颜色。亦不见将来诸佛。不受胞胎。永
处无为。今日违离圣颜。永更不覩。
时大爱道绕佛七匝。亦复绕阿难七匝。尽绕诸比丘众。却退而去。还诸比丘尼众
中。告诸比丘尼曰。我今欲入无为涅槃界。所以然者。如来不久当取灭度。汝等
各宜随所行。

尔时。差摩比丘尼.优鉢色比丘尼.基利施比丘尼.舍仇梨比丘尼.奢摩比丘
尼.鉢陀阑柘比丘尼.婆罗柘罗比丘尼.迦旃延比丘尼.闍耶比丘尼及五百比丘
尼。往至世尊所。在一面立。

尔时。五百比丘尼。差摩比丘尼最为上首。而白佛言。我等诸人闻如来不久当取
灭度。我等不忍见世尊及阿难先取灭度。唯愿世尊听我等先取灭度。我等今取涅
槃。正是其宜。
尔时。世尊默然可之。
时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝便退而去。还诣
本房。

时。大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚空中坐卧经行。
或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举身放烟。
左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出
火。举身出火。举身出水。
尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意。系念在前。而入初
禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四禅。从第四禅
起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想处。从
有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。
从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还
入三禅。从三禅起入二禅中。从二禅起还入初禅。从初禅起入二禅。从二禅起还
入三禅。从三禅起还入四禅。已入四禅便取灭度。

尔时。天地大动。东踊西没。西踊东没。四边都踊中央没。又四面凉风起。诸天
在空作倡伎乐。欲界诸天涕零悲泣。犹如春月天降甘雨。神妙之天杂碎优鉢华
香。又杂碎栴檀而散其上。

尔时。差摩比丘尼.优鉢色比丘尼.基梨施瞿昙弥比丘尼.舍瞿离比丘尼.奢摩
比丘尼.波陀兰遮罗比丘尼.迦旃延比丘尼.闍耶比丘尼。如此上首五百比丘尼
等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经行。作十八变。乃至入想知
灭。各取灭度。

尔时。毘舍离城内有大将名曰耶输提。将五百童子集普会讲堂有所讲说。时。耶
输提及五百童子遥见五百比丘尼作十八变。见已。欢喜踊跃无量。各共叉手而向
彼所。

尔时。世尊而告阿难曰。汝往至耶输提大将所。而告之曰。速办五百牀具。五百
坐具。五百瓶酥。五百瓶油。五百舆花。五百裹香。五百车薪。尔时。阿难前白
佛言。不审世尊欲何施为。佛告之曰。大爱道已取灭度。及五百比丘尼埿洹。我
等欲供养舍利。尔时。阿难悲泣交集。不能自胜。大爱道取灭度何其速哉。

尔时。阿难以手挥泪。便往至耶输提大将所。尔时。耶输提遥见阿难来。皆起前
迎。并作是说。善来。阿难。欲何告敕。又行非常。尔时。阿难报曰。我是佛
使。欲有所告敕。

时。大将咸共问曰。欲何所告敕。阿难报曰。世尊告大将曰。当办五百牀。五百
坐具。五百瓶酥。五百瓶油。五百舆花。五百裹香。五百车薪。大爱道及五百比
丘尼皆取灭度。我等往供养舍利。

尔时。大将悲泣交集。而作是说。大爱道取灭度何其速哉。及五百比丘尼取灭度
甚为速哉。谁当教授我等。教化分檀布施。尔时。耶输提大将即办五百牀。五百
坐具。五百瓶油.酥.薪。及诸耶维之具。往至世尊所。头面礼足。在一面立。
尔时。耶输提大将白世尊言。如来所约敕。供养之具今日已办。佛告曰。汝今各
取大爱道身及五百比丘尼身。出毘舍离到旷野之处。吾欲于彼供养舍利。耶输提
大将白佛言。唯然。世尊。

是时。长者即往至大爱道等所。告一人曰。汝今施梯。登墙入内。徐开门。无令
有声。是时。彼人如彼教敕。即入开门。复敕五百人各举舍利着于牀上。

尔时。有二沙弥尼在。一名难陀。二名优般难陀。是时。二沙弥尼语大将曰。
止。止。大将。勿触扰诸师。耶输提大将报曰。汝师不为睡眠。皆取灭度。

尔时。二沙弥闻诸师皆取灭度。心怀恐怖。即自思惟。观有习之法皆是尽法。即
于坐处得三明六通。尔时。二沙弥尼即飞在虚空中。先至旷野之中作十八变。坐
卧经行。身出水火。变化无量。即于无余涅槃界而取般涅槃。

尔时。世尊将诸比丘僧。前后围遶。往至大爱道比丘尼寺中。尔时。世尊告阿
难.难陀.罗云。汝等举大爱道身。我当躬自供养。

是时。释提桓因知世尊心中所念。即从三十三天上。譬如力士屈伸臂顷来至毘舍
离。到世尊所。头面礼足。在一面立。其中漏尽比丘皆见释提桓因及三十三天。
其不漏尽有欲比丘及比丘.比丘尼.优婆塞.优婆夷未漏尽者。亦不见释提桓因
及三十三天。
【Note:罗汉能见,一般人看不见三十三天】

尔时。梵天王遥知如来心中所念。将诸梵天从梵天上没。来至世尊所。头面礼
足。在一面立。尔时。毘沙门天王知世尊心中所念。将阅叉.鬼神。到如来所。
头面礼足。在一面立。

尔时。提地赖吒天王将诸干沓和。从东方来至如来所。头面礼足。在一面立。毘
娄勒叉天王将诸无数拘槃荼。从南方来至世尊所。头面礼足。在一面立。
毘娄波叉天王将诸龙神来至如来所。头面礼足。在一面立。及欲界.色界.无色
界诸天。各各知如来心中所念。来至世尊所。头面礼足。在一面立。

尔时。释提桓因.毘沙门天王前白佛言。唯愿世尊勿自劳神。我等自当供养舍
利。

佛告诸天。止。止。天王。如来自当知时。此是如来所应修行。非是天.龙.鬼
神所及也。所以然者。父母生子多有所益。长养恩重。乳哺怀抱。要当报恩。不
得不报恩。然诸天当知。过去诸佛世尊所生母先取灭度。然后诸佛世尊皆自供养
蛇旬舍利。正使将来诸佛世尊所生之母先取灭度。然后诸佛皆自供养。以此方
便。知如来应自供养。非天.龙.鬼神所及也。

尔时。毘沙门天王告五百鬼曰。汝等往至栴檀林中。取香薪来。当供养蛇旬。
时。五百鬼闻天王语已。即往至栴檀林中。取栴檀薪来至旷野之间是时。

世尊躬自举牀一脚。难陀举一脚。罗云举一脚。阿难举一脚。飞在虚空。往至彼
冢间。其中四部之众。比丘.比丘尼.优婆塞.优婆夷。举五百比丘尼舍利至于
冢间。

尔时。世尊告耶输提大将曰。汝今更办二牀。二坐具。二车薪.香花供养二沙弥
尼身。耶输提大将白佛言。唯然。世尊。寻时。即办供养之具。尔时。世尊以栴
檀木各传与诸天。是时。世尊复告大将曰。汝今各取五百舍利。各分别而供养
之。二沙弥亦复使然。时。大将受佛教已。各各分别而取供养。即取蛇旬。尔
时。世尊复以栴檀木着大爱道身上。尔时。世尊便说斯偈
 一切行无常  生者必有尽
 不生则不死  此灭为最乐
尔时。诸天.人民皆悉云集在于冢间。天.人大众十亿垓那术。时大将火灭已。
复取舍利而起偷婆。佛告大将曰。汝今取五百比丘尼舍利与起偷婆。长夜之中受
福无量。所以然者。世间有四人起于偷婆。云何为四。若有人与如来.至真.等
正觉起于偷婆。转轮圣王。与声闻.辟支佛起偷婆者。受福无量。尔时。世尊与
诸天.人民说微妙之法。劝令欢喜。尔时。天与人有一亿。诸尘垢尽。得法眼
净。尔时。诸天.人民.干沓和.阿须轮.四部之众闻佛所说。欢喜奉行



2019-10-24 08:45:25

主题: 大爱道般涅盘品
好看!有米勒日巴的意思。

有诗证曰:

李白乘舟将欲行,忽闻岸上踏歌声。
桃花潭水深千尺,不及汪伦送我情。

我看到大爱道在跳舞,五百比丘尼在跳舞。。。

---

同学们男子汉大丈夫,天天活得不自不在,有点委屈了。呵呵呵。
====================================================

发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 10:57:03 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 会不
: :
: 你这是听谁说的,有什么依据?
: (好像据说经典有些记载,我没去看)
: 我问过一个同修:
: 人家在锻炼身体,说最好不要晚年身体有病,到时间难受。
: 我就奇怪了,问道:既然解脱者能自如地离开身体,有病时,干嘛不直接离开
身体完事
: 儿?
: 人家回答,这不行,这是自私。不能自杀。
: 我不明白: 这怎么是自私?什么叫自杀?反正早晚要离开身体。
: ...................






以下是经文
不过也别太相信经文,奉为圣经一般不可违逆
通常阿罗汉不会自杀,会传教度人,等年寿尽了才死
但是如果有病痛甚么,有时也会自杀。(忘记哪一经?)

但是阿罗汉会因某些因缘而自杀,佛陀也允许如此,应该是没有疑问的




简单说
大爱道是妈妈的姐妹(姨母),也是抚养佛陀长大的半个母亲了
大爱道阿罗汉及身边五百女阿罗汉,知道佛陀三个月后要死,
姨母大爱道说,她不忍看佛陀及阿难死,她们要先死
佛陀默然答应

后来大爱道就显个神通,然后自杀。
她身边五百比丘尼阿罗汉也显个神通跟着自杀
佛陀就教人准备五百床、坐垫…等,要把大爱道等五百阿罗汉尸体拿回来供养


大爱道身边的小沙弥尼还不知情,以为日常亲近的五百比丘尼在屋里显神通玩
耍,
显神通完了,五百人就躺在那里睡着了
佛陀派使者来,还不准使者进来,以免打扰大爱道等五百人睡觉。

两个小沙弥尼得知大爱道等五百人死了,惊恐万分
内观诸法,皆是不完美之法,证三明六通,得阿罗汉,然后也跟着自杀




--------------------------

http://agama.buddhason.org/AA/AA464.htm
增壹阿含52品1经[佛光本464经/11法](大爱道般涅盘品)(庄春江标点)


….
「我等诸人闻如来不久当取灭度,我等不忍见世尊及阿难先取灭度,唯愿世尊听
我等先
取灭度,我等今取涅盘,正是其宜。」
  尔时,世尊默然可之。
  时,差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之,前礼佛足,绕三匝便退而
去,还诣
本房。
  时,大爱道闭讲堂门,击{干}[揵]椎,于露地敷坐具,腾在虚空,于虚空
中坐、卧
、经行,或出火焰,身下出烟,身上出火,身下出水,身上出烟,举身放焰,举
身放烟
,左胁出水,右胁出火,右胁出水,左胁出{烟}[火],前出火,后出水,前出
水,后出
火,举身出火,举身出水。
  尔时,大爱道作若干变化,还在本座,结加趺坐,正身正意,系念在前,而
入初禅
,从初禅起而入二禅,从第二禅起而入第三禅,从三禅起入第四禅,从第四禅起
入空处
,从空处起入识处,从识处起入不用处,从不用处起入有想无想处,从有想无想
处起入
想知灭,从想知灭起还入有想无想处,从有想无想[处]起入不用处,从不用处起
还入识
处,从识处起还入空处,从空处起还入第四禅,从第四禅起还入三禅,从三禅起
入二禅
中,从二禅起还入初禅,从初禅起入二禅,从二禅起还入三禅,从三禅起还入四
禅,已
入四禅便取灭度。

……
尔时,天地大动,东踊西没,西踊东没,四边都踊中央没,又四面凉风起,诸天
在空作
倡伎乐,欲界诸天涕零悲泣,犹如春月天降甘雨,神妙之天杂碎优钵华香,又杂
碎栴檀
而散其上。
  尔时,差摩比丘尼、优钵色比丘尼、基梨施瞿昙弥比丘尼、舍瞿离比丘尼、
奢摩比
丘尼、{波}[钵]陀兰遮{罗}比丘尼[、婆罗遮罗]、迦旃延比丘尼、阇耶比丘
尼,如此上
首五百比丘尼等,各各于露地敷坐,飞在虚空,于虚空之中坐卧经行,作十八
变,乃至
入想知灭,各取灭度。
  尔时,毘舍离城内有大将名曰耶输提,将五百童子集普会讲堂,有所讲说。
时,耶
输提及五百童子遥见五百比丘尼作十八变,见已,欢喜踊跃无量,各共叉手而向
彼所。
尔时,世尊而告阿难曰:
  「汝往至耶输提大将所,而告之曰:『速办五百床具,五百坐具,五百瓶
酥,五百
瓶油,五百舆花,五百裹香,五百车薪。』」
  尔时,阿难前白佛言:
  「不审世尊欲何施为?」
  佛告之曰:
  「大爱道已取灭度,及五百比丘尼埿(泥)洹,我等欲供养舍利。」
  尔时,阿难悲泣交集,不能自胜:「大爱道取灭度何其速哉。」
  尔时,阿难以手挥泪,便往至耶输提大将所。
  尔时,耶输提遥见阿难来,皆起前迎,并作是说:
  「善来!阿难!欲何告勅,又行非常。」
  尔时,阿难报曰:「我是佛使,欲有所告勅。」
  时,大将咸共问曰:「欲何所告勅?」
  阿难报曰:
  「世尊告大将曰:『当办五百床[具],五百坐具,五百瓶酥,五百瓶油,五
百舆花
,五百裹香,五百车薪,大爱道及五百比丘尼皆取灭度,我等往供养舍利。』」


尔时,大将悲泣交集,而作是说:
  「大爱道取灭度何其速哉!及五百比丘尼取灭度甚为速哉!谁当教授我等,
教化分
檀布施?」
  尔时,耶输提大将即办五百床,五百坐具,五百瓶油、酥、薪,及诸耶维之
具,往
至世尊所,头面礼足,在一面立。
  尔时,耶输提大将白世尊言:「如来所约勅供养之具,今日已办。」
  佛告曰:
  「汝今各取大爱道身及五百比丘尼身,出毘舍离到旷野之处,吾欲于彼供养
舍利。」
  耶输提大将白佛言:「唯然,世尊!」
  是时,长者即往至大爱道等所,告一人曰:
  「汝今施梯,登墙入内,徐开门,无令有声。」
  是时,彼人如彼教勅,即入开门,复勅五百人各举舍利着于床上。尔时,有
二沙弥
尼在,一名难陀,二名优般难陀。是时,二沙弥尼语大将曰:
  「止!止!大将!勿触扰诸师。」
  耶输提大将报曰:「汝师不为睡眠,皆取灭度。」
  尔时,二沙弥[尼]闻诸师皆取灭度,心怀恐怖,即自思惟,观有习之法皆是
尽法,
即于坐处得三明六通。尔时,二沙弥尼即飞在虚空中,先至旷野之中作十八变,
坐卧经
行,身出水火,变化无量,即于无余涅盘界而取般涅盘。
  尔时,世尊将诸比丘僧,前后围遶,往至大爱道比丘尼寺中。
  尔时,世尊告阿难、难陀、罗云:「汝等举大爱道身,我当躬自供养。」

………. 简单说,佛陀死前三个月,佛陀的姨母大爱道



2019-10-23 22:19:54

主题: Re: 出离心、菩提心-维摩诘经没有判定焦芽败种
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 实际上,更根本不是人们理解的那个意思。
: 当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
: 的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
: (其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
: ...................

复习一下,到底维摩诘说了什么神通,让大迦叶叹未曾有。
【经文:
舍利弗,住不可思议解脱菩萨,断取三千大千世界,如陶家轮,著右掌中,
掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知己之所往;】

就是说,一个大菩萨可以把我们的三千大千世界放在手里,就像把陶瓦匠的器具
放到手里,掷过恒沙世界之外,其中众生不觉不知,己之所往。

这其实就是说三千大千世界就像一个小蚂蚁窝,被人类连窝端了,挪个新家。
蚂蚁完全不知不觉,不知道已经换了地方。

哇,第一次认真看,也要叹未曾有了。。。

天文学家出来!

关键即使我们还能找到天狼星,牛郎织女星,也不说明问题啊,
星星都一块儿被挪窝了。。。

-------------------------------------------------

“故知一切众生,生处为乐,亦不觉不知。” --- 达摩血脉论
--


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-23 13:09:18

主题: 维摩诘经没有判定焦芽败种
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 13:08:13 2019, 美东)

看来人们真不会读经,真不会读经,真不会读经!!!
维摩诘经又被人误读、误解了,误解了,误解了!!! 重要的话说三遍!!!

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
:【: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于
: 法华经,对声闻二乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。
: 原文是借大迦叶的身份来贬损阿罗汉
:
: “是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有。谓舍利弗:
: “譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;一切声闻,闻是不可思议解
: 脱法门,不能解了,为若此也!
: 智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?我等何为永绝其根?于此大
: 乘,已如败种!
: 一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;”
:
: 永绝其根,意思就是永远断了成佛的根,所以就是焦芽败种。】

==============================

实际上,更根本不是人们理解的那个意思。

当时是维摩诘说了很多神奇现象和能力,非常不可思议,比大爱道离世时
的现象还不可思议。然后大迦叶因为惊喜高兴而发了一通感慨。
(其实大爱道的事也说明,佛的时候想展现更多,但是没有来的及或别的原因吧,
反正没把重点放在解脱后的事情。)

【经文: 是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有,谓舍利弗:
"譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;
一切声闻,闻是不可思议解脱法门,不能解了,为若此也。】

这个意思是打个比方,其中的“一切声闻”,从上下文看,不是特指,而是泛指,
就是“咱们大家”的意思,包括自己和舍利弗一帮佛弟子。
就是跟舍利弗说,哥们啊,咱们这些人。

比喻的意思是:听了维摩诘说的那么多闻所未闻的神通现象,不可思议解脱。
心中震惊、欣喜、赞叹,就打了个比喻,原来我们真的不知道啊,
法界有这么多现象,我们看不见,不知道。
就像盲人眼前的大象,大象本来就在,但是盲人看不见。
无非表示我心还不够清明的意思,就像盲人。
今天知道了,欢欣雀跃的意思。

【智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?
我等何为永绝其根?于此大乘,已如败种。】

这是说:如果我们还聪明的话,就要发心,把这些都学到手,
为什么要停止呢,如果停止了,那个种子不发芽,跟败种何异?
其实这又是自我激励,根本不是说我是败种。

而是说,我们本有能力学习所有维摩诘所说的内容,
如果不学,那,有和没有这个能力有什么差别呢?
如果种子不让他发芽,那最后跟败种不是一样吗?

这个那我们现在人说的是一个意思:
“咱要是够聪明,就应该这么做。。。”,

根本不是说我们完全不能做这个,完全是个败种。。
而是恰恰相反。


【一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;
一切菩萨,应大欣庆,顶受此法。】

这又说明,一切声闻(不是特指,而是泛指“我们大家”),
一切菩萨(是为了跟声闻排比,也不一定是特指),

因为这里说的是两者都应该听明白了,原来如此,
先大哭三声,原来眼还没开,
然后大笑三声,现在终于知道了。
原来如此,然后顶受此法。

既然还能顶受,当然不是焦芽,焦芽都死了,还怎么顶受。
所以这进一步说明,前面的“败种”是比喻。不是判决。

【若有菩萨信解不可思议解脱法门者,一切魔众无如之何!"
大迦叶说此语时,三万二千天子,皆发阿耨多罗三藐三菩提心。】

这进一步说明,没有任何人是真正的败种,
因为三万二千天子(又是泛指),都发了心了。

如果真是败种,都死了,还怎么发心?

-----------------------------------------------------------

感想:

佛教界各种水平的人都有。从小学一年级,到博士后,各色人等不一而足。

曲解佛经的事情太常见了。。。
这里完全没有说“证了阿罗汉就成焦芽败种的意思”。
就像大学教授完全不会说,如果你上了大学就完蛋了。

而仅仅说,不要认为你上了大学,从此工作不愁,不会受苦,就松劲,还有
很多可学的。


还有一种情况,那就是,有些论师责骂只是比喻,就像楞严经里佛责骂一个
喜欢睡觉的人是类似蚌壳类。并不是说他真的是蚌壳。

如果历史上有些论师说什么,必须要看当时场景。

但是,无论任何论师,我觉得真正的佛教中人不会反对阿罗汉。

这和那些阻止人们上大学,阻止人们修禅定、走解脱阿罗汉的路线的做法
完全不同。。。

反对解脱,反对阿罗汉的人,根本不不能称之为佛教里的人。。。

【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 10:06:11 2019, 美东)
:
: 法华经确实没有直接提到焦芽败种,这个焦芽败种出自一些论师对法华经
: 的注疏,比如
: 天台智者大师的《妙法莲华经玄义》卷第九「二乘灰身灭智。灰身则色非常
住。灭智则
: 心虑已尽。『焦芽败种』」。
:
: 《「首楞严义疏注》经卷第四(之一) 「令汝会中定性声闻及诸一切未得二
空回向上乘
: 阿罗汉等。皆获一乘寂灭场地真阿练若正修行处方便教说。定性二乘无性阐提
不得成佛
: 如『焦芽败种』等。今此会通。咸归一乘究竟涅盘。」
:
: 类似的说法,其实是根据大乘经典而总结出来的。因为大乘经典确实传达了这
个意思。
:
: 真正有焦芽败种原文的实际是维摩诘经,这部经典的伪造时间要早于法华经,
对声闻二
: 乘的攻击讽刺更强,此经很可能是大乘在家居士写成。原文是借大迦叶的身份
来贬损阿
: 罗汉
:
: “是时,大迦叶闻说菩萨不可思议解脱法门,叹未曾有。谓舍利弗:
: “譬如有人,于盲者前现众色像,非彼所见;一切声闻,闻是不可思议解脱法
门,不能
: 解了,为若此也!
: 智者闻是,其谁不发阿耨多罗三藐三菩提心?我等何为永绝其根?于此大乘,
已如败
种!
: 一切声闻,闻是不可思议解脱法门,皆应号泣,声震三千大千世界;”
:
: 永绝其根,意思就是永远断了成佛的根,所以就是焦芽败种。
:
: 法华经则是试图融合大小乘,将其说成了一乘,但实际上也是针对当时的小乘
(部派佛
: 教尤其是上座部),因为它们根本不承认大乘经典和教义。法华经里面那些退
席的增上
: 慢者实际就是针对上座部佛教里面不承认大乘的佛教弟子。
:
: 按照上座部的教义,成了阿罗汉,是永远不可能再成佛的,故而大乘讽刺其焦
芽败种也
: 不算错,但是后来法华经则出了调和方案,把小乘阿罗汉所证的涅槃说成是暂
时的化
城。
:
:
: 在《大梵天王问佛决疑经 拈花品第二》中,也是借着大迦叶之口,把阿罗汉
所证悟的
: 说成了是假法
:
: 尔时,摩诃迦叶欢喜踊跃,为佛作礼,而白佛言:“世尊。此法实难遭者,诚
是直道,
: 诚是妙道”。
: “我昔遇佛,出家修行,偏厌生死,唯求涅盘,但修无为,不求是法。但了空
理,不知
: 是法。难行苦行,多年作劳,得阿罗汉,思之诚难”。
: “今日如来,最上妙示,唯刹那事,非年非劫,非难妙易。令我成佛,无有疑
惑。虽非
: 实至劫数成时,三十二相、八十种好、紫磨金色、妙觉成佛。实知法身,是心
是佛。三
: 世诸佛,一躯妙体。”
: “今思已前,于多年中,难行苦行,是劳无功。亦多年中,求空无为,皆虚假
法,更非
: 实法。”
:
: 【大迦叶现身说法:我多年苦行,只得罗汉道。大迦叶说:今日如来开示,见
性成佛,
: 只在刹那之间。虽然还不是果地圆满佛,是自性法身佛。十方三世佛,共我一
法身。现
: 在看以前我修的法,难行苦行,都是白费功夫。求个罗汉道德‘空’、‘无
为’,都是
: 虚假之法,不是真法。】
:
: 这种贬损手段,确实够龌龊的,大迦叶真悲哀。不过类似手段,乔达摩也用
过,就是把
: 婆罗门的最高神大梵天弄过来,在乔达摩面前低三下四,而且像个傻瓜,故而
借此贬低
: 婆罗门教
:
: 正所谓上梁不正下梁歪。。。这些很不光明的宗教竞争手段,估计在当时的印
度挺普遍
: 的。
:
:
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 实际上,法华经被人错解的段落就是这个:
: : 吾当为汝分别解说。”说此语时,会中有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷五
: : 千人等,即从座起,礼佛而退。所以者何?此辈罪根深重及增上慢,未得
: : 谓得,未证谓证,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。
: :   尔时,佛告舍利弗:“我今此众无复枝叶,纯有贞实。舍利弗,如是增
: : 上慢人,退亦佳矣。汝今善听,当为汝说。”】
: : 这一段只是说那些人退席,没说这些人是阿罗汉。恰恰相反,说这些人是
: : 未证言证的增上慢人。只是普通的“比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷”
: : 、譬喻言辞、方便力而为说法。舍利弗,如此皆为得一佛乘、一切种智
故。舍利弗
,十
: : 方世界中尚无二乘,何况有三?舍利弗,诸佛出于五浊恶世,所谓劫浊、
烦恼浊、
众生
: : ...................
:
:
:
:
: --
: ※ 修改:·runsun 於 Oct 23 10:13:29 2019 修改本文·[FROM: 47.]
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名
空间·[FROM: 47.]



--

※ 修改:·freeman08 于 Oct 23 13:23:47 2019 修改本文·[FROM: 99.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空
间·[FROM: 99.]



2019-10-22 21:19:20

主题: [合集] Re: 自我观察的重要
发信人: akju (小金斗的猪爸爸), 信区: Wisdom
标  题: [合集] Re: Re: Re: 自我观察的重要
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 26 09:49:00 2009), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
  pattern (放手 ) 于 (Sat Feb 14 19:47:20 2009) 提到:

自我观察的重要

葛印卡老师

http://www.dhamma.net.cn/vipassana/discourse/discourse-75.html


(以下是依据44系列印度语开示,播放于Zee电视台第4次课程内容所翻译摘
录,原来版
本出版于1998年9月内观通讯Vipa?yana Patrika)

当我们来到内观中心,学习内观技巧净化内心时,我们必须在中心停留十天,遵
守所有
的行为规范,同时谨慎地遵行五戒。我们的练习开始于将注意力集中在自己的呼
吸上,
并发展对于自身实相的觉知。这是一个自我观察的技巧,实相的观察。

这个所谓全部身体的聚合物,它是“我”?是“我的”?是“我的灵魂”吗?我们必

从经验的层面上去了解。从孩提时期,我们就听说过,这个身体是会死的、不持
久的、
短暂的。如何能说它是“我”?如何能说它是“我的”?如何能说它是“我的灵
魂”呢
?因为很多层面的因素条件让我们在理智上相信而接受。从孩提时期,我们听说
过,也
接受这样的说法:身体是不同的,灵魂是不同的。但这是事实吗?我们必须从实
际的经
验层面上去了解事实真相。

同样地我们称心聚合物为“我”和“我的”?这真的是“我”吗?这真的是“我的”吗
?这真的是“我的灵魂”吗?根据我们从孩提时期就听过的说法“心是不持久的,
短暂
的,一时的。”怎么能说这是“我”?怎么能说这是“我的”?怎么能说这是“我的

魂”呢?这是一种信仰,不是根据实际经验而来的知识。

我们必须对身、心、心的各层面有直接的经验,才能完全的了解。刚开始我们会
经验粗
重的实相。我们以体验粗重的实相开始,在直接体验的领域上发展,我们会逐渐
地从愈
来愈微细的实相中获得知识。如果我们继续客观地观察,没有习性反应,那么一
层层的
不净烦恼便会从心里移除。这些不净烦恼会因微细实相的体验而根除。经验到愈
来愈多
的微细实相,就有愈来愈多的不净烦恼被移除。因此从身体最粗重实相的观察到
经验身
体最微细实相来进行,便能体验这个物质世界最微细的实相。

同样的,我们从观察心粗重的实相着手。当我们继续观察愈来愈微细的实相时,
心的不
净烦恼会逐渐地移除。如此一来,我们在经验的层次上观察整个身心范围时,会
发现身
心是不持久的,短暂的,每一个片刻都在变化。这不是信念。我们从直接经验层
面上体
验到无常的实相,直到我们超越心与物质的阶段,这是究竟的实相。我们以体验
自身的
实相为起点,开始走在这条道路上。如果我们只是想象从某处听到或读到的,或
者是在
情感上、理智上接受,我们就不会进步。我们必须在经验层次上检视自身的实
相。

以舒适的姿势挺直坐着,眼睛和嘴巴闭上,开始用功去审视自身的实相。关于这
个身与
心会有什么样的实相显露出来?第一个显示的实相是进来和出去的气息。我们不
能想象
呼吸,必须实际去经验它。气息进来了,气息出去了。持续觉知自然的、正常的
呼吸。
用自然呼吸为集中注意力的对象是困难的事,但为了要在这条路上前进,这是很
重要的。

从我自己和很多其它人的经验中知道一件事:如果在进来和出去的气息间加上字
句,并
再三覆诵,心很快就会专注。也许会加上一个圣人的名字或神或女神的名字或印
度教梵
天的名字。一面观察呼吸,心里一面覆诵名字。也许加上想象一位圣人或神或女
神的形
象或印度教梵天的形象。如果观察呼吸的同时,想象一个形象,心很容易就能专
注。这
样集中注意力并不困难。想要在内观的道路上前进的话,就不能在呼吸上加入任
何名字
、想象或形象。否则,便无法达到完全的解脱。如果最终的目的仅是要心专注在
某个物
体上,无疑地应该加上任何字句或形象或想象,让他能够容易且迅速地达到目
的。

但是,要心专注不是内观禅修的最终目的,内观禅修的最终目的是要将心从所有
不净烦
恼中解脱出来。如果心变得专注,却无法根除不净烦恼的根源,这没有多大的益
处。要
连根拔除不净烦恼,就必须到心的深层,在这个产生累积不净烦恼和压倒心的所
在。当
心被不净烦恼击败时,人就会做出不好的行为。在心的深处发展敏锐的觉知,人
就能停
止不净烦恼的衍生、繁殖,并连根拔除旧有累积的不净烦恼。

心的集中对这个方式是有帮助的。但这只是手段,不是最终目的。我们不能转移
知道自
身实相的禅修最终目标。当我们在呼吸上加入任何字句时,我们会渐渐忘记呼
吸,而字
句变得优势起来。一次又一次的覆诵字句,心会完全专注,全然地沉浸其中。或
者是想
象一个形象,心也会专注,全然地沉浸其中。当一个人达到定(samadhi心的专
注)的
境界时,对身心观察的工作就会停止,要连根拔除不净烦恼的工作也会停止。

我们必须从经验层面上了解身与心的实相。由于这个原因,我们要去观察此时此
刻,发
生了什么事,有了这个观察的基础才能在路上前进。
有时候会听到印度圣者对内观的回响:
一位印度的圣者说:

"Thapia na jai, kita na hoi, ape api niranjanu soi."
"Thapia na jai, kita na hoi." - 不要加上任何信念、字句或形象,不论
发生什么事
,只是观察。不要加上任何自己创造的、人为的实相、任何你自己强加上的实
相。
"ape api" - 不论实相本身显露出什么模样,如实接受它。

"Anjana manhi niranjana dekho" - 我们必须在物质、身体的范围内经验到
纯净,这
是没有任何形象或形状的。我们不应该加上任何东西。当气息进来时,只是感觉
到气息
进来了,当气息出去时,只是感觉到气息出去了。不管气息是经过左鼻孔、右鼻
孔或两
个鼻孔,不管气息是浅的呼吸或是深的呼吸,只是客观的观察它。

Yathabhuta - 如实相本来的样子,不是如你想要的样子,只是观察自然的呼
吸、如实
地观察。禅修唯一的对象是呼吸,不能加上其它的对象、字句或形象、形状。心
会散漫
,一次又一次的跑掉,你必须一次又一次地将心带回到呼吸上。这样做不容易,
但对超
越困难是非常有帮助的。

不加任何名字、形象或形状的另一个理由是因为这条路是普遍的,非宗派的。如
果加上
名字,将会如何?这名字也许是一个上帝、神或女神或梵天或圣者或上师,或自
己宗教
的领袖。每一个社会、每一个宗教、每一个团体都有它自己的完美的神、女神或
梵天或
圣者,这只限定在特定的团体里。如果覆诵一个特定宗教里的名字,其它宗教的
信徒将
会拒绝使用它。因此这并非普遍的。同样地,加上任何特定宗教或团体的形象也
不是普
遍通用的。因此,如果你要让这个技巧普遍通用,就不应该加上任何字句或形
象。

但是,观察呼吸是普遍通用的。每一个人都能观察呼吸。不论是印度教徒或佛教
徒或耆
那教徒、回教徒、锡克教徒、祆教徒或犹太教徒,都可以毫不犹豫地观察呼吸。
整个法
的道路是普遍通用的,这条路不属于任何特定组织的宗教。

有时候,来禅修的学生会说:「我不会加上任何字句或任何神、女神、圣者或跟
宗教有
关的任何人的形象。当气息进来时,我只会说‘进来’,当气息出去时,我只会
说‘出
去’,这没有任何宗教在里面,若我加上少许字句,心会更容易专注。这有什么
不对吗
?」

我解释说:「渐渐地‘进来’和‘出去’会变成咒语,你的心会沉浸在其中,而错
过觉
察呼吸。藉由观察呼吸这样的练习,一个人对他的身与心会有更多的认识。因
此,持续
觉察纯粹的呼吸,不加上任何东西是绝对必要的。气息进来了,知道气息进来,
气息出
去了,知道气息出去。一旦心跑掉了,立即觉知‘噢,我的心跑掉了’然后再一次
开始
。我们的工作就是让这个心再次回到呼吸。心会一再的跑掉,你也要一次又一次
的将心
带回来。你必须竭尽一切努力。但是,当你持续观察单纯的呼吸时,很多自身的
实相将
会自动显露出来。如果我们是在任何其它对象的帮助下让心专注,心会变得很容
易集中
注意力,但这条路的进展将会停止,我们将无法了解自身的实相,也不能探究整
个身心
现象。」

起先,呼吸看起来仅仅是身体无意识的过程。由于肺的运作,气息会进来和出
去。呼吸
与身体有关,但呼吸与心有何关联呢?我们想要了解的,不只是身体,还包括心
与从心
中升起的负面情绪。当我们持续观察呼吸,我们开始了解呼吸不只与身体有关,
还与心
及内心的负面情绪有关。我们观察呼吸一段时间,心中想法会升起,而和这想法
有关的
负面情绪也会升起。我们可能会回想起一些过去的事情,‘他曾经这样说,他曾
经这样
做’然后愤怒就升起,或是其它的负面情绪像性欲、恐惧升起。此时如果我们仔
细地观
察呼吸,我们会发现呼吸失去自然的节奏,稍微变快,稍微变沉重。只要负面情
绪消失
,呼吸便再度恢复正常。

我们必须了解这些事实:对于内心的负面情绪,我们可以从根源消灭他们。如果
忘记呼
吸,心沉浸在若干字句中,我们如何能知道身与心的实相呢?因此,不应该加入
任何字
句或形象或形状。我们只是观察呼吸,当气息进来,当气息出去了,客观地观
察。虽然
有些困难,但我们会发现,心变得专注。另外,心也会变得愈来愈纯净并从负面
情绪中
解脱出来。但若心净化的过程停止,要是心不能从负面情绪中解脱出来,我们如
何能达
到最终的目的而完全解脱呢?

所以,除了心的专注外,也应该净化心。如果心里没有负面情绪,就会带来快
乐、安详
、解脱。我们必须让心自在,不只是从想法念头中解脱,也要从负面情绪中解脱
出来。
这会带来真正的快乐、真正的安详、真正的解脱。





☆─────────────────────────────────────☆
  puppeteer (舟云) 于 (Sat Feb 14 22:25:36 2009) 提到:

当一个人达到定(samadhi心的专注)的境界时,对身心观察的工作就会停止,
要连根
拔除不净烦恼的工作也会停止。

我觉得他说得过了,毕竟还是有走灭尽定这条路的可能性的。不过堕入定走,忽
略观察
是个挺大危险。

【 在 pattern (放手 ) 的大作中提到: 】
: 自我观察的重要
: 葛印卡老师
: http://www.dhamma.net.cn/vipassana/discourse/discourse-
75.html
: (以下是依据44系列印度语开示,播放于Zee电视台第4次课程内容所翻译摘
录,原来版
: 本出版于1998年9月内观通讯Vipa?yana Patrika)
: 当我们来到内观中心,学习内观技巧净化内心时,我们必须在中心停留十天,
遵守所有
: 的行为规范,同时谨慎地遵行五戒。我们的练习开始于将注意力集中在自己的
呼吸上,
: 并发展对于自身实相的觉知。这是一个自我观察的技巧,实相的观察。
: 这个所谓全部身体的聚合物,它是“我”?是“我的”?是“我的灵魂”吗?我们
必须
: 从经验的层面上去了解。从孩提时期,我们就听说过,这个身体是会死的、不
持久的、
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sat Feb 14 23:02:17 2009) 提到:

到了无色定,就观不了了。要用的是她出定以后的mind 去观,那个刀就是jada 
的刀。
当然这个无色定,不是说修到就行,要修到炉火纯青,进出自如。需要功夫。

另外的方法就是小李飞刀,天天早上稍微磨磨,就开工。





【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 当一个人达到定(samadhi心的专注)的境界时,对身心观察的工作就会停
止,要连根
: 拔除不净烦恼的工作也会停止。
: 我觉得他说得过了,毕竟还是有走灭尽定这条路的可能性的。不过堕入定走,
忽略观察
: 是个挺大危险。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sat Feb 14 23:31:38 2009) 提到:


【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 当一个人达到定(samadhi心的专注)的境界时,对身心观察的工作就会停
止,要连根
: 拔除不净烦恼的工作也会停止。
: 我觉得他说得过了,毕竟还是有走灭尽定这条路的可能性的。不过堕入定走,
忽略观察
: 是个挺大危险。

一点不过。

在定中,也可以观察,尤其是初禅,而太多人误认为禅定当中的观察就是所谓的
观,以
为可以解脱。

修观,必须不能在安止定(四禅八定)当中,这一点是很明确的。

而灭尽定,则不是安止定,它是强大安止定的定力结合修观所产生的最深入的
定。




☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sat Feb 14 23:33:17 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 到了无色定,就观不了了。要用的是她出定以后的mind 去观,那个刀就是
jada 的刀。
: 当然这个无色定,不是说修到就行,要修到炉火纯青,进出自如。需要功夫。

是,要入定自在,出定自在等,才能算真正修证禅定。

: 另外的方法就是小李飞刀,天天早上稍微磨磨,就开工。

这个就是纯观的路子。



☆─────────────────────────────────────☆
  puppeteer (舟云) 于 (Sun Feb 15 00:36:07 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 到了无色定,就观不了了。要用的是她出定以后的mind 去观,那个刀就是
jada 的刀。

不觉得,看这:http://www.shijian.org/html/2006-09/7032.htm

: 当然这个无色定,不是说修到就行,要修到炉火纯青,进出自如。需要功夫。
: 另外的方法就是小李飞刀,天天早上稍微磨磨,就开工。

当然我们这样的在家人根本没法修到那些定,只能走纯观的路。



☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 01:25:53 2009) 提到:


【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 不觉得,看这:http://www.shijian.org/html/2006-09/7032.htm

你理解错了。

===============
唯作意空无边处想之一缘。于空无边处想,彼之心踊跃、欣喜、安立、解脱。彼
如是‘
若缘林想,虽有任何患恼,今亦无事所患。若缘地想,虽有任何患恼,今亦无所
患事。
而有彼患恼,即唯空无边处想之一缘。”彼知‘其想类之依林想是空。”知‘彼想
类之
依地想是空。”而又知‘有此不空。即唯空无边处想之一缘。”如是,凡于此所无
者,
对此,偏观其空。而凡有余者,其存在即知‘有此。”如是,阿难!又彼思
惟:‘此如
实性、不颠倒、清净是空类。”
=======================

类似这些意思是指以禅支为所缘,进行修观,这是在出禅定的情况下才可以的。

: 当然我们这样的在家人根本没法修到那些定,只能走纯观的路。

如果是在家人,不经常打坐,有各种繁杂事情,我认为非常难修禅定。

真正的禅定要求是非常非常高的,一个初禅,对于一天最少八小时打坐的出家
人,大部
分人都要经历五到十年,更别说在家人。

很多修禅定的人,偶尔入个近行定或者初禅,就误以为是开悟解脱了,这都是胡
扯。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 01:27:44 2009) 提到:

【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 不觉得,看这:http://www.shijian.org/html/2006-09/7032.htm
: 当然我们这样的在家人根本没法修到那些定,只能走纯观的路。

胡说.

事实上是, 基本上纯观难度更高, 成就也更难, 而只不过纯
观宗师们, 隐去了纯观次第, 因此, 修纯观者无次第辨, 以
致自以为容易, 自以为能上手, 实无从入手也自以为已上
手及比较容易.




☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 01:29:43 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 胡说. 事实上是, 基本上纯观更高难度, 而只不过纯观宗师们,
: 隐去了纯观次第, 因此, 修纯观者, 自以为容易, 实无从入手
: 也自以为容易.

以前胡扯佛经隐去解脱的关键点。现在又开始胡扯造谣教导纯观的上座部佛教修
行人也
是隐藏了次第。

意思也就是暗示我waichi知道解脱关键点,我waichi知道次第。。。。

你太恶心了。



☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 01:34:56 2009) 提到:

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 胡说.
: 事实上是, 基本上纯观难度更高, 成就也更难, 而只不过纯
: 观宗师们, 隐去了纯观次第, 因此, 修纯观者无次第辨, 以
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 致自以为容易, 自以为能上手, 实无从入手也自以为已上
: 手及比较容易.

如果你认真面对一下法理, 你就轻易发现当中的大缺失.

【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 不觉得,看这:http://www.shijian.org/html/2006-09/7032.htm
: 当然我们这样的在家人根本没法修到那些定,只能走纯
: 观的路。








☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 13:51:36 2009) 提到:

我也同意纯观难,并且累,并且需要工作,吃饭,干家务的时候也要坚持。累。

不过有一点儿我觉得非常非常有好处,就是见效快。虽然不能根除很多东西,不
过可以
明显感觉到这些suffering 开始软化,很多时候就可以自行消失。生活开始有
显著改变。




【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 胡说.
: 事实上是, 基本上纯观难度更高, 成就也更难, 而只不过纯
: 观宗师们, 隐去了纯观次第, 因此, 修纯观者无次第辨, 以
: 致自以为容易, 自以为能上手, 实无从入手也自以为已上
: 手及比较容易.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 15:26:56 2009) 提到:

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 我也同意纯观难,并且累,并且需要工作,吃饭,干
: 家务的时候也要坚持。累。

纯观比其它更难并不在此.
修其它任何解脱道法, 也都是需要工作, 吃饭, 干家务的时
候也要坚持, 在这方面, 修纯观比不比其它任何解脱道法
难或累.

: 不过有一点儿我觉得非常非常有好处,就是见效快。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 虽然不能根除很多东西,不过可以明显感觉到这些suffering
: 开始软化,很多时候就可以自行消失。生活开始有显著改
: 变。

我最反对之一的, 就是这种只依喜好而不附实之空泛话.
纯观在这方面也实际不比任何其它任解脱道法见效快.

信上帝的也说, 我觉得信上帝非常非常有好处,就是见效快.
还可举出N种他因信了上帝, 而看得开故不执之事实.

: 虽然不能根除很多东西,不过可以明显感觉到这些suffering
: 开始软化,很多时候就可以自行消失。生活开始有显著改
: 变。

不外乎一般浅薄世法, 极粗相方面的叫自己看开一点不要执
著.










☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 16:23:16 2009) 提到:

WaiChi,

我请教你一个问题:
一个2,6制心一处,达到初禅的人,可否
在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
或从事文学,音乐的创作.

谢谢!


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 纯观比其它更难并不在此.
: 修其它任何解脱道法, 也都是需要工作, 吃饭, 干家务的时
: 候也要坚持, 在这方面, 修纯观比不比其它任何解脱道法
: 难或累.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我最反对之一的, 就是这种只依喜好而不附实之空泛话.
: 纯观在这方面也实际不比任何其它任解脱道法见效快.
: 信上帝的也说, 我觉得信上帝非常非常有好处,就是见效快.
: 还可举出N种他因信了上帝, 而看得开故不执之事实.
: 不外乎一般浅薄世法, 极粗相方面的叫自己看开一点不要执
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:34:14 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: WaiChi,
: 我请教你一个问题:
: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,可否
: 在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
: 或从事文学,音乐的创作.
: 谢谢!

100%可以.
我以前初修气功\之时, 十天内就做到这个了.

: 一个2,6制心一处,达到初禅的人,

: 可否在思想中,同时思考一个科研项目,编电脑软件,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 或从事文学,音乐的创作.


But, do you know what is制心一处? And do you know what you said 
this?








☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 16:47:06 2009) 提到:

OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.
你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
需要高度专注的能力.
而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 100%可以.
: 我以前初修气功\之时, 十天内就做到这个了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But, do you know what is制心一处? And do you know what you 
said this?

是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创造性的脑力劳动.
你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 16:56:54 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.

不会. 入制心一处定境才会.

: 你说的制心一处.并不占用脑功\能,我觉得很奇怪.
: 我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
: 需要高度专注的能力.
: 而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...
: 是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创
: 造性的脑力劳动.
: 你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?

制心一处is not制脑一处.
you don't know what is制心一处于佛号.
我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
老板会要我通宵加班呢.










☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Sun Feb 15 17:07:59 2009) 提到:

那拿mm做佛号也是可以的了?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.
: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.
: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: 老板会要我通宵加班呢.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 17:12:41 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.

什么是"制心一处定境"?
: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.

那你说的念佛是"心"在念,心里念佛?
就是心脏处.这时脑子里还是可以胡思乱想?

: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: 老板会要我通宵加班呢.

当然会妨碍,
这个例子不太合逻辑.有人不同意吗?举手,呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 17:13:49 2009) 提到:

心是心,脑是脑啊

应该问自己一句:什么是心?

或者问自己:心在哪里?

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 16:47:06 2009)
:
: OK,那么是否会比一般工作人员,工作效率低.
: 你说的制心一处.并不占用脑功能,我觉得很奇怪.
: 我举例说的是很强的脑力劳动,甚至是创造性的.
: 需要高度专注的能力.
: 而不是,手工操作,扫地,整房间,等等...
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 100%可以.
: : 我以前初修气功\之时, 十天内就做到这个了.
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : But, do you know what is制心一处? And do you know what you 
said this?
:
: 是专注于佛号啊,怎么可能既专注于佛号又专注于创造性的脑力劳动.
: 你自己在做创造性的脑力劳动,那么念佛号的是谁呢?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
24.211.]





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 17:16:14 2009) 提到:

对呀,我正想说,高中女生考不好大学,很多是早恋造成的.
【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那拿mm做佛号也是可以的了?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 17:16:26 2009) 提到:

这什么逻辑啊?

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:07:59 2009), 转信
:
: 那拿mm做佛号也是可以的了?
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 不会. 入制心一处定境才会.
: : 制心一处is not制脑一处.
: : you don't know what is制心一处于佛号.
: : 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: : 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: : 老板会要我通宵加班呢.
:





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 17:17:18 2009) 提到:

这儿还有个“对呀”

同学们自己都不知道自己在谈什么想谈什么

“无心”之态昭然若揭啊

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:16:14 2009)
:
: 对呀,我正想说,高中女生考不好大学,很多是早恋造成的.
: 【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: : 那拿mm做佛号也是可以的了?
:





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 17:17:27 2009) 提到:

你说呢?
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 心是心,脑是脑啊
: 应该问自己一句:什么是心?
: 或者问自己:心在哪里?





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 17:19:05 2009) 提到:

那你就给我们讲讲吧,你好象很明白的样子.
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 这儿还有个“对呀”
: 同学们自己都不知道自己在谈什么想谈什么
: “无心”之态昭然若揭啊





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 17:21:32 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:17:27 2009)
:
: 你说呢?

说什么?
没什么好说的
又不是我在问“制心一处”

: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 心是心,脑是脑啊
: : 应该问自己一句:什么是心?
: : 或者问自己:心在哪里?
:




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 17:23:36 2009) 提到:

讲什么?

我明白的不过是——你们无心了解解脱道之制心一处因此逻辑出问题了——而已

真有问题应该接着问waichi,事实是你不知道你问的是什么问题也不知道他回
答的是什
么意思

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 17:19:05 2009)
:
: 那你就给我们讲讲吧,你好象很明白的样子.
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 这儿还有个“对呀”
: : 同学们自己都不知道自己在谈什么想谈什么
: : “无心”之态昭然若揭啊
:





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 18:15:37 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 100%可以.
: 我以前初修气功\之时, 十天内就做到这个了.

每次一见你的‘光荣‘历史,就嫉妒的要命。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 18:37:58 2009) 提到:

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那拿mm做佛号也是可以的了?

可以. 做生意也可以,打劫杀人放火也都可以.

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.
: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.
: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: 老板会要我通宵加班呢.




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 18:51:00 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 什么是"制心一处定境"?
: 那你说的念佛是"心"在念,心里念佛?
: 就是心脏处. 这时脑子里还是可以胡思乱想?
^^^^^^^^

你法理胡涂.

心里念佛就是心脏处念佛, 明心见性即心脏科西医了? :)


: 当然会妨碍,
: 这个例子不太合逻辑.有人不同意吗?举手,呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 18:52:01 2009) 提到:

不行不行。

拿mm做佛号可以浪漫,拿生意可以发财。打劫杀人放火可不行,制心一处到地
狱,可不
能干。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 可以. 做生意也可以,打劫杀人放火也都可以.

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那拿mm做佛号也是可以的了?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.
: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.
: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: 老板会要我通宵加班呢.



☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 18:56:58 2009) 提到:

我举手。应该这样就合理了:

我和你刚初恋狂热恋, 你就不能念念念今晚和我之约会?
制心于我? 结果,你不念我,不好好上班写software program, 写得不好
老板要你通宵加班. 害我哭等,太笨了。


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 什么是"制心一处定境"?
: 那你说的念佛是"心"在念,心里念佛?
: 就是心脏处.这时脑子里还是可以胡思乱想?
: 当然会妨碍,

: 这个例子不太合逻辑.有人不同意吗?举手,呵呵.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.

: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.
: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好
: 老板会要我通宵加班呢.


☆─────────────────────────────────────☆
  akju (小金斗的猪爸爸) 于 (Sun Feb 15 20:02:02 2009) 提到:


就天天念新四大神兽的名字好了,哈哈

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那拿mm做佛号也是可以的了?




☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 20:07:11 2009) 提到:

开玩笑的吗?
只是比喻吧,你说话真真假假.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 可以. 做生意也可以,打劫杀人放火也都可以.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 20:28:01 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 开玩笑的吗?
: 只是比喻吧,你说话真真假假.

Not开玩笑. 100%真实.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 可以. 做生意也可以,打劫杀人放火也都可以.



☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Sun Feb 15 20:37:30 2009) 提到:

O, yeah
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Not开玩笑. 100%真实.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 20:41:30 2009) 提到:

不是开玩笑,100%真实,但是是比喻,对不对?
否则,就是100%邪法,邪说,邪行,嘿嘿.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Not开玩笑. 100%真实.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 20:51:37 2009) 提到:

哈哈,很好笑:)
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我举手。应该这样就合理了:
: 我和你刚初恋狂热恋, 你就不能念念念今晚和我之约会?
: 制心于我? 结果,你不念我,不好好上班写software program, 写得不好
: 老板要你通宵加班. 害我哭等,太笨了。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 20:52:15 2009) 提到:

你开玩笑吧?
【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: O, yeah





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 21:18:53 2009) 提到:

哼,还笑。从来都是我念念念着你。555555555555555


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 哈哈,很好笑:)





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 21:39:43 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不会. 入制心一处定境才会.
: 制心一处is not制脑一处.
: you don't know what is制心一处于佛号.

又开始忽悠自己的这套理论了
其实你说的这个根本不是什么制心一处,也根本不是初禅,在日常生活当中,不
可能有
任何初禅,只有在打坐中才会出现初禅状况。


: 我和你刚初恋狂热恋, 我不能念念念今晚和你之约会?
: 制心于你? 这有妨我上班写software program? 写不好

确实不可能。那只是表面的所谓念念约会,实际状况是在不同的心所,不同的行
蕴之间
变换,这并非制心一处。更不是什么心向,心行之类。

而且如果念佛号采取这种方式,则是绝对和解脱反行,因为修解脱是要观照当下
现起的
任何五蕴,而念佛号却是靠不断的忆念佛号,从而排斥忽略其他身心现象的升
起,这只
是自我催眠,将烦恼压抑住,造成表面的所谓制心一处,所谓的没有烦恼。

另外这种重复念诵还有巨大的麻痹心的作用,本身就是一种自我催眠。

受以前修念佛法门的影响,我至今偶尔还自动的冒出佛号来,这就是心被催眠的
结果。

所以佛陀反对持诵咒语,佛号之类,而大乘后期又融入婆罗门教,将这种法门给
吸收到了菩萨教里面。

: 老板会要我通宵加班呢.












☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 21:58:12 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 又开始忽悠自己的这套理论了
: 其实你说的这个根本不是什么制心一处,也根本不是初禅,在日常生活当中,
不可能有
: 任何初禅,只有在打坐中才会出现初禅状况。
: 确实不可能。那只是表面的所谓念念约会,实际状况是在不同的心所,不同的
行蕴之间
: 变换,这并非制心一处。更不是什么心向,心行之类。


: 而且如果念佛号采取这种方式,则是绝对和解脱反行,因为修解脱是要观照当
下现起的
: 任何五蕴,而念佛号却是靠不断的忆念佛号,从而排斥来其他身心现象的升
起,这只是
: 自我催眠,将烦恼压抑住,造成表面的所谓制心一处,所谓的没有烦恼。
: 另外这种重复念诵还有巨大的麻痹心的作用,本身就是一种自我催眠。
: 受以前修念佛法门的影响,我至今偶尔还自动的冒出佛号来,这就是心被催眠
的结果。

runsun 家的念佛号是绝对和解脱反行。:)






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 22:24:35 2009) 提到:

Not比喻.

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不是开玩笑,100%真实,但是是比喻,对不对?
: 否则,就是100%邪法,邪说,邪行,嘿嘿.







☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Sun Feb 15 22:24:37 2009) 提到:

啊,你念我?我受崇若惊了.
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 哼,还笑。从来都是我念念念着你。555555555555555





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 22:26:23 2009) 提到:

Not比喻. 与邪法, 邪说, 邪行, or 正法, 正说, 正行都无关.

你常不知自己说的是啥.

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不是开玩笑,100%真实,但是是比喻,对不对?
: 否则,就是100%邪法,邪说,邪行,嘿嘿.







☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 22:26:58 2009) 提到:

唉,你啥时才能明白我的心。555555555555555

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 啊,你念我?我受崇若惊了.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 23:04:23 2009) 提到:

往事不堪回首。我伤心绝望。 只好转而像runsun一样念念念waichi了。哈哈
哈。。。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 唉,你啥时才能明白我的心。555555555555555

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 啊,你念我?我受崇若惊了.






☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 23:22:11 2009) 提到:

这两位的‘倔’脾气颇有一比。都不肯松弦儿。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 往事不堪回首。我伤心绝望。 只好转而像runsun一样念念念waichi了。哈
哈哈。。。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sun Feb 15 23:29:40 2009) 提到:

“心”的decision非常非常非常强大!

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这两位的‘倔’脾气颇有一比。都不肯松弦儿。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 23:39:02 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这两位的‘倔’脾气颇有一比。都不肯松弦儿。

是啊。他俩一点儿都不嫌累。  :)





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 23:40:51 2009) 提到:

这个我要跟就自己的理解反驳一下。

无色初禅,除了找/握住meditaion object, 是没有别的思维的。
你的处禅定义比我理解的要松懈一些, 好像。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 100%可以.
: 我以前初修气功\之时, 十天内就做到这个了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: But, do you know what is制心一处? And do you know what you 
said this?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Sun Feb 15 23:46:33 2009) 提到:

Because你只有名词, 而忽略了初禅之次第, 也忽略初禅与
入初禅.

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这个我要跟就自己的理解反驳一下。
: 无色初禅,除了找/握住meditaion object, 是没有别的思维的。
: 你的处禅定义比我理解的要松懈一些, 好像。








☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 23:48:54 2009) 提到:

哦。 maybe.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Because你只有名词, 而忽略了初禅之次第, 也忽略初禅与
: 入初禅.





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 23:49:11 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这个我要跟就自己的理解反驳一下。
: 无色初禅,除了找/握住meditaion object, 是没有别的思维的。
: 你的处禅定义比我理解的要松懈一些, 好像。

对,他自己定义了一个初禅,和经典上的完全不符合。

在初禅当中,除了所缘(对象),是不会有其他所缘出现的,否则就不是真正的
初禅,
不是心一境性,所以日常当中绝无可能有初禅。

waichi自己发明创造概念,甚至说初禅证量是一天24小时初禅才算,这些都是
胡说八道。

waichi靠这种自我创造,迷惑很多人。










☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 23:52:45 2009) 提到:

这个我不知道

也许他修的体系是那样子。


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 对,他自己定义了一个初禅,和经典上的完全不符合。
: 在初禅当中,除了所缘(对象),是不会有其他所缘出现的,否则就不是真正
的初禅,
: 不是心一境性,所以日常当中绝无可能有初禅。
: waichi自己发明创造概念,甚至说初禅证量是一天24小时初禅才算,这些都
是胡说八
道。
: waichi靠这种自我创造,迷惑很多人。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 23:55:23 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 对,他自己定义了一个初禅,和经典上的完全不符合。
: 在初禅当中,除了所缘(对象),是不会有其他所缘出现的,否则就不是真正
的初禅,
: 不是心一境性,所以日常当中绝无可能有初禅。


: waichi自己发明创造概念,甚至说初禅证量是一天24小时初禅才算,这些都
是胡说八
道。

runsun, 这问题不久前刚谈过。你是真的还如此理解,还是故意说谎阿。


: waichi靠这种自我创造,迷惑很多人。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 23:56:45 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Because你只有名词, 而忽略了初禅之次第, 也忽略初禅与
: 入初禅.

呵呵,你是真敢胡编乱造。

你把初禅解释成不忘主题目标,把入初禅解释成投入主题目标中。

你这个不忘主题目标的的初禅完全是自己的发明创造,也是自古第一发明。

你这个不忘的初禅,实际根本就不是初禅,甚至连近行定都不是。是一种非常肤
浅的定。

它的本质是制心一处的所缘与其他所缘之间不断变换。

以念佛号为例,念佛号的心所为制心一处的所缘,然后日常生活其中出现的声
音,念头
都是其他所缘

而你所谓的初禅,就是念佛号的心所不断的出现在其他听到声音,升起念头等等
心和心
所中间,于是造成了所谓的不忘,

但是这种不忘,是非常肤浅的定,甚至连定都不是,日常生活如果采用这种方
法,那么
对修观大大不利。因为它本身会污染混杂要面对的所缘,而不是如实"见"。






☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun Feb 15 23:57:25 2009) 提到:

咋样是叫24小时证量初chan?


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 道。
: runsun, 这问题不久前刚谈过。你是真的还如此理解,还是故意说谎阿。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Sun Feb 15 23:58:32 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 道。
: runsun, 这问题不久前刚谈过。你是真的还如此理解,还是故意说谎阿。

waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅

在那个须深经的主题讨论中有。

你认为我何处说谎?





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 15 23:59:20 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 咋样是叫24小时证量初chan?

我气的啥都不懂了。  :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:01:33 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅
: 在那个须深经的主题讨论中有。
: 你认为我何处说谎?

对不起。那你再一次理解错了。唉。他很清晰的说明了你的误解。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:05:25 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这个我不知道
: 也许他修的体系是那样子。

是他自己编造出一个所谓佛法体系,一个据说是解脱唯一法门的体系

此是混乱佛法的严重邪行,所以waichi是魔头。

waichi的很多概念,在佛经里面根本找不到任何证据,所以他会说佛经隐藏了
关键点,
上座部佛教的人也隐藏了次第,为他自己的邪法辩护

而其实经典也好,还是上座部佛教的修行人也好,对于次第解释得清清楚楚,包
括如何
入初禅等。

更可怕的是,他竟然编造出一个转因缘的法脉,声称只有此法脉无间照顾弟子,
弟子才
能解脱。如果没有此法脉,修他的根法的人就会可能四肢僵硬甚至死亡等。

这些都是非常邪的邪法,控制力极强。


: 道。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:06:26 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 对不起。那你再一次理解错了。唉。他很清晰的说明了你的误解。

如何理解错???





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:06:52 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 是他自己编造出一个所谓佛法体系,一个据说是解脱唯一法门的体系
: 此是混乱佛法的严重邪行,所以waichi是魔头。
: waichi的很多概念,在佛经里面根本找不到任何证据,所以他会说佛经隐藏
了关键点,
: 上座部佛教的人也隐藏了次第,为他自己的邪法辩护
: 而其实经典也好,还是上座部佛教的修行人也好,对于次第解释得清清楚楚,
包括如何
: 入初禅等。
: 更可怕的是,他竟然编造出一个转因缘的法脉,声称只有此法脉无间照顾弟
子,弟子才
: 能解脱。如果没有此法脉,修他的根法的人就会可能四肢僵硬甚至死亡等。
: 这些都是非常邪的邪法,控制力极强。

你何必坚持自己吓自己。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:10:15 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 如何理解错???

你仔细,仔细看看那前后文。放下防线。争取理解一下他在说啥。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:11:25 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你何必坚持自己吓自己。

愚昧!
我说的是waichi这个人很可怕,但不代表我害怕他,也不代表别人害怕它,

可怕是说这个人是一个非常危险的人。而不是让人感到害怕。
waichi对我来说,不过是一个纸老虎。
你看看他现在在版上的表现就知道了,一副猥琐样。

十年前的那股气势,早已经没了。



☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:12:54 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你仔细,仔细看看那前后文。放下防线。争取理解一下他在说啥。

我是在问你,请问你如何认为我理解错了?
看不懂中文吗?
为什么不直接回答?
你躲什么???







☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:13:26 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 愚昧!
: 我说的是waichi这个人很可怕,但不代表我害怕他,也不代表别人害怕它,
: 可怕是说这个人是一个非常危险的人。而不是让人感到害怕。
: waichi对我来说,不过是一个纸老虎。
: 你看看他现在在版上的表现就知道了,一副猥琐样。

runsun, 好好放松下来吧。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:15:08 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 我是在问你,请问你如何认为我理解错了?
: 看不懂中文吗?
: 为什么不直接回答?
: 你躲什么???

我不想毁了你的机会。  :)





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 00:27:19 2009) 提到:

你们一个比一个没劲

就不能问一句:How do you know? What makes you think so?

翻译成中文:你凭啥这么说我?

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 15 23:48:54 2009)
:
: 哦。 maybe.
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : Because你只有名词, 而忽略了初禅之次第, 也忽略初禅与
: : 入初禅.
:





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:28:50 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是呀。以你习气,处你境况,这怎会让你爽。 抱歉。

我确实对你这种愚昧状况非常不爽,甚至极度厌恶,这也就是我的不足吧。
我什么时候处之泰然,算一大进步了。

其实你90%是怕自己说错,然后自欺欺人要我自己去找。

而且你根本就是理解错了,因为你的理解力,向来极差,属于非常糊涂,很容易
被牵着
鼻子走的一类。

念佛已经把你变得越来越傻了,以后世应该多修点慧。






☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:32:57 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 我确实对你这种愚昧状况非常不爽,甚至极度厌恶,这也就是我的不足吧。
: 我什么时候处之泰然,算一大进步了。
: 其实你90%是怕自己说错,然后自欺欺人要我自己去找。
: 而且你根本就是理解错了,因为你的理解力,向来极差,属于非常糊涂,很容
易被牵着
: 鼻子走的一类。
: 念佛已经把你变得越来越傻了,以后世应该多修点慧。

我会好好修慧。谢谢。







☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:36:56 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我会好好修慧。谢谢。

呵呵,表决心比什么都快。

先反思一下上面的我说的问题,再决心吧.

你真的是为了我好,还是害怕自己说错???

如实说,如实才是修慧。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:39:35 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 呵呵,表决心比什么都快。
: 先反思一下上面的我说的问题,再决心吧.
: 你真的是为了我好,还是害怕自己说错???
: 如实说,如实才是修慧。

本不想再说什莫勒。如实说,为你好。





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 00:43:23 2009) 提到:

没啥意义呀

接下来就是一轮子,你来这个经文, 我有那个经文,
你来这个大师, 我来这个大师
你来这个个人经验, 我来这个个人经验

然后 就是正反方的各位同修们扑通扑通跳进来。。。


到最后就是‘你自欺’, ‘你摸透’。

初禅的定义,不比同过这种大讨论方式, 那末多网上资料, 清楚的很。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你们一个比一个没劲
: 就不能问一句:How do you know? What makes you think so?
: 翻译成中文:你凭啥这么说我?





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 00:43:24 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 本不想再说什莫勒。如实说,为你好。

自欺得已经病入膏肓了。

所以我才说,你以后世应该多修点慧。

这辈子,你这幅样子,已经没戏了。



☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 00:46:29 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 自欺得已经病入膏肓了。
: 所以我才说,你以后世应该多修点慧。
: 这辈子,你这幅样子,已经没戏了。

知道了。谢谢你让我知你。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 00:51:43 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 00:43:23 2009)
:
: 没啥意义呀
:
: 接下来就是一轮子,你来这个经文, 我有那个经文,
: 你来这个大师, 我来这个大师
: 你来这个个人经验, 我来这个个人经验
:
: 然后 就是正反方的各位同修们扑通扑通跳进来。。。
:
:
: 到最后就是‘你自欺’, ‘你摸透’。
:
: 初禅的定义,不比同过这种大讨论方式, 那末多网上资料, 清楚的很。
:

那么多网上资料……怎么可能清楚呢

anyway,我没说初禅的定义,我是说他说你不知道XXXX,你就maybe了?

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你们一个比一个没劲
: : 就不能问一句:How do you know? What makes you think so?
: : 翻译成中文:你凭啥这么说我?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
75.73.]





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 00:54:42 2009) 提到:

让我回去在嘟嘟他的帖。。。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那么多网上资料……怎么可能清楚呢
: anyway,我没说初禅的定义,我是说他说你不知道XXXX,你就maybe了?





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 00:58:49 2009) 提到:


你是指他话里面说我只懂词 的部分?

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 让我回去在嘟嘟他的帖。。。



【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那么多网上资料……怎么可能清楚呢
: anyway,我没说初禅的定义,我是说他说你不知道XXXX,你就maybe了?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 01:16:10 2009) 提到:

是你主动找WaiChi去讨论初禅
然后人家还没开始呢你就stop了(“哦。 maybe.”)
根本啥都没有深入谈,你也不知道他为啥那样说
难道你不好奇?如果不好奇他对初禅的理解为啥要“反驳”他呢
you know what he really means by mentioning 修气功十天就初禅了?
我这个八卦看不下去跳一下而已,it's all your decision.

大家这么交流看得人实在不爽,忙乎半天彼此间只有被情绪污染的mind改造过
的“印象
”,完全没有understanding

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 00:58:49 2009)
:
:
: 你是指他话里面说我只懂词 的部分?
:
: 【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: : 让我回去在嘟嘟他的帖。。。
:
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 那么多网上资料……怎么可能清楚呢
: : anyway,我没说初禅的定义,我是说他说你不知道XXXX,你就maybe了?
:





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 01:30:48 2009) 提到:

他上一张帖子在评论我的修行程度局限于’我只懂词’,这个对我没啥信息量。

对于我100%有把握是乱猜测的帖子, 我不是很干兴趣。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是你主动找WaiChi去讨论初禅
: 然后人家还没开始呢你就stop了(“哦,maybe”)
: 根本啥都没有深入谈,你也不知道他为啥那样说
: 难道你不好奇?如果不好奇他对初禅的理解为啥要“反驳”他呢
: you know what he really means by mentioning 修气功十天就初禅了?
: 我这个八卦看不下去跳一下而已
: 大家这么交流看得人实在不爽,忙乎半天彼此间只有被情绪污染的mind改造
过的“印象
: ”,完全没有understanding





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 01:32:28 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: “心”的decision非常非常非常强大!

缘起而已,和心的什么决定无关。也没有一个所谓的可以做出决定的“心”。







☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 01:38:55 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 他上一张帖子在评论我的修行程度局限于’我只懂词’,这个对我没啥信息
量。
: 对于我100%有把握是乱猜测的帖子, 我不是很干兴趣。

很不错.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 01:40:39 2009) 提到:

哈哈,难怪para说没有runsun了

你把钱都给我吧,反正你没有“心”可以“痛”

“缘起”也是方便说法,以后你干脆就做个大锤子,上面贴一个斗大的“空”或
者“无
”,一锤砸天下

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 01:32:28 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : “心”的decision非常非常非常强大!
:
: 缘起而已,和心的什么决定无关。也没有一个所谓的可以做出决定的“心”。
:





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 01:45:39 2009) 提到:

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 01:30:48 2009)
:
: 他上一张帖子在评论我的修行程度局限于’我只懂词’,这个对我没啥信息
量。
:
: 对于我100%有把握是乱猜测的帖子, 我不是很干兴趣。
:
maybe  ->  100%有把握

那你打诳语了

当时就该说:我不同意,你没有根据这么说

like i suggested, u could tell him:你凭什么这么说?

but you didn't, you said: 哦。maybe.

now you say 100% 他乱猜

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 是你主动找WaiChi去讨论初禅
: : 然后人家还没开始呢你就stop了(“哦,maybe”)
: : 根本啥都没有深入谈,你也不知道他为啥那样说
: : 难道你不好奇?如果不好奇他对初禅的理解为啥要“反驳”他呢
: : you know what he really means by mentioning 修气功十天就初禅
了?
: : 我这个八卦看不下去跳一下而已
: : 大家这么交流看得人实在不爽,忙乎半天彼此间只有被情绪污染的mind改
造过的“
印象
: : ”,完全没有understanding
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
75.73.]





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 01:55:15 2009) 提到:

有道理 


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: maybe  ->  100%有把握
: 那你打诳语了
: 当时就该说:我不同意,你没有根据这么说
: like i suggested, u could tell him:你凭什么这么说?
: but you didn't, you said: 哦。maybe.
: now you say 100% 他乱猜
: 印象





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 01:56:33 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈,难怪para说没有runsun了
: 你把钱都给我吧,反正你没有“心”可以“痛”

无此缘起。
如果有,我挡也挡不住。

: “缘起”也是方便说法,以后你干脆就做个大锤子,上面贴一个斗大的“空”或
者“无
: ”,一锤砸天下

缘起是甚深究竟见,是佛法不同于外道的核心,不是方便说法。
waichi的所谓的心的决定,包括心向,心行以及单一取舍往来轮转等,严重违
反缘起法。
如果真懂缘起,waichi的根法一眼就看穿是邪法。





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Mon Feb 16 02:09:34 2009) 提到:

robbin那样说话确实挺气人的。我也受不了。:)
我觉得学佛的人很多都这样。不过本版还算是比较少的。
robbin那样说话一定有问题,问题很明显。
只是我得想想到底那样说话问题在哪?:)
谁先想到了谁先说。



:【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是呀。以你习气,处你境况,这怎会让你爽。 抱歉。

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 我确实对你这种愚昧状况非常不爽,甚至极度厌恶,这也就是我的不足吧。
: 我什么时候处之泰然,算一大进步了。
: 其实你90%是怕自己说错,然后自欺欺人要我自己去找。
: 而且你根本就是理解错了,因为你的理解力,向来极差,属于非常糊涂,很容
易被牵着
: 鼻子走的一类。
: 念佛已经把你变得越来越傻了,以后世应该多修点慧。





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Mon Feb 16 02:16:54 2009) 提到:



问题出在生气的那位
你不生气, 他咋说话都没问题。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: robbin那样说话确实挺气人的。我也受不了。:)
: 我觉得学佛的人很多都这样。不过本版还算是比较少的。
: robbin那样说话一定有问题,问题很明显。
: 只是我得想想到底那样说话问题在哪?:)
: 谁先想到了谁先说。
: :【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 03:34:02 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: robbin那样说话确实挺气人的。我也受不了。:)
: 我觉得学佛的人很多都这样。不过本版还算是比较少的。
: robbin那样说话一定有问题,问题很明显。
: 只是我得想想到底那样说话问题在哪?:)

: 谁先想到了谁先说。
就不告诉你。哈哈哈。。。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 03:35:07 2009) 提到:


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 问题出在生气的那位
: 你不生气, 他咋说话都没问题。

错。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 10:33:14 2009) 提到:

到无色,那么高?
我比较赞同你.

不过,他这里说的初禅定义,是2,6置心一处,
就是一天24小时指2,6中,心在念,好想有
点,念念不忘的意思.
(说错了,盖不负责,:)

比你说的要松懈,关键不在于做到什么,
而在于为什么要怎么做,其后的机理是什么?



【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这个我要跟就自己的理解反驳一下。
: 无色初禅,除了找/握住meditaion object, 是没有别的思维的。
: 你的处禅定义比我理解的要松懈一些, 好像。






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 10:45:20 2009) 提到:

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这两位的‘倔’脾气颇有一比。都不肯松弦儿。

你搞错了. 凡事莫看表面. :)


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 往事不堪回首。我伤心绝望。 只好转而像runsun一样念念念waichi了。哈
哈哈。。




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 10:49:43 2009) 提到:

创作部又造谣了, 满脑自欺幻想, runsun特色.


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 对,他自己定义了一个初禅,和经典上的完全不符合。
: 在初禅当中,除了所缘(对象),是不会有其他所缘出现的,否则就不是真正
的初禅,
: 不是心一境性,所以日常当中绝无可能有初禅。
: waichi自己发明创造概念,甚至说初禅证量是一天24小时初禅才算,这些都
是胡说八
道。
: waichi靠这种自我创造,迷惑很多人。


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 这个我要跟就自己的理解反驳一下。
: 无色初禅,除了找/握住meditaion object, 是没有别的思维的。
: 你的处禅定义比我理解的要松懈一些, 好像。


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html






☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 10:50:51 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 你搞错了. 凡事莫看表面. :)

我才体会到,凡事莫执己见。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 10:52:00 2009) 提到:

谎言.

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅
: 在那个须深经的主题讨论中有。
: 你认为我何处说谎?




==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 10:53:58 2009) 提到:

出自runsun忽悠创作部. 可怜. 呵呵......

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 是他自己编造出一个所谓佛法体系,一个据说是解脱唯一法门的体系
: 此是混乱佛法的严重邪行,所以waichi是魔头。
: waichi的很多概念,在佛经里面根本找不到任何证据,所以他会说佛经隐藏
了关键点,
: 上座部佛教的人也隐藏了次第,为他自己的邪法辩护
: 而其实经典也好,还是上座部佛教的修行人也好,对于次第解释得清清楚楚,
包括如何
: 入初禅等。
: 更可怕的是,他竟然编造出一个转因缘的法脉,声称只有此法脉无间照顾弟
子,弟子才
: 能解脱。如果没有此法脉,修他的根法的人就会可能四肢僵硬甚至死亡等。
: 这些都是非常邪的邪法,控制力极强。


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 11:03:18 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 对不起。那你再一次理解错了。唉。他很清晰的说明了你的误解。

他不是理解错, 而是严重自欺, 他喜欢依喜好歪曲事况来自欺, 这是runsun其
本性所潜
在的特色. 所以可怜.



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅
: 在那个须深经的主题讨论中有。
: 你认为我何处说谎?






☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:12:11 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 创作部又造谣了, 满脑自欺幻想, runsun特色.

何处造谣???

: 道。
: ==
: 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: 他的逗笑.
: Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: 会, 是个经典的严重自欺.
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:15:45 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 谎言.

我如何说错?

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅
: 在那个须深经的主题讨论中有。
: 你认为我何处说谎?


☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 11:16:11 2009) 提到:

咳,这位,不要老轮子,轮子的.

这都是有证量的人,气功师啊.
【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 没啥意义呀
: 接下来就是一轮子,你来这个经文, 我有那个经文,
: 你来这个大师, 我来这个大师
: 你来这个个人经验, 我来这个个人经验
: 然后 就是正反方的各位同修们扑通扑通跳进来。。。
: 到最后就是‘你自欺’, ‘你摸透’。
: 初禅的定义,不比同过这种大讨论方式, 那末多网上资料, 清楚的很。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 11:19:28 2009) 提到:

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 我如何说错?

谎言is not说错. 谎言is撤谎.

在你能有正常人之品行的时候, 我一定详细说具体内容.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 谎言.


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi自己说的要一天24小时初禅才算初禅证量,才算俱足初禅
: 在那个须深经的主题讨论中有。
: 你认为我何处说谎?


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html



☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:24:49 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 谎言is not说错. 谎言is撤谎.

你的意思是你通过某种手段知道我故意撒谎?

远程看心吗?

: 在你能有正常人之品行的时候, 我一定详细说具体内容.
: ==
: 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: 他的逗笑.
: Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: 会, 是个经典的严重自欺.
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 11:27:04 2009) 提到:

你把别人没说过的话没有表达过的意思塞到别人嘴里又不是第一次

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:24:49 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 谎言is not说错. 谎言is撤谎.
:
: 你的意思是你通过某种手段知道我故意撒谎?
:
: 远程看心吗?
:
: : 在你能有正常人之品行的时候, 我一定详细说具体内容.
: : ==
: : 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: : 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: : 他的逗笑.
: : Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: : 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: : Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: : 会, 是个经典的严重自欺.
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
65.49.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 11:29:38 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你把别人没说过的话没有表达过的意思塞到别人嘴里又不是第一次

他在严重自欺之下, 不自知的.



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:24:49 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 谎言is not说错. 谎言is撤谎.
:
: 你的意思是你通过某种手段知道我故意撒谎?
:
: 远程看心吗?
:
: : 在你能有正常人之品行的时候, 我一定详细说具体内容.
: : ==
: : 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: : 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: : 他的逗笑.
: : Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: : 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: : Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: : 会, 是个经典的严重自欺.
: : ...................






☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:29:56 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你把别人没说过的话没有表达过的意思塞到别人嘴里又不是第一次

是这样嘛?

如果你找到一处的确切证据,我可以自杀ID,永远退出此地。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 11:46:38 2009) 提到:


【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 11:29:56 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你把别人没说过的话没有表达过的意思塞到别人嘴里又不是第一次
:
: 是这样嘛?
:
: 如果你找到一处的确切证据,我可以自杀ID,永远退出此地。
:

又来了,太搞笑吧。。。你非要说别人说过什么,应该你拿出证据才是

Judy在版面当众对你说过: don't put your words in my mouth




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 11:54:18 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 他不是理解错, 而是严重自欺, 他喜欢依喜好歪曲事况来自欺, 这是runsun
其本性所潜
: 在的特色. 所以可怜.

尽管他多次显示此歪曲,自欺特色,我还是不愿相信,他何以会如此之深。蒙蔽
自己竟
无一丝犹豫,怀疑,悔改。心中着实可怜,惊讶。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:57:25 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 又来了,太搞笑吧。。。你非要说别人说过什么,应该你拿出证据才是

你不是说不是第一次嘛?请问以前是什么?

不该你找证据?

: Judy在版面当众对你说过: don't put your words in my mouth

对不起,我不懂上面的意思是什么。

这个是我撒谎的证据?



☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 11:59:52 2009) 提到:

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 你不是说不是第一次嘛?请问以前是什么?
: 不该你找证据?
: 对不起,我不懂上面的意思是什么。
: 这个是我撒谎的证据?

don't put your words in my mouth意思是: 别将你说的, 强当成是我说
的.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 又来了,太搞笑吧。。。你非要说别人说过什么,应该你拿出证据才是
: Judy在版面当众对你说过: don't put your words in my mouth


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html




☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 11:59:57 2009) 提到:

找到前文了。

: 为什么我曾说, pupp每坐必有初禅, 但在被问到, 他是否
: 已有 "四果无漏阿罗汉" 俱足四禅八定中的 "初禅" 之时,
: 我会答pupp没呢?
:
: 因为, 有 "次第", "初禅" 当中也有大量的 "次第" 的, 而 "四
: 果无漏阿罗汉" 的 "初禅", 是无漏的, 24hr无间的定, 而非
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: pupp般, 我有时很定不会被业转而失自主, 有时却会被业
: 转而失自主! "四果无漏阿罗汉" 是不会有时被业转而失
: 自主的, 否则 "四果" 就是个没解脱的天大笑话了!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

此处证明你确实很无知,犯了天大笑话。


:
: 所以 "四果无漏阿罗汉" 的 "初禅", pupp是没有.




【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 在你能有正常人之品行的时候, 我一定详细说具体内容.
: ==
: 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: 他的逗笑.
: Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: 会, 是个经典的严重自欺.
: Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:09:13 2009) 提到:

笑翻了. 可怜的不懂装懂. :)

除了欠了下文之外, 还显示了连内容在说啥都看不懂. 呵呵.



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
>找到前文了。
>
>: 为什么我曾说, pupp每坐必有初禅, 但在被问到, 他是否
>: 已有 "四果无漏阿罗汉" 俱足四禅八定中的 "初禅" 之时,
>: 我会答pupp没呢?
>:
>: 因为, 有 "次第", "初禅" 当中也有大量的 "次第" 的, 而 "四
>: 果无漏阿罗汉" 的 "初禅", 是无漏的, 24hr无间的定, 而非
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>: pupp般, 我有时很定不会被业转而失自主, 有时却会被业
>: 转而失自主! "四果无漏阿罗汉" 是不会有时被业转而失
>: 自主的, 否则 "四果" 就是个没解脱的天大笑话了!
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>此处证明你确实很无知,犯了天大笑话。
>
>
>:
>: 所以 "四果无漏阿罗汉" 的 "初禅", pupp是没有.


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html








☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 12:12:09 2009) 提到:

他说的法理没错,例子而已.
你怎么回事拉?
【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 找到前文了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 此处证明你确实很无知,犯了天大笑话。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:14:42 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 笑翻了. 可怜的不懂装懂. :)
: 除了欠了下文之外, 还显示了连下文内容在说啥都看不懂. 呵呵.

呵呵,你觉得你这种低劣手段就能蒙混过去嘛?

日常生活,无漏的,24小时无间的初禅,没有任何可能,哪怕四果阿罗汉也没任
何可能
做到。




: >找到前文了。
: >
: >: 为什么我曾说, pupp每坐必有初禅, 但在被问到, 他是否
: >: 已有 "四果无漏阿罗汉" 俱足四禅八定中的 "初禅" 之时,
: >: 我会答pupp没呢?
: >:
: >: 因为, 有 "次第", "初禅" 当中也有大量的 "次第" 的, 而 "四
: >: 果无漏阿罗汉" 的 "初禅", 是无漏的, 24hr无间的定, 而非
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:16:47 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: don't put your words in my mouth意思是: 别将你说的, 强当成是我说
的.

这话应该送给你这个惯于造谣者。

比如公开造谣我不承认证得初果。

: ==
: 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: 他的逗笑.
: Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
: 破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.
: Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
: 会, 是个经典的严重自欺.
: Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:19:09 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 他说的法理没错,例子而已.

法理大大错误。
waichi,完全弄错初禅是什么,只是自己发明初禅的定义。
初禅是安止定,只会在打坐当中出现,不可能出现在日常生活当中。



: 你怎么回事拉?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:19:48 2009) 提到:

笑翻了. 可怜的不懂装懂. :)

显示了连内容在说啥都看不懂. 呵呵.

笑话赠runsun,:
A: 你看我一坐就坐了一个月了, runsun罗汉兄你能不能哪
怕入初禅一坐24hr啊?
R: 我不能, 我坐10min后就心乱如麻了, 所以我证了四果.

哈哈.....................



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你觉得你这种低劣手段就能蒙混过去嘛?
: 日常生活,无漏的,24小时无间的初禅,没有任何可能,哪怕四果阿罗汉也
没任何可能
: 做到。



==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html







==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 12:22:38 2009) 提到:

不一定,按waichi说的可以,
但是我问的那些情况下,他说100%的可以,我比较怀疑.
【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 法理大大错误。
: waichi,完全弄错初禅是什么,只是自己发明初禅的定义。
: 初禅是安止定,只会在打坐当中出现,不可能出现在日常生活当中。





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:25:54 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 笑翻了. 可怜的不懂装懂. :)
: 显示了连内容在说啥都看不懂. 呵呵.
: 笑话赠runsun,:
: A: 你看我一坐就坐了一个月了, runsun罗汉兄你能不能哪
: 怕入初禅一坐24hr啊?
: R: 我不能, 我坐10min后就心乱如麻了, 所以我证了四果.

又开始通过举例子,来无耻造谣歪曲别人,恶毒阴险。
我从来没说我自己证阿罗汉,没说证四果。
如果论打坐的正定的定力,我认为足够超过你,以及这里的大部分人。

但,我不入初禅




: ==
: 对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
: 并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:25:56 2009) 提到:

超低级, 超笑翻了.

这和那lingsu一样, 空有文字, 分不清初禅的出入之别,
还以为不入初禅就没初禅. 呵呵.



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 法理大大错误。
: waichi,完全弄错初禅是什么,只是自己发明初禅的定义。
: 初禅是安止定,只会在打坐当中出现,不可能出现在日常
: 生活当中。














☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:28:16 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不一定,按waichi说的可以,

waichi说的是所谓的念念不忘,但那根本不是初禅,是一种很肤浅的定。甚至
是邪定

: 但是我问的那些情况下,他说100%的可以,我比较怀疑.

当然百分百可以。但和初禅完全无关。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:29:18 2009) 提到:

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 又开始通过举例子,来无耻造谣歪曲别人,恶毒阴险。
: 我从来没说我自己证阿罗汉,没说证四果。

又显rundun造谣特色.

哪有人说过你证四果呢? 笑翻了.

: 如果论打坐的正定的定力,我认为足够超过你,以及这
: 里的大部分人。
: 但,我不入初禅

笑翻了 满脑幻想严重自欺, runsun特色.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 笑翻了. 可怜的不懂装懂. :)
: 显示了连内容在说啥都看不懂. 呵呵.
: 笑话赠runsun,:
: A: 你看我一坐就坐了一个月了, runsun罗汉兄你能不能哪
: 怕入初禅一坐24hr啊?
: R: 我不能, 我坐10min后就心乱如麻了, 所以我证了四果.


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html






☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 12:30:30 2009) 提到:

你的杀纳定不也是很肤浅的定吗?
杀纳定是不是邪定啊?

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: waichi说的是所谓的念念不忘,但那根本不是初禅,是一种很肤浅的定。甚
至是邪定
: 当然百分百可以。但和初禅完全无关。






☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:32:32 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 超低级, 超笑翻了.
: 这和那lingsu一样, 空有文字, 分不清初禅的出入之别,
: 还以为不入初禅就没初禅. 呵呵.

初禅是色界定,是安止定,是必须心一境性,除了制心的所缘之外,不能再有其
他所缘
,否则就不是真正的初禅

而你所谓的不忘,连近行定都不是,而是你waichi自己发明创造的定义,更是
邪定。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 12:34:20 2009) 提到:

"不入初禅就没初禅"
这里可以引深说一说,如果方便的话.

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 超低级, 超笑翻了.
: 这和那lingsu一样, 空有文字, 分不清初禅的出入之别,
: 还以为不入初禅就没初禅. 呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:35:25 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 你的杀纳定不也是很肤浅的定吗?

是肤浅的定,但是却可以真正导向解脱

: 杀纳定是不是邪定啊?

当然不是,刹那定,才是真正严格意义的正定,是产生智慧的基础

而四禅八定,只有作为观禅的基础,在出定的情况下修观,四禅八定才算正定。

否则是外道定






☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 12:38:00 2009) 提到:

Waichi不是说过,你对慧解脱中刹那定的次第没搞清楚吗?
你那个观,不是全观,你好好去禅修吧.
【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 是肤浅的定,但是却可以解脱
: 当然不是,刹那定,才是真正严格意义的正定,是产生智慧的基础
: 而四禅八定,只有作为观禅的基础,在出定的情况下修观,四禅八定才算正
定。
: 否则是外道定





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:41:12 2009) 提到:

免了, 你连基本佛法理也不足.

你还是先和大家先研究清楚最基本的佛法理吧.


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: "不入初禅就没初禅"
: 这里可以引深说一说,如果方便的话.





☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 12:42:42 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: Waichi不是说过,你对慧解脱中刹那定的次第没搞清楚吗?


呵呵,他说我次第不清楚就真不清楚啊?他的话就是标准?
waichi自己连刹那定是什么都不懂,甚至连四禅八定,安止定是什么都不懂
他只是自己发明创造所谓的四禅八定和刹那定。

我说的,全部有经典和已修证之人的依据。
而waichi的呢???


: 你那个观,不是全观,你好好去禅修吧.






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 12:47:43 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: Waichi不是说过,你对慧解脱中刹那定的次第没搞清楚吗?
: 你那个观,不是全观,你好好去禅修吧.

他连最初步, 有真正意义的观也做不到, 更别说刹那定了.
比较搞笑的是, 一个连最初步真正意义的观也做不到者,
却自欺而言还证了果了.



【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 是肤浅的定,但是却可以解脱
: 当然不是,刹那定,才是真正严格意义的正定,是产生智慧的基础
: 而四禅八定,只有作为观禅的基础,在出定的情况下修观,四禅八定才算正
定。
: 否则是外道定


☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Mon Feb 16 13:57:52 2009) 提到:

那你就说说,生命的本质是什马?
还有,我到底是什么东西?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 要的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能 "置心一处", 我全天置心一
: 处, 置心于丹田, 全天大部份时间即 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士, 或在上班中做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话中,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮肚部感觉, 没丹田气, 没气感觉, (因我不懂而
: 只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练气功\), 而
: 只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之外的头手脚etc,
: ...................




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 14:05:30 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不一定,按waichi说的可以,
: 但是我问的那些情况下,他说100%的可以,我比较怀疑.

干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
外的头手脚etc, 完全不会感觉到它存在, 不像就如一个
正常人, 哪怕背部没什么特别感觉之时, 也能明确感到背
部存在, 而不会去感觉也感觉不到背部存在的, 但我却
在设计电子线路, 或和他人谈话中, 也会完全感觉不到肚
部之外的任何头手脚身etc存在, 亦感觉不到我有思考,
完全不离肚部, 绝不管其它, 但这又完全不妨我生活及工
作, 至少所有同事或朋友, 从未有人觉得我行为怪异, 或
工作效律有任何下降, 反而作效律更高就有, 有时我要感
觉一下其它身体部份, 就要离开置心丹田, 而努力去持续
感觉其它身体部份, 然后其它身体部份存在之感觉, 就会
慢慢从淡淡至呈现正常感觉, 这回愎正常感觉之过程, 是
3-30min, 基本大概需要8min才能回愎正常, 这置心一处
之下的怪异现像, 我起码持续了两年.

因这情况对我而言是极度怪异的, 所以从此我不能自控
的, 无间的产生了 "我" 是什么? 生命的本质到底是什么?
因此我非依靠经典, 而是被迫却又自然的踏上修行之路
了.









☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 14:06:54 2009) 提到:

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那你就说说,生命的本质是什马?
: 还有,我到底是什么东西?

题外话了.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 要的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\\二个多月之后, 我就能 "置心一处", 我全天置心一
: 处, 置心于丹田, 全天大部份时间即 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士, 或在上班中做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话中,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮肚部感觉, 没丹田气, 没气感觉, (因我不懂而
: 只依一般而言气功\\, 但实际上我根本没兴趣练气功\\), 而
: 只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之外的头手脚etc,
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 14:16:03 2009) 提到:

牛人哪,你练的是什么功,好象你以前说是自发功?
原来你的"制心一处"是这样的,置心于丹田一处.

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
: 置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
: 懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
: 气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 14:44:50 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 牛人哪,你练的是什么功\,好象你以前说是自发功\?
: 原来你的"制心一处"是这样的,置心于丹田一处.

如果你在二十多年前问我, 我会答我练的是我自创的气功\,
然后我也说不上我练什么, 因为我什么都不懂, 什么功\or什
么佛法我也只懂称为练气功\.

而在今天我懂了之后的告诉你, 就事实上, 当时是我在看了
那本气功\300问之后, 感觉到当中所说的各家各派各功\法,
都只不过是一些花巧的所谓功\法动作事, 而实际上都只不
过共同是练完全专心(置心一处), 只要能专心就行了, 各家
各派只不过是择了其各不同之处, 或其各不同的地方去练
完全专心(置心一处), 而我就随意的择了丹田肚皮处, 因为
听惯了大家说丹田丹田的, 所以我虽然没兴趣练气, 但反
正要择一处, 我又没其它特别地方喜修或择, 就干脆也简
简单单随随便便, 丹田就丹田吧, 就择丹田.

而我在择了丹田之后, 现今精确来说, 实际上, 我不是练气,
我不是守丹田, 我不是守丹田的肚皮, 而只是在那处部位
"凝神", 我实际修的是 "凝神", 所以我在那丹田处, 我不管
气, 我也不管肚皮, 我只管 "凝神", 置心于 "凝神", 练一丝
不漏的, 绝不管此 "凝神" 之外的任何其它, 而只 "凝神" 在
那处.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
: 置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
: 懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
: 气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
: ...................









☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 14:58:13 2009) 提到:

所以你说制心于什么都可以,既然肚皮可以,
那么女朋友,做生意,打劫杀人放火都可以作为所缘.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 如果你在二十多年前问我, 我会答我练的是我自创的气功\,
: 然后我也说不上我练什么, 因为我什么都不懂, 什么功\or什
: 么佛法我也只懂称为练气功\.
: 而在今天我懂了之后的告诉你, 就事实上, 当时是我在看了
: 那本气功\300问之后, 感觉到当中所说的各家各派各功\法,
: 都只不过是一些花巧的所谓功\法动作事, 而实际上都只不
: 过共同是练完全专心(置心一处), 只要能专心就行了, 各家
: 各派只不过是择了其各不同之处, 或其各不同的地方去练
: 完全专心(置心一处), 而我就随意的择了丹田肚皮处, 因为
: 听惯了大家说丹田丹田的, 所以我虽然没兴趣练气, 但反
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 15:12:19 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 所以你说制心于什么都可以,既然肚皮可以,
: 那么女朋友,做生意,打劫杀人放火都可以作为所缘.

是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.




【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 如果你在二十多年前问我, 我会答我练的是我自创的气功\,
: 然后我也说不上我练什么, 因为我什么都不懂, 什么功\or什
: 么佛法我也只懂称为练气功\.
: 而在今天我懂了之后的告诉你, 就事实上, 当时是我在看了
: 那本气功\300问之后, 感觉到当中所说的各家各派各功\法,
: 都只不过是一些花巧的所谓功\法动作事, 而实际上都只不
: 过共同是练完全专心(置心一处), 只要能专心就行了, 各家
: 各派只不过是择了其各不同之处, 或其各不同的地方去练
: 完全专心(置心一处), 而我就随意的择了丹田肚皮处, 因为
: 听惯了大家说丹田丹田的, 所以我





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 15:21:15 2009) 提到:

谢谢,你的例子举得很好,很明白.
可是在日常生活中,还是很难做到吧.坐中就比较容易做到.
还有,就是这个专心的程度,和定的次第是什么关系.

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
: 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 15:23:55 2009) 提到:

【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 他上一张帖子在评论我的修行程度局限于’我只懂词’,这
: 个对我没啥信息量。

显示重面子喜好多于认识事物.

: 对于我100%有把握是乱猜测的帖子, 我不是很干兴趣。

后面就有文, 说明你错了.

观? 呵呵......




【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是你主动找WaiChi去讨论初禅
: 然后人家还没开始呢你就stop了(“哦,maybe”)
: 根本啥都没有深入谈,你也不知道他为啥那样说
: 难道你不好奇?如果不好奇他对初禅的理解为啥要“反驳”他呢
: you know what he really means by mentioning 修气功\\十天就初禅
了?
: 我这个八卦看不下去跳一下而已
: 大家这么交流看得人实在不爽,忙乎半天彼此间只有被情绪污染的mind改造
过的“印象
: ”,完全没有understanding








☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 15:59:00 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 谢谢,你的例子举得很好,很明白.
: 可是在日常生活中,还是很难做到吧.坐中就比较容易做到.
: 还有,就是这个专心的程度,和定的次第是什么关系.

只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
烈兴趣之别.

你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
无边处.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
: 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.









☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 15:59:03 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
: 置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
: 懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
: 气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
: ...................

太好玩了。难怪你要玩两年多。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 16:01:00 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?

总是很羡慕你们能绝对专心。 我就是做不到。  :(

: 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 16:02:31 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 总是很羡慕你们能绝对专心。 我就是做不到。  :(

没做不到, 只有不想做之心.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
: 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 16:47:41 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 没做不到, 只有不想做之心.

真是怪异,我咋就不想做呢?就我所知,你,阿加曼尊者,Dipa Ma, 都是我最
佩服的
解脱者,都有这本事。而且隐隐觉得需要这。可怎莫就不想呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 17:13:24 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
: 但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
: 烈兴趣之别.

: 你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
: 想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
: 来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
: 也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
: 无边处.

Waichi, 出魂是啥?可怕吗?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:25:49 2009) 提到:


为什么你坐中难,一下就出魂呢?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 15:59:00 2009)
:
: 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : 谢谢,你的例子举得很好,很明白.
: : 可是在日常生活中,还是很难做到吧.坐中就比较容易做到.
: : 还有,就是这个专心的程度,和定的次第是什么关系.
:
: 只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
: 但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
: 烈兴趣之别.
:
: 你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
: 想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
: 来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
: 也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
: 无边处.
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
: : 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: : 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.
:
:
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:26:54 2009) 提到:

我觉得我也经常置心一处呢,不过就完全不受控制的那类,而且处也不是同一个

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 16:01:00 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 是啊 "置心一处" 指练绝对专心而已, 有什么不可以的?
:
: 总是很羡慕你们能绝对专心。 我就是做不到。  :(
:
: : 只不过那所择, 是否和修解脱有关, 或你是否有能力专心而
: : 已, 专心一意要自杀也是置心一处呢.
:
:




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:28:26 2009) 提到:

觉得应该做 和 真心渴求做 是两回事

你只不过是脑袋思维分析之后觉得自己应该做,做了对自己有好处罢了,没有真
心想做
,上次我就说过了

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 16:47:41 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 没做不到, 只有不想做之心.
:
: 真是怪异,我咋就不想做呢?就我所知,你,阿加曼尊者,Dipa Ma, 都是我
最佩服的
: 解脱者,都有这本事。而且隐隐觉得需要这。可怎莫就不想呢?
:





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 17:28:44 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我觉得我也经常置心一处呢,不过就完全不受控制的那类,而且处也不是同一


啥是‘完全不受控制的那类’?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:31:26 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 17:28:44 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我觉得我也经常置心一处呢,不过就完全不受控制的那类,而且处也不是
同一个
:
: 啥是‘完全不受控制的那类’?
:

就是说不是和自己的决定相符合的,比如说本来决定要置心于佛号,但其实置心
在上
Wisdom,哈哈




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:32:36 2009) 提到:


说到本事,来看看人家这本事!!

http://player.youku.com/player.php/sid/XODU4NDcyMA==/v.swf

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 真是怪异,我咋就不想做呢?就我所知,你,阿加曼尊者,Dipa Ma, 都是我
最佩服的
: 解脱者,都有这本事。而且隐隐觉得需要这。可怎莫就不想呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 17:34:44 2009) 提到:

我不觉得学佛的是这样。
但我觉得WAICHI的追随者说话都很让人难受。
特别好斗好战,总是把自己追随的东西试图以真理的形式
加与别人。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: robbin那样说话确实挺气人的。我也受不了。:)
: 我觉得学佛的人很多都这样。不过本版还算是比较少的。
: robbin那样说话一定有问题,问题很明显。
: 只是我得想想到底那样说话问题在哪?:)
: 谁先想到了谁先说。
: :【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 17:49:15 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: Waichi, 出魂是啥?可怕吗?

出魂是出魂. I don't know你出魂时, 可不可怕. 哈哈..........

出魂是你只有意识, 意识又可到处去, 但无身体.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 17:55:51 2009) 提到:

OMG

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 17:46:46 2009)
:
: 又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.
:
: 从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
: 择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 而心一
: 境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是你不止不受其它他影响而离
: 了所择的专一, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.
:
: 一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
: 离了所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 已 "心向" 一
: 境而心一境性.
:
: 如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响而完全无知无觉
: 的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "置心一处", 而 "入" 了
: 心一境性.
:
: 所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
: "入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此醒行, 乱念书望文生义,
: 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的, 此外都是无知无
: 觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅, 或出了初禅就非初禅, 或出了
: 初禅就非 "置心一处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如
: lingsu的只懂词而念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).
:
: 所以修行在于止观双运, 心乱如麻无法安定起有实义之观, 就必
: 需止, 必需 "置心一处", 止定为了观, 为了使心有清明可观的条件,
: 而非为了使心 "入" 初禅, 或 "入" 心一境性.
:
: 又另外, 如runsun这位中了识阴的歪行者, 更进一步将初禅的 "置
: 心一处", 歪曲成 "置心一处" 是以你所置心的那一, 它是否是会变
: 化为置心一处之定义? 如会置心一处的那一, 它是会变化, 则置心
: 于那一, 就不是置心那一处了! 要置心一处的那一, 它是不会变化,
: 才是置心了那一处了! 呵呵.......
:
: 再另外, 修解脱道则必需达至行住坐卧, 而非只坐, (I said N time
: on old post), 而runsun的说观明喑, 是专注禅, 是专注一个不变化
: 的, 这就100%太低级无知的搞笑了.
: 观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: 及可感到的一切为明, 又以非一般平常人可见及可感到的一切为
: 之暗. 明喑即法界一切了, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业不漏, 就必
: 俱最基本的刹哪定了.
:
: 刹哪定即 "照", 要有刹哪定的能力, 此生才有真实解脱的机会, 这
: 是很基本浅薄的佛法知识, 可笑的runsun在心本性污起现行难以
: 自控之下, 当成天大发现来自我催眠, 自我安慰而自娱, 实在超搞
: 笑. 呵呵..................
:
:
:
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
: : 但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
: : 烈兴趣之别.
: : 你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
: : 想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
: : 来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
: : 也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
: : 无边处.
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 17:59:46 2009) 提到:

(如
: lingsu的只懂词而念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).

看来别人都是歪解,你是绝对正确。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.
: 从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
: 择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 而心一
: 境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是你不止不受其它他影响而离
: 了所择的专一, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.
: 一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
: 离了所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 已 "心向" 一
: 境而心一境性.
: 如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响而完全无知无觉
: 的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "置心一处", 而 "入" 了
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 18:01:44 2009) 提到:

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 17:46:46 2009)
:
: 又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.
:
: 从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
: 择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 而心一
: 境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是你不止不受其它他影响而离
: 了所择的专一, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.
:
: 一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
: 离了所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 已 "心向" 一
: 境而心一境性.
:
: 如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响而完全无知无觉
: 的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "置心一处", 而 "入" 了
: 心一境性.

这个“入”的是“禅定”那个“定”是吗?
而前面那个“达到”的是“禅定”的“禅”?

stoic是不是已经或者将要达尽初禅啦?(忍不住八一下 =P)

:
: 所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
: "入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此醒行, 乱念书望文生义,
: 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的, 此外都是无知无
: 觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅, 或出了初禅就非初禅, 或出了
: 初禅就非 "置心一处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如
: lingsu的只懂词而念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).
:
: 所以修行在于止观双运, 心乱如麻无法安定起有实义之观, 就必
: 需止, 必需 "置心一处", 止定为了观, 为了使心有清明可观的条件,
: 而非为了使心 "入" 初禅, 或 "入" 心一境性.

so,观的前提是“止而不入(初禅)”?

:
: 又另外, 如runsun这位中了识阴的歪行者, 更进一步将初禅的 "置

到底啥是“识阴魔”?

: 心一处", 歪曲成 "置心一处" 是以你所置心的那一, 它是否是会变
: 化为置心一处之定义? 如会置心一处的那一, 它是会变化, 则置心
: 于那一, 就不是置心那一处了! 要置心一处的那一, 它是不会变化,
: 才是置心了那一处了! 呵呵.......
:
: 再另外, 修解脱道则必需达至行住坐卧, 而非只坐, (I said N time
: on old post), 而runsun的说观明喑, 是专注禅, 是专注一个不变化
: 的, 这就100%太低级无知的搞笑了.
: 观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: 及可感到的一切为明, 又以非一般平常人可见及可感到的一切为
: 之暗. 明喑即法界一切了, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业不漏, 就必
: 俱最基本的刹哪定了.
:
: 刹哪定即 "照", 要有刹哪定的能力, 此生才有真实解脱的机会, 这
: 是很基本浅薄的佛法知识, 可笑的runsun在心本性污起现行难以
: 自控之下, 当成天大发现来自我催眠, 自我安慰而自娱, 实在超搞
: 笑. 呵呵..................
:
:
:
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
: : 但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
: : 烈兴趣之别.
: : 你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
: : 想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
: : 来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
: : 也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
: : 无边处.
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:02:12 2009) 提到:

出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\, 实际却
进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.

能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.

修道家气功\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\跳过了12.

练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
神, 又再还虚成三界仙人.

不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 为什么你坐中难,一下就出魂呢?







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 18:02:37 2009) 提到:

何必呢?秀无知给谁看?
有种的看懂了反驳之

【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 17:59:46 2009)
:
: (如
: : lingsu的只懂词而念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).
:
: 看来别人都是歪解,你是绝对正确。
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.
: : 从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
: : 择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 而心一
: : 境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是你不止不受其它他影响而离
: : 了所择的专一, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.
: : 一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
: : 离了所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 已 "心向" 一
: : 境而心一境性.
: : 如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响而完全无知无觉
: : 的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "置心一处", 而 "入" 

: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
149.117.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 18:05:00 2009) 提到:

纯凝神就是连肚皮也不需要关注了是吗,无须预设焦点就能自动积聚意念,这算
是在修
(或者说“用”)意根吗?

出魂算哪种“定”么?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:02:12 2009)
:
: 出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\, 实际却
: 进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.
:
: 能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.
:
: 修道家气功\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
: 气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\跳过了12.
:
: 练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
: 神, 又再还虚成三界仙人.
:
: 不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 为什么你坐中难,一下就出魂呢?
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 18:09:19 2009) 提到:

慢,你好像没有回答我实际问的问题

为什么你坐中就会一下子“纯凝神”了呢?而平时就可以轻易的凝神于丹田

i guess the answer may be very simple, but i still need it. thx

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:02:12 2009)
:
: 出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\, 实际却
: 进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.
:
: 能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.
:
: 修道家气功\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
: 气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\跳过了12.
:
: 练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
: 神, 又再还虚成三界仙人.
:
: 不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 为什么你坐中难,一下就出魂呢?
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 18:20:53 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:05:00 2009), 转信
:
: 纯凝神就是连肚皮也不需要关注了是吗,无须预设焦点就能自动积聚意念,这
算是在修
: (或者说“用”)意根吗?
:
: 出魂算哪种“定”么?

oh i found these words of WaiChi:

我在此暂不多说, 而只举 "初禅" 一例:

就如 "初禅", 即行者他 "心" 所 "进行" 的 "行为", 是 "置心
一处", 而行者能置心一处之时, 会因心从狂乱, 转成得某
种程度之安 "定", 因此对比, 所以会产生喜乐觉受, 因此
称为 "离生喜乐", 开始能离开狂乱, 故安定而生喜乐感也.

而如行者保持 "置心一处", 老实行至尽, 最终得到的只是
"空无边处定".

=====

像你这样出魂完全抛弃了肉身的空无边处定算是色界定?还是无色界定?

:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:02:12 2009)
: :
: : 出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\, 实际却
: : 进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.
: :
: : 能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.
: :
: : 修道家气功\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
: : 气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\跳过了12.
: :
: : 练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
: : 神, 又再还虚成三界仙人.
: :
: : 不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.
: :
: :
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : 为什么你坐中难,一下就出魂呢?
: :
: :
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 207.237.]
:
:
:
: --
:
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 16 18:06:23 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]
:





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 18:21:23 2009) 提到:

你看懂了吗?你们这些追随者都是不良示范

哪怕他一通胡说,你也不能说他说错。
现在我都直接SKIP WAICHI的帖子,我有宝贵的时间,
一个狂妄自大
贬低自己抬高别人的人,讲不出来好的道理。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 何必呢?秀无知给谁看?
: 有种的看懂了反驳之







☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:27:32 2009) 提到:

又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.

从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 故心一
境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是 "入了" 初禅, 你不止不会受
其它影响, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.

一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
不离所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 心其特性是
向一境(心向), 而心一境性.

如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响之外, 还完全无
知无觉的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "入" 了 "置心
一处" 的那一, 而 "入" 了心一境性.

所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
"入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言, 乱念书望文
生义, 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的此外, 都是
无知无觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅就非初禅, 非 "置心一
处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如lingsu的只懂词而
念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).

所以修行在于止观双运, 心乱如麻无法安定而能有实义之观, 就
必需止, 必需 "置心一处", 止是为了 "观", 为了形成 "心" 有清明
可观的能力条件, 而非为了使心 "入" 初禅, 或 "入" 心一境性.

又另外, 如runsun这位中了识阴的歪行者, 更进一步将初禅的 "置
心一处", 歪曲成 "置心一处" 是以你所置心的那一, 它是否是会变
化为置心一处之定义? 如你置心一处的那一, 它是会变化, 则置心
于那一, 就不是置心那一处了! 要置心一处的那一, 它是不会变化,
才是置心了那一处了! 把置心一处, 与某物兄它本身的特性, 是否
会不断变化, 这两者的关系, 都依诽谤需要而乱用了. 呵呵....... 还
因此歪曲成, 修观者, 因其本身能力不达故, 需先择一而观, 就成
了非修观者不需要置心于那一, 不需初禅置心一处了. 呵呵.......

再另外, 修解脱道则必需达至行住坐卧, 而非只坐, (I said N time
on old post), 而runsun的说观明喑, 是专注禅, 是专注一个不变化
的, 这就100%太低级无知的搞笑了.
观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.

刹哪定即 "照", 要有刹哪定的能力, 此生才有真实解脱的机会, 这
是很基本浅薄的佛法知识, 可笑的runsun在心本性污起现行难以
自控之下, 当成天大发现来自我催眠, 自我安慰而自娱, 实在超搞
笑. 呵呵..................






【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 只以相言相言易难, 则当然是坐中比日常生活中容易做到.
: 但实际是没哪一个易难之别, 而只有 "心" 是否对那真有强
: 烈兴趣之别.
: 你看, 我坐中就很难, 生活中很容易做到, 连没想去, 甚至不
: 想去做, 它也强迫的, 而自然做到, 而只有反行刻意让它出
: 来, 才能不做到, 而坐中, 一下刹就出魂了, 所以想置心丹田
: 也难, 所以后来我一出魂, 我就被迫啥丹田, 改练置心于空
: 无边处.






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:29:12 2009) 提到:

看来你只有口号. 呵呵.


【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: (如
: 看来别人都是歪解,你是绝对正确。





☆─────────────────────────────────────☆
  yuuli (听,...听) 于 (Mon Feb 16 18:37:41 2009) 提到:

【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:21:23 2009)
:
: 你看懂了吗?你们这些追随者都是不良示范
:
: 哪怕他一通胡说,你也不能说他说错。
: 现在我都直接SKIP WAICHI的帖子,我有宝贵的时间,
: 一个狂妄自大
: 贬低自己抬高别人的人,讲不出来好的道理。

我看你不反驳,不是因为时间宝贵,是因为无知,不知道怎么反驳。何必自欺欺
人?

另外你想写贬低别人抬高自己吧?

意见不同,就有对错。既然有对错,觉得自己懂的直接讨论,觉得讨论论点论据
错了就
指出,没本事指出,闭嘴最好,不然光会骂阵,还自欺欺人,出洋相而已。好比
别人在
下棋,你只懂得在一边骂街,还自我感觉很有帮助,用了宝贵时间,开什么玩笑
呢你。

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 何必呢?秀无知给谁看?
: : 有种的看懂了反驳之
:
:
:
:
:
: --
: ※ 修改:·wisdomlover 於 Feb 16 18:23:15 2009 修改本文·[FROM: 
149.117.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:44:35 2009) 提到:

是. 但起修者必需预设点, 也必需设焦点, 而必需 "纯" 以凝
神之神识为焦点.

成不成功\在于 "纯".

凝神&出魂皆是意根此歪行下之歪物.

: 出魂算哪种“定”么?

出魂is出魂, Not定.



【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 纯凝神就是连肚皮也不需要关注了是吗,无须预设焦
: 点就能自动积聚意念,这算是在修
: (或者说“用”)意根吗?
: 出魂算哪种“定”么?









☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:46:26 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 慢,你好像没有回答我实际问的问题
: 为什么你坐中就会一下子“纯凝神”了呢?而平时就可以轻易的凝神于丹田
: i guess the answer may be very simple, but i still need it. 
thx

一切成事, 在于 "心" 有真择,  "心" 有真喜. No any why.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:02:12 2009)
:
: 出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\\, 实际却
: 进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.
:
: 能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.
:
: 修道家气功\\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
: 气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\\跳过了12.
:
: 练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
: 神, 又再还虚成三界仙人.
:
: 不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 为什么你坐中难,一下就出魂呢?
:
:


☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:52:08 2009) 提到:

哈哈..... 你还能推理出此 好家伙.


我在全文当中隐藏了, 从初禅, 入初禅, 到识无边处定, 及
非想非非想定呢. 以便遇真行家可互往深入谈.



【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: oh i found these words of WaiChi:
: 我在此暂不多说, 而只举 "初禅" 一例:
: 就如 "初禅", 即行者他 "心" 所 "进行" 的 "行为", 是 "置心
: 一处", 而行者能置心一处之时, 会因心从狂乱, 转成得某
: 种程度之安 "定", 因此对比, 所以会产生喜乐觉受, 因此
: 称为 "离生喜乐", 开始能离开狂乱, 故安定而生喜乐感也.
: 而如行者保持 "置心一处", 老实行至尽, 最终得到的只是
: "空无边处定".
: =====

: 像你这样出魂完全抛弃了肉身的空无边处定算是色界定?
: 还是无色界定?

出魂只是色界定之色身.







☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 18:54:06 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 这个“入”的是“禅定”那个“定”是吗?
: 而前面那个“达到”的是“禅定”的“禅”?

整个入心一境性, 皆只是外离相.

: stoic是不是已经或者将要达尽初禅啦?(忍不住八一下 =P)

I don't know. :)

: so,观的前提是“止而不入(初禅)”?

止观, 止观, 止指令心不大狂乱, 止而起观.
非止而入禅不修了. 止而入禅即禅定 "功\\夫".

: 到底啥是“识阴魔”?

识阴魔是指, 以了境之识为心, 错执认了妄为真, 而以增妄上
妄为修.







☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 19:18:35 2009) 提到:

这是道家气功的普遍认识吗?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 出魂, 在于纯修 "凝神". 所以我乱打乱撞乱修气功\, 实际却
: 进行了 "纯凝神", 所以一下就出魂了.
: 能不能出魂, 在于能不能 "纯" 凝神.
: 修道家气功\, 能一开始就 "纯" 凝神, 即在1.练精化气, 2.练
: 气化神, 3.练神还虚, 的此三大阶段中, 成功\跳过了12.
: 练神还虚, 又三个阶段, 就是练出阴神(出魂), 再练成出阳
: 神, 又再还虚成三界仙人.
: 不过我当时不知有此说, 也不懂练阳神及还虚.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:27:51 2009) 提到:


【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:21:23 2009)
:
: 你看懂了吗?你们这些追随者都是不良示范
:
: 哪怕他一通胡说,你也不能说他说错。

奇怪,为什么要以说他说错为目标?
如果那是你的动机,那就应该take我的建议,展示一下你说他错的“能力”

: 现在我都直接SKIP WAICHI的帖子,我有宝贵的时间,

没看出来你时间宝贵,read的时间没有,comment的时间倒有

: 一个狂妄自大
: 贬低自己抬高别人的人,讲不出来好的道理。

你挺runsun的时候就把这句话给忘了

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 何必呢?秀无知给谁看?
: : 有种的看懂了反驳之
:





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 19:31:17 2009) 提到:

我不是来反驳人的,是来学习和吸收知识的。
我的宝贵时间,不浪费去学习一个狂妄自大的
人的东西。

不是所有的人都像WAICHI和追随者一样,
以为自己掌握了绝对真理,那么好斗。
我是外行,需要辨别良莠。至少LINGSU, PUPP这样的,
是实实在在的修者,RUNSUN贴出来的,也可以学习,
我情愿去体会他们的帖子,
也不愿意被WAICHI这样的绝对真理BRAINWASH。
其实动不动拿一根大棒子压人的,我认为绝对没有掌握真理,
而且WAICHI动不动侮辱别人没有风度,



【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: 我看你不反驳,不是因为时间宝贵,是因为无知,不知道怎么反驳。何必自欺
欺人?
: 另外你想写贬低别人抬高自己吧?
: 意见不同,就有对错。既然有对错,觉得自己懂的直接讨论,觉得讨论论点论
据错了就
: 指出,没本事指出,闭嘴最好,不然光会骂阵,还自欺欺人,出洋相而已。好
比别人在
: 下棋,你只懂得在一边骂街,还自我感觉很有帮助,用了宝贵时间,开什么玩
笑呢你。







☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:33:32 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 这是道家气功\的普遍认识吗?

如同你问: 要信上帝, 是基督教的普遍认识吗?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:33:54 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:52:08 2009)
:
: 哈哈..... 你还能推理出此 好家伙.
:

我歪打正着,联想能力用对方向了
其实我最感兴趣的是那个日常中的明暗,刚才一直在纠结到底是写email问还是
公开问
我能八嘛?怎么八比较合适?

:
: 我在全文当中隐藏了, 从初禅, 入初禅, 到识无边处定, 及
: 非想非非想定呢. 以便遇真行家可互往深入谈.
:
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : oh i found these words of WaiChi:
: : 我在此暂不多说, 而只举 "初禅" 一例:
: : 就如 "初禅", 即行者他 "心" 所 "进行" 的 "行为", 是 "置心
: : 一处", 而行者能置心一处之时, 会因心从狂乱, 转成得某
: : 种程度之安 "定", 因此对比, 所以会产生喜乐觉受, 因此
: : 称为 "离生喜乐", 开始能离开狂乱, 故安定而生喜乐感也.
: : 而如行者保持 "置心一处", 老实行至尽, 最终得到的只是
: : "空无边处定".
: : =====
:
: : 像你这样出魂完全抛弃了肉身的空无边处定算是色界定?
: : 还是无色界定?
:
: 出魂只是色界定之色身.
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:38:03 2009) 提到:

我还一直等著直至你能认识此呢.


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我歪打正著,联想能力用对方向了
: 其实我最感兴趣的是那个日常中的明暗,刚才一直在纠结到底是写email问还
是公开问
: 我能八嘛?怎么八比较合适?





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 19:38:53 2009) 提到:

"提醒行者如"入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言,"

应该是,不入初禅,则无法从当中见解脱道的此善意之言.
你是不是说反了?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
:所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
:"入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言, 乱念书望文
:生义, 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的此外, 都是
:无知无觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅就非初禅, 非 "置心一
:处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如lingsu的只懂词而
:念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:40:10 2009) 提到:

你学什么不学什么有必要让别人知道?
你学你爱学的,不用管你不待见的人说什么
你又何必那么在乎WaiChi以至于不看帖子也要踩上两脚
所谓skip就是打开对方的帖子然后挑里面不顺眼的字句?
干脆别打开最省心和节省“宝贵时间”

【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 19:31:17 2009)
:
: 我不是来反驳人的,是来学习和吸收知识的。
: 我的宝贵时间,不浪费去学习一个狂妄自大的
: 人的东西。
:
: 不是所有的人都像WAICHI和追随者一样,
: 以为自己掌握了绝对真理,那么好斗。
: 我是外行,需要辨别良莠。至少LINGSU, PUPP这样的,
: 是实实在在的修者,RUNSUN贴出来的,也可以学习,
: 我情愿去体会他们的帖子,
: 也不愿意被WAICHI这样的绝对真理BRAINWASH。
: 其实动不动拿一根大棒子压人的,我认为绝对没有掌握真理,
: 而且WAICHI动不动侮辱别人没有风度,
:
:
:
: 【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: : 我看你不反驳,不是因为时间宝贵,是因为无知,不知道怎么反驳。何必
自欺欺人?
: : 另外你想写贬低别人抬高自己吧?
: : 意见不同,就有对错。既然有对错,觉得自己懂的直接讨论,觉得讨论论
点论据错
了就
: : 指出,没本事指出,闭嘴最好,不然光会骂阵,还自欺欺人,出洋相而
已。好比别
人在
: : 下棋,你只懂得在一边骂街,还自我感觉很有帮助,用了宝贵时间,开什
么玩笑呢
你。
:
:
:
:
:
: --
: ※ 修改:·wisdomlover 於 Feb 16 19:34:46 2009 修改本文·[FROM: 
149.117.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 19:41:01 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 出魂是出魂. I don't know你出魂时, 可不可怕. 哈哈..........

出魂,这莫可怕的字眼儿,你还笑。哈哈哈。。。

: 出魂是你只有意识, 意识又可到处去, 但无身体.

噢。意识呀。听起来没啥意思。







☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 19:43:37 2009) 提到:

对呀,听着怪吓人的:)
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 出魂,这莫可怕的字眼儿,你还笑。哈哈哈。。。
: 噢。意识呀。听起来没啥意思。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:44:00 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: "提醒行者如"入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言,"
: 应该是,不入初禅,则无法从当中见解脱道的此善意之言.
: 你是不是说反了?

入初禅为修那你无法修解脱道了.


: :所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
: :"入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言, 乱念书望文
: :生义, 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的此外, 都是
: :无知无觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅就非初禅, 非 "置心一
: :处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如lingsu的只懂词而
: :念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).








☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:44:25 2009) 提到:


能不能说说从你出魂到起修如何择成功焦点的?
就是说从意根歪行而转变成禅修的过程

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 18:44:35 2009)
:
: 是. 但起修者必需预设点, 也必需设焦点, 而必需 "纯" 以凝
: 神之神识为焦点.
:
: 成不成功\在于 "纯".
:
: 凝神&出魂皆是意根此歪行下之歪物.
:
: : 出魂算哪种“定”么?
:
: 出魂is出魂, Not定.
:
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 纯凝神就是连肚皮也不需要关注了是吗,无须预设焦
: : 点就能自动积聚意念,这算是在修
: : (或者说“用”)意根吗?
: : 出魂算哪种“定”么?
:
:
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:46:04 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 出魂,这莫可怕的字眼儿,你还笑。哈哈哈。。。

出魂, 即神游, 即出阴神. 啥可怕?

: 噢。意识呀。听起来没啥意思。







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:47:00 2009) 提到:

即孙悟空被妖怪绑了还能去天宫搬救兵,好玩好玩

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 出魂, 即神游, 即出阴神. 啥可怕?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:49:07 2009) 提到:

我印心, 改修观光, 我全天观音, 只观光时才观光.


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 能不能说说从你出魂到起修如何择成功\焦点的?
: 就是说从意根歪行而转变成禅修的过程





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 19:52:06 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 19:49:07 2009)
:
: 我印心, 改修观光, 我全天观音, 只观光时才观光.
:

就是从全天观肚子变成观音了?
那观光是坐中?不是一打坐就睡着吗?也是出魂还是别的?好像不是出魂了吧

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 能不能说说从你出魂到起修如何择成功\焦点的?
: : 就是说从意根歪行而转变成禅修的过程
:





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 19:55:05 2009) 提到:

那睡著不是观光吗?


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 就是从全天观肚子变成观音了?
: 那观光是坐中?不是一打坐就睡著吗?也是出魂还是别的?
: 好像不是出魂了吧






☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 19:58:15 2009) 提到:

为什么呢?当然要入初禅,我不明白你的意思.
我理解反了.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 入初禅为修那你无法修解脱道了.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 19:58:54 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 又另外进行 "初禅" 置心一处, 也当然自有其初禅之次第.

: 从浅到深, 简毕而言, 你能专心于一, 而不受其它他影响故离了所
: 择失了专一, 就已是达到了初禅, 就已是此心只面向一境, 故心一
: 境性. 深的, 及完全达尽初禅的, 就是 "入了" 初禅, 你不止不会受
: 其它影响, 还进一步是完全无知无觉的忘去其它.

: 一个行者, 在置心一处, "知其它" 但又 "持续不受" 其它他影响而
: 不离所择的专一, 这就已是 "初禅", 已达 "置心一处", 心其特性是
: 向一境(心向), 而心一境性.

: 如一个行者, 在置心一处,"持续不受" 其它他影响之外, 还完全无
: 知无觉的忘却了其它, 这是 "入" 了 "初禅", 已完全 "入" 了 "置心
: 一处" 的那一, 而 "入" 了心一境性.

: 所以, 那些只懂念书为是者, 将某些行者善意的分释, 提醒行者如
: "入" 了初禅, 则无法从当中见解脱道的此善意之言, 乱念书望文
: 生义, 歪曲成了是说, 有 "初禅" 就会于那制一这一的此外, 都是
: 无知无觉不能动, 或歪曲成了 "不入" 初禅就非初禅, 非 "置心一
: 处", 这种念书乱望文生义的见解, 是错的. (如lingsu的只懂词而
: 念书乱望文生义即是, runsun当然歪解得更甚).

如此说来,若为解脱,也就没必要‘入’了。不过,‘入’也是个不错的本事。


: 所以修行在于止观双运, 心乱如麻无法安定而能有实义之观, 就
: 必需止, 必需 "置心一处", 止是为了 "观", 为了形成 "心" 有清明
: 可观的能力条件, 而非为了使心 "入" 初禅, 或 "入" 心一境性.

噢。咋时不时就心乱如麻呀。难受死。得赶快止。


: 又另外, 如runsun这位中了识阴的歪行者, 更进一步将初禅的 "置
: 心一处", 歪曲成 "置心一处" 是以你所置心的那一, 它是否是会变
: 化为置心一处之定义? 如你置心一处的那一, 它是会变化, 则置心
: 于那一, 就不是置心那一处了! 要置心一处的那一, 它是不会变化,
: 才是置心了那一处了! 把置心一处, 与某物兄它本身的特性, 是否
: 会不断变化, 这两者的关系, 都依诽谤需要而乱用了. 呵呵....... 还
: 因此歪曲成, 修观者, 因其本身能力不达故, 需先择一而观, 就成
: 了非修观者不需要置心于那一, 不需初禅置心一处了. 呵呵.......

: 再另外, 修解脱道则必需达至行住坐卧, 而非只坐, (I said N time
: on old post), 而runsun的说观明喑, 是专注禅, 是专注一个不变化
: 的, 这就100%太低级无知的搞笑了.
: 观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: 及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
: 到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
: 不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.

这最基本的,好难啊。


: 刹哪定即 "照", 要有刹哪定的能力, 此生才有真实解脱的机会, 这
: 是很基本浅薄的佛法知识, 可笑的runsun在心本性污起现行难以
: 自控之下, 当成天大发现来自我催眠, 自我安慰而自娱, 实在超搞
: 笑. 呵呵..................

他奶奶的熊,为了真实解脱,沮丧,难受,无力。。。种种折磨也认了。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 20:00:00 2009) 提到:

我记得他说的出魂是在一开始练气功的时候吧.
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 就是从全天观肚子变成观音了?
: 那观光是坐中?不是一打坐就睡着吗?也是出魂还是别的?好像不是出魂了吧





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:00:15 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 为什么呢?

:当然要入初禅,
^^^^^^^^^^^^?

: 我不明白你的意思.
: 我理解反了.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 20:01:54 2009) 提到:

虽然说被人等感觉很romantic,但是压力太大了吧

我猜,猜的啊,暗是指隐业?那坐中明暗又是怎么回事呢,是内在业相的一种表
现形式
?我发现好像这个业相是心主动造作出来的(虽然我还不认识心以及它在干
吗),如果
心比较纯不无聊做多余的事情那是否就应该见纯黑呢?


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我还一直等著直至你能认识此呢.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 20:02:43 2009) 提到:

:如此说来,若为解脱,也就没必要‘入’了。不过,‘入’也是个不错的本事。

这个不对呀?


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 如此说来,若为解脱,也就没必要‘入’了。不过,‘入’也是个不错的本事。
: 他奶奶的熊,为了真实解脱,沮丧,难受,无力。。。种种折磨也认了。

这个骂得好听,山东人?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 20:02:56 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 19:55:05 2009)
:
: 那睡著不是观光吗?
:

啊???做梦也是观光?

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 就是从全天观肚子变成观音了?
: : 那观光是坐中?不是一打坐就睡著吗?也是出魂还是别的?
: : 好像不是出魂了吧
:





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:05:43 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 虽然说被人等感觉很romantic,但是压力太大了吧
: 我猜,猜的啊,暗是指隐业?那坐中明暗又是怎么回事
: 呢,是内在业相的一种表现形式 ?我发现好像这个业相
: 是心主动造作出来的(虽然我还不认识心以及它在干吗),
: 如果心比较纯不无聊做多余的事情那是否就应该见纯黑
: 呢?

坐中明暗指啥呀?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:06:34 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 啊???做梦也是观光?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 19:55:05 2009)
:
: 那睡著不是观光吗?
^^^^^^^^^^做梦?



: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 就是从全天观肚子变成观音了?
: : 那观光是坐中?不是一打坐就睡著吗?也是出魂还是别的?
: : 好像不是出魂了吧





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 20:07:33 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 出魂, 即神游, 即出阴神. 啥可怕?

那个‘魂’呀一般跟‘鬼’‘死’‘灵’连在一起,没做过,没见过,只听故事被吓过
,当然可怕了。‘阴’也不好听。

若是神游倒是不错。白日梦一样。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 20:08:26 2009) 提到:

i hate it when u ask these kind of simple questions that i 
don't know how to
answer directly, though i appreciate it

让我再体会体会


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 坐中明暗指啥呀?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 20:09:50 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:06:34 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 啊???做梦也是观光?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 19:55:05 2009)
: :
: : 那睡著不是观光吗?
: ^^^^^^^^^^做梦?
:

你自己说的,1sec就睡着而且还做各式各样的梦

我不懂你上面那句话什么意思——那睡着不是观光吗?

:
:
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : 就是从全天观肚子变成观音了?
: : : 那观光是坐中?不是一打坐就睡著吗?也是出魂还是别的?
: : : 好像不是出魂了吧
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 20:10:38 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: :如此说来,若为解脱,也就没必要‘入’了。不过,‘入’也是个不错的本事。
: 这个不对呀?

这个对呀。

: 这个骂得好听,山东人?

俺从版上学来的,只表示不爽。不是山东人。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:20:31 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?

那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.








☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 20:29:07 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.

哇,这个可是真正好玩。心啊,赶快办到这看戏的本事吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 20:31:59 2009) 提到:

你的多少多少劫同为歪论邪想。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
: 某人的业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 20:40:12 2009) 提到:


【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 你的多少多少劫同为歪论邪想。

你这,就算了吧。有点本事再说吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:41:39 2009) 提到:

哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
某人说, 业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?







☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:42:46 2009) 提到:

很难不看喔? 呵呵......

【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 你的多少多少劫同为歪论邪想。







☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 20:44:55 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 很难不看喔? 呵呵......

那个是他? 哈哈哈。。。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 20:45:29 2009) 提到:

我还以为你睡觉是昏沉,
为什么你说"坐中精神错乱"?
只是比喻吗?另外,你的心是清清明明的吧,你经常说的.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 20:46:55 2009) 提到:

哈哈哈...
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 很难不看喔? 呵呵......





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 20:47:36 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 我还以为你睡觉是昏沉,
: 为什么你说"坐中精神错乱"?
: 只是比喻吗?另外,你的心是清清明明的吧,你经常说的.

Do you know what i said?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 20:55:15 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:20:31 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: : 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?
:
: 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
:

嘿嘿嘿
finally

敬佩我自己的八卦精神一个




☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Mon Feb 16 20:57:20 2009) 提到:

你少说两句行不行?我受不了了!


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 哇,这个可是真正好玩。心啊,赶快办到这看戏的本事吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:01:24 2009) 提到:

你也真不容易,明明据称心无挂碍,还要时不时作笑喷饭状,连我都已经无聊到
懒得多
看了


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:41:39 2009)
:
: 哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
: 某人说, 业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: : 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: : 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: : 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: : 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:02:46 2009) 提到:

昏沉,呵呵,我就想我的昏沉跟观光极致一样呢

就知道他故弄玄虚这么久肯定不是昏沉

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:45:29 2009)
:
: 我还以为你睡觉是昏沉,
: 为什么你说"坐中精神错乱"?
: 只是比喻吗?另外,你的心是清清明明的吧,你经常说的.
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: : 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: : 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: : 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
:





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 21:02:53 2009) 提到:

牛人哪,牛,就一个字.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Do you know what i said?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:04:22 2009) 提到:

娃哈哈哈哈,我笑得喷饭了

you made my day!

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:57:20 2009)
:
: 你少说两句行不行?我受不了了!
:
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 哇,这个可是真正好玩。心啊,赶快办到这看戏的本事吧。
:



☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 21:06:35 2009) 提到:

他接下来就要骂我了.
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 娃哈哈哈哈,我笑得喷饭了
: you made my day!





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 21:10:45 2009) 提到:

这一点我不懂,你能不能讲一下?
入不入有什么区别呢?为什么入了就不能修解脱道?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: :当然要入初禅,
: ^^^^^^^^^^^^?





☆─────────────────────────────────────☆
  recite (power2analog) 于 (Mon Feb 16 21:11:16 2009) 提到:

行住中这"暗"的意思在坐中也同样适用吧? 原来所谓见黑暗仍然是"明", 
那"暗"
好像是指业隐的一面?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
:观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
:及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
:到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
:不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.



☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 21:18:00 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你也真不容易,明明据称心无挂碍,还要时不时作笑喷
: 饭状,连我都已经无聊到懒得多看了

那并非没意义的, 很有意义, 我很想能有个真实修南传观
禅之类的, 来个认认真真的细致对谈解脱次第法理.





【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:41:39 2009)
:
: 哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
: 某人说, 业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: : 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: : 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: : 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: : 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?







☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 21:23:40 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你少说两句行不行?我受不了了!

不行不行。心啊,停不下来呀。哈哈哈。。。



☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:30:08 2009) 提到:


太好了!

总算有人说我之不敢说

【 在 recite (power2analog) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:11:16 2009)
:
: 行住中这"暗"的意思在坐中也同样适用吧? 原来所谓见黑暗仍然是"明", 
那"暗"
: 好像是指业隐的一面?
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: :观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: :及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
: :到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
: :不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.
:





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 21:30:33 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 这一点我不懂,你能不能讲一下?
: 入不入有什么区别呢?为什么入了就不能修解脱道?

学问是好的, 上大学求学是很好的, 上课时全没精神面打瞌睡
故冲杯Coffee能提神也是好的, 但成了为更能提神而永将上
课时间全用了去在Coffee室不断喝Coffee, 这就肯定不会成
功\大学毕业了. 入禅定等于待在Coffee室不断喝Coffee.

修行并不是禅定力高就修行等级高的, 禅定力功\夫永不是道,
这是佛法最基本的知识.








☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:32:41 2009) 提到:


你当然想趁机八卦偷师学习他们的次第说法啦——这叫啥……文字般若?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:18:00 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你也真不容易,明明据称心无挂碍,还要时不时作笑喷
: : 饭状,连我都已经无聊到懒得多看了
:
: 那并非没意义的, 很有意义, 我很想能有个真实修南传观
: 禅之类的, 来个认认真真的细致对谈解脱次第法理.
:
:
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:41:39 2009)
: :
: : 哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
: : 某人说, 业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)
: :
: :
: : 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : : 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: : : 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: : : 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: : : 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
: :
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: : : 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:40:44 2009) 提到:

WaiChi,“功”这个字右边没有一点

随口一说

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 学问是好的, 上大学求学是很好的, 上课时全没精神面打瞌睡
: 故冲杯Coffee能提神也是好的, 但成了为更能提神而永将上
: 课时间全用了去在Coffee室不断喝Coffee, 这就肯定不会成
: 功\大学毕业了. 入禅定等于待在Coffee室不断喝Coffee.
: 修行并不是禅定力高就修行等级高的, 禅定力功\夫永不是道,
: 这是佛法最基本的知识.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 21:41:11 2009) 提到:

【 在 recite (power2analog) 的大作中提到: 】
: 行住中这"暗"的意思在坐中也同样适用吧? 原来所谓见黑暗仍
: 然是"明", 那"暗"好像是指业隐的一面?

是. 坐中见光明或见黑暗, 同属向明暗之明.
而到了J所言那黑, 那不二, 就非指光明黑暗之黑暗, 而是
属向明暗之暗.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
:观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
:及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
:到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
:不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Feb 16 21:41:42 2009) 提到:

普通人的智慧也是一种本事,至少不会被人BRAINWASH成木偶

可怜你这种本事都没有。
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 你这,就算了吧。有点本事再说吧。





☆─────────────────────────────────────☆
  recite (power2analog) 于 (Mon Feb 16 21:45:12 2009) 提到:

啊, 太好了. 刚刚看了dreamfly在那"肉麻"我担心得很.
不知道是不是该私下问.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 是. 坐中见光明或见黑暗, 同属向明暗之明.
: 而到了J所言那黑, 那不二, 就非指光明黑暗之黑暗, 而是
: 属向明暗之暗.
: :观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: :及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
: :到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
: :不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 21:45:29 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你当然想趁机八卦偷师学习他们的次第说法啦──这叫
: 啥……文字般若?

不. 我只是有把握及指出当中之误处.
那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:18:00 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你也真不容易,明明据称心无挂碍,还要时不时作笑喷
: : 饭状,连我都已经无聊到懒得多看了
:
: 那并非没意义的, 很有意义, 我很想能有个真实修南传观
: 禅之类的, 来个认认真真的细致对谈解脱次第法理.
:
:
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:41:39 2009)
: :
: : 哈, 想起上面某依经论讲要, 而说观精细物质之色聚, 及
: : 某人说, 业是一辑辑的此歪论邪想, 我几乎笑喷饭了. :)
: :
: :
: : 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : : 那是坐中观明暗之成果, 那是坐中俱照, 即俱刹哪定,
: : : 无我又处处可我而同时沏照出整体三界交织的情况,
: : : 我无任何佛法知识之下, 不知其所然, 所以我称为睡
: : : 著造梦, 也视之为修到坐中精神错乱了.
: :
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : 你自己说的,1sec就睡著而且还做各式各样的梦
: : : 我不懂你上面那句话什么意思──那睡著不是观光吗?






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:46:10 2009) 提到:

yeah!!

击掌!

thank you so so so much

【 在 recite (power2analog) 的大作中提到: 】
: 啊, 太好了. 刚刚看了dreamfly在那"肉麻"我担心得很.
: 不知道是不是该私下问.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 21:47:30 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: WaiChi,“功\”这个字右边没有一点
: 随口一说

Don't know what you said.
My功\字右边don't have any一点. :)

this bbs will auto add \ on some字的. 呵呵.

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 学问是好的, 上大学求学是很好的, 上课时全没精神面打瞌睡
: 故冲杯Coffee能提神也是好的, 但成了为更能提神而永将上
: 课时间全用了去在Coffee室不断喝Coffee, 这就肯定不会成
: 功\\大学毕业了. 入禅定等于待在Coffee室不断喝Coffee.
: 修行并不是禅定力高就修行等级高的, 禅定力功\\夫永不是道,
: 这是佛法最基本的知识.






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:47:45 2009) 提到:

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.

哈哈,好
you know me,我懒人最喜欢听这话

让我们祈祷快点来一位南传实修者找你PK




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:52:58 2009) 提到:

哦,我瞎猜你手写“功”字的时候写成“工办”了,然后就变成\了
因为别人在this bbs上都没有这种情况发生啊
anyway,那就留着吧,以后再发生longstory事件的时候可以拿来作为查案证
据,哈哈
哈哈


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Don't know what you said.
: My功\字右边don't have any一点. :)
: this bbs will auto add \ on some字的. 呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 21:56:32 2009) 提到:

嘿嘿嘿 (我一阵冷笑,我又要开始找茬了。。。)

那么多修根的,有几个见J的不二?

每个人不都被要求无间观明暗,那既然都不知何为暗,观啥明暗?

有明观明?


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:41:11 2009)
:
: 【 在 recite (power2analog) 的大作中提到: 】
: : 行住中这"暗"的意思在坐中也同样适用吧? 原来所谓见黑暗仍
: : 然是"明", 那"暗"好像是指业隐的一面?
:
: 是. 坐中见光明或见黑暗, 同属向明暗之明.
: 而到了J所言那黑, 那不二, 就非指光明黑暗之黑暗, 而是
: 属向明暗之暗.
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: :观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: :及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
: :到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
: :不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Mon Feb 16 21:57:39 2009) 提到:

有robbin在,我就受得了你。:)
我估计连WaiChi都受不了robbin。
WaiChi应该立一个规矩:以后不许robbin再赞美他。----简直是毁WaiChi。



【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 他接下来就要骂我了.





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Mon Feb 16 22:00:42 2009) 提到:

你有没有本事用科学道理来解释一下waichi在搞什么飞机?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你少说两句行不行?我受不了了!





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:01:01 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈,好
: you know me
: 我懒人最喜欢听这话
: 让我们祈祷快点来一位南传实修者找你PK

Not PK, 非PK, 非争斗的争论, PK我懒得参与谈.

而是概认真实修南传观禅etc, 南传又非密法, 则何妨认
认真真宣扬一下南传 "实法" 之 "解脱次笫" 法理, 同时
也可研究一下此法理是否有误或有缺憾.

当然, 也并非转文机器人为行, 此种转文机器人乃最低
劣及自欺欺人.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.










☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 22:03:06 2009) 提到:

解脱次第这种东西真的是存在吗?
成千上万,因人而异的东西,为什么要南传要分那么清细?



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.
: :
: :
: :
: :
: :
: :
: :





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:03:17 2009) 提到:

PK我用来指真枪实刀的对拼证量啊,嘻嘻


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:01:01 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 哈哈,好
: : you know me
: : 我懒人最喜欢听这话
: : 让我们祈祷快点来一位南传实修者找你PK
:
: Not PK, 非PK, 非争斗的争论, PK我懒得参与谈.
:
: 而是概认真实修南传观禅etc, 南传又非密法, 则何妨认
: 认真真宣扬一下南传 "实法" 之 "解脱次笫" 法理, 同时
: 也可研究一下此法理是否有误或有缺憾.
:
: 当然, 也并非转文机器人为行, 此种转文机器人乃最低
: 劣及自欺欺人.
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: : 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.
:
:
:
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:04:55 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哦,我瞎猜你手写“功\\”字的时候写成“工办”了,然后就
: 变成\了
: 因为别人在this bbs上都没有这种情况发生啊
: anyway,那就留著吧,以后再发生longstory事件的时
: 候可以拿来作为查案证据,哈哈
: 哈哈

不. this new version bbs program, if I used web post GB code,
then show all correct, but if I post Big5, then will show some 
\.




【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Don't know what you said.
: My功\\\字右边don't have any一点. :)
: this bbs will auto add \ on some字的. 呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:07:00 2009) 提到:

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. this new version bbs program, if I used web post GB code,
: then show all correct, but if I post Big5, then will show 
some \.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哦,我瞎猜你手写“功\\\”字的时候写成“工办”了,然后就
: 变成\了

So, i jusy copy ans paste again your post but never change 
anything,
then your post have \\, and \ now.



: 因为别人在this bbs上都没有这种情况发生啊
: anyway,那就留著吧,以后再发生longstory事件的时
: 候可以拿来作为查案证据,哈哈
: 哈哈


☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:07:16 2009) 提到:

要brainwash也应该brainwash我才对,我在这里好几年了。可是,robbin和
dreamfly才
来没多久,她们是一见waichi就欢喜,从一开始就很认同waichi对修行和佛法
的解释。

【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 普通人的智慧也是一种本事,至少不会被人BRAINWASH成木偶
: 可怜你这种本事都没有。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:07:27 2009) 提到:


呵呵,再试试看“轮” =P

好像就这个功字有


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:04:55 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 哦,我瞎猜你手写“功\\”字的时候写成“工办”了,然后就
: : 变成\了
: : 因为别人在this bbs上都没有这种情况发生啊
: : anyway,那就留著吧,以后再发生longstory事件的时
: : 候可以拿来作为查案证据,哈哈
: : 哈哈
:
: 不. this new version bbs program, if I used web post GB code,
: then show all correct, but if I post Big5, then will show 
some \.
:
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : Don't know what you said.
: : My功\\\字右边don't have any一点. :)
: : this bbs will auto add \ on some字的. 呵呵.
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 22:09:28 2009) 提到:

这个明显输入系统造成的,waichi不会写错的,而且waichi写的是繁体,
我都不认识,我用汉语拼音输入法,要写,很多字我都不会写了.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. this new version bbs program, if I used web post GB code,
: then show all correct, but if I post Big5, then will show 
some \.





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:10:57 2009) 提到:

正如那么多修南传的, 有几个能有一丝刹哪定? 呵呵.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿嘿 (我一阵冷笑,我又要开始找茬了。。。)
: 那么多修根的,有几个见J的不二?
: 每个人不都被要求无间观明暗,那既然都不知何为暗,
: 观啥明暗?
: 有明观明?

不是无间观明暗, 而是要无间 "不忽略" 暗. This is I want long time
and want said to you. 呵呵.







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:12:03 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:07:16 2009)
:
: 要brainwash也应该brainwash我才对,我在这里好几年了。可是,robbin
和dreamfly才
: 来没多久,她们是一见waichi就欢喜,从一开始就很认同waichi对修行和佛
法的解释。

不完全正确吧
我一开始就根本不知道何为修行何为佛法,可以说受文字荼毒并不深,也没有什
么门派
约束
我喜欢他抓人小辫子的稳狠准,哈哈,逻辑缜密辩才无碍,就是语法很特
殊。。。
OK,好吧,我就喜欢看PK,看人抓漏洞就好像头上捉虱一般爽,娃哈哈哈哈

besides, i appreciate those who helped me be free from the 
traps i set on
myself

:
: 【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: : 普通人的智慧也是一种本事,至少不会被人BRAINWASH成木偶
: : 可怜你这种本事都没有。
:





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:12:46 2009) 提到:

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 有robbin在,我就受得了你。:)

: 我估计连WaiChi都受不了robbin。

Agree. 毛孔全站立起来了. :)











☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:15:16 2009) 提到:

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 解脱次第这种东西真的是存在吗?

Don't you know what you said?

: 成千上万,因人而异的东西,

胡说八道,

: 为什么要南传要分那么清细?

Don't you know what you said?









☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:16:18 2009) 提到:

有门派观念的会视waichi为外道,外道的话是不可能被接受的

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不完全正确吧
: 我一开始就根本不知道何为修行何为佛法,可以说受文字荼毒并不深,也没有
什么门派
: 约束
: 我喜欢他抓人小辫子的稳狠准,哈哈,逻辑缜密辩才无碍,就是语法很特
殊。。。
: OK,好吧,我就喜欢看PK,看人抓漏洞就好像头上捉虱一般爽,娃哈哈哈哈
: besides, i appreciate those who helped me be free from the 
traps i set on
: myself





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:17:05 2009) 提到:


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 这个明显输入系统造成的,waichi不会写错的,而且waichi写的是繁体,
: 我都不认识,我用汉语拼音输入法,要写,很多字我都不会写了.

我最近用笔写字都常常笔画写错,所以我就猜他用手写板写错别字咯




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:19:13 2009) 提到:


【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 普通人的智慧也是一种本事,至少不会被人BRAINWASH成木偶
: 可怜你这种本事都没有。

没有好呀。从来对普通人的智慧没兴趣。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:19:57 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:10:57 2009)
:
: 正如那么多修南传的, 有几个能有一丝刹哪定? 呵呵.
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿嘿 (我一阵冷笑,我又要开始找茬了。。。)
: : 那么多修根的,有几个见J的不二?
: : 每个人不都被要求无间观明暗,那既然都不知何为暗,
: : 观啥明暗?
: : 有明观明?
:
: 不是无间观明暗, 而是要无间 "不忽略" 暗. This is I want long time
: and want said to you. 呵呵.
:

to me???
i don't even know what is 暗, how can i even concern about 忽略 
or 不忽略
i don't see why knowing this can help me move forward yah




☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 22:22:17 2009) 提到:

我早忘了汉字怎么写,没看我经常写别字吗?
我女儿在学写字,我对她的要求是"认",听,说,读
因为用将来拼音输入根本不用写了,但是还是要学写的,
因为只有会写了,有笔化,才能记住这个字.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我最近用笔写字都常常笔画写错,所以我就猜他用手写板写错别字咯





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:22:23 2009) 提到:

是啊,如果耶稣能救我,为啥我不能入基督教?——外道?
关键是什么当下与己相应,而不是离自己十万八千里的空谈内外高下

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:16:18 2009)
:
: 有门派观念的会视waichi为外道,外道的话是不可能被接受的
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 不完全正确吧
: : 我一开始就根本不知道何为修行何为佛法,可以说受文字荼毒并不深,也
没有什么
门派
: : 约束
: : 我喜欢他抓人小辫子的稳狠准,哈哈,逻辑缜密辩才无碍,就是语法很特
殊。。。
: : OK,好吧,我就喜欢看PK,看人抓漏洞就好像头上捉虱一般爽,娃哈哈哈

: : besides, i appreciate those who helped me be free from the 
traps i set
on
:  myself
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 16 22:23:13 修改本文·[FROM: 71.167.]
※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]



☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:22:25 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.

未必都会有误处。因为有修成的人啊。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:26:36 2009) 提到:


妈呀,版面现在27人在线,不知道里面有几个修成的人~~~怕怕

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 未必都会有误处。因为有修成的人啊。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:27:03 2009) 提到:

为什么今晚人特别多,26人,今天没特别的8G发生啊

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是啊,如果耶稣能救我,为啥我不能入基督教?——外道?
: 关键是什么当下与己相应,而不是离自己十万八千里的空谈内外高下
: 门派
: on
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 16 22:23:13 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:30:14 2009) 提到:

ft,我们想的一样,28人了,都是谁呀,出来打声招呼吧 :)

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 妈呀,版面现在27人在线,不知道里面有几个修成的人~~~怕怕





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 22:31:06 2009) 提到:

一天都无聊,就对着一个主题灌,
谁来贴歌,风花雪月一下?
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 为什么今晚人特别多,26人,今天没特别的8G发生啊





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:32:48 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 有robbin在,我就受得了你。:)
: 我估计连WaiChi都受不了robbin。
: WaiChi应该立一个规矩:以后不许robbin再赞美他。----简直是毁
WaiChi。

赞美他?天。这样啊。抱歉。 我还特别注意不那样。能举个例子吗?我看看是
不是又
错了。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:33:09 2009) 提到:

娃哈哈哈,你也发现了

上次我帮着W和P与J对着干的时候人也挺多的

每次涉及实法人就会突然增多,看来喜欢八卦法理(或者八卦WaiChi)的人还
是比较多的

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:27:03 2009)
:
: 为什么今晚人特别多,26人,今天没特别的8G发生啊
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 是啊,如果耶稣能救我,为啥我不能入基督教?——外道?
: : 关键是什么当下与己相应,而不是离自己十万八千里的空谈内外高下
: : 门派
: : on
: : ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 16 22:23:13 修改本文·[FROM: 71.167.]
: : ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 71.167.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:34:59 2009) 提到:

我来吧,风花雪月的事我最喜欢的了,哈哈

http://www.youtube.com/watch?v=4tL4rDkACDs

    鸳鸯双栖蝶双飞
  满园春色惹人醉
  悄悄问圣僧
  女儿美不美
  说什么王权富贵
  怕什么戒律清规
  只愿天长地久
  与我意中人儿紧相随
  爱恋伊
  愿今生常相随
  常相随


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 一天都无聊,就对着一个主题灌,
: 谁来贴歌,风花雪月一下?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:35:02 2009) 提到:

你太没眼力见了(这次就不说没品了,哈哈)

我无聊了好几个月,总算今天精神一振啊~~

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 一天都无聊,就对着一个主题灌,
: 谁来贴歌,风花雪月一下?





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:36:30 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Agree. 毛孔全站立起来了. :)

天。我要闭关去了。 :(





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:36:35 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:32:48 2009)
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 有robbin在,我就受得了你。:)
: : 我估计连WaiChi都受不了robbin。
: : WaiChi应该立一个规矩:以后不许robbin再赞美他。----简直是毁
WaiChi。
:
: 赞美他?天。这样啊。抱歉。 我还特别注意不那样。能举个例子吗?我看看
是不是又
: 错了。

你自己都说了,心渴望(赞美or表白or攀缘whatsoever)注意也没用的,
wahahahah

我都灌了那么多水了,waichi怎么还不回答我的问题啊?再不回答我走了哦




☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Mon Feb 16 22:42:51 2009) 提到:

你怎么看上西游记了,
我贴个具土,具土的老歌吧,小时候听过的.
陈冲当年很漂亮呀.

http://www.youtube.com/watch?v=TIM95ldUu0o



【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我来吧,风花雪月的事我最喜欢的了,哈哈
: http://www.youtube.com/watch?v=4tL4rDkACDs
:     鸳鸯双栖蝶双飞
:   满园春色惹人醉
:   悄悄问圣僧
:   女儿美不美
:   说什么王权富贵
:   怕什么戒律清规
:   只愿天长地久
:   与我意中人儿紧相随
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:42:59 2009) 提到:


http://www.youtube.com/watch?v=M7Jp0HwPJ-s

相见难,别亦难,怎诉这胸中语万千
我柔情万种,他去志更坚,只怨今生无缘

道不尽声声珍重,默默地祝福平安
人间事常难遂人愿,且看明月又有几回圆

远去矣,远去矣,从今后魂萦梦牵

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 这首我会唱!!!





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 22:43:42 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 呵呵,再试试看“轮” =P
: 好像就这个功\\字有

Tested “轮” don't have.

: 变成\了

you old post this 成 have.






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 22:47:46 2009) 提到:

我喜欢西游记,特别喜欢孙悟空,这首悟空被压在五行山的歌也很感人:

http://www.youtube.com/watch?v=I7PRlqztjFk

五百年桑田沧海,顽石也长满青苔,长满青苔。
只一颗心儿未死,向往着逍遥自在。
哪怕是野火焚烧,哪怕是冰雪覆盖,
依然是志向不改,依然是信念不衰。
蹉跎了岁月,激荡着情怀,为什么?偏有这样的安排。

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 你怎么看上西游记了,
: 我贴个具土,具土的老歌吧,小时候听过的.
: 陈冲当年很漂亮呀.
: http://www.youtube.com/watch?v=TIM95ldUu0o





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:48:44 2009) 提到:



言归正传啊,怎么叫“不忽略”,是说当它现起的时候要注意到?
我怎么认得出来呢?这样不会追逐不二么?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Tested “轮” don't have.
: you old post this 成 have.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:48:59 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你自己都说了,心渴望(赞美or表白or攀缘whatsoever)注意也没用的,
wahahahah

咋一点也不同情同情呀。
我以后要一本正经,板起面孔说话,争取像个老实学佛人。

: 我都灌了那么多水了,waichi怎么还不回答我的问题啊?再不回答我走了哦





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:50:53 2009) 提到:


孙悟空?当时那是大众情人啊~~~有几个少女不yy孙悟空的,那么帅!那么酷!
天下无敌(天上的不算)而且有情有义还够幽默,六小龄童的孙悟空,无出其右



【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我喜欢西游记,特别喜欢孙悟空,这首悟空被压在五行山的歌也很感人:
: http://www.youtube.com/watch?v=I7PRlqztjFk
: 五百年桑田沧海,顽石也长满青苔,长满青苔。
: 只一颗心儿未死,向往着逍遥自在。
: 哪怕是野火焚烧,哪怕是冰雪覆盖,
: 依然是志向不改,依然是信念不衰。
: 蹉跎了岁月,激荡着情怀,为什么?偏有这样的安排。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:51:29 2009) 提到:

你没有得到它


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 22:48:59 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你自己都说了,心渴望(赞美or表白or攀缘whatsoever)注意也没用的,
wahahahah
:
: 咋一点也不同情同情呀。
: 我以后要一本正经,板起面孔说话,争取像个老实学佛人。
:
: : 我都灌了那么多水了,waichi怎么还不回答我的问题啊?再不回答我走了

:




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 22:52:56 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你没有得到它
: wahahahah

我精神紧张,得不到。 :(





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 22:58:12 2009) 提到:


what can i say?

it's all your decision

我考虑把这两句变成签名档

我最近发现自己很笨,很多话我重复了很多遍别人都得不到它,我就很想抓狂,
觉得自
己白费力气很土,但是也因此更放不下,能了解是缘,能放下是福,哈哈


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我精神紧张,得不到。 :(





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 23:01:04 2009) 提到:

唐三藏比较帅 :)悟空最有正义感,狂傲不羁,却受了糊涂三藏多少的委屈

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 孙悟空?当时那是大众情人啊~~~有几个少女不yy孙悟空的,那么帅!那么
酷!
: 天下无敌(天上的不算)而且有情有义还够幽默,六小龄童的孙悟空,无出其
右啊




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 23:03:01 2009) 提到:

小白脸没劲啊,不能带着我上天入地,搞不好还要我救他

你喜欢小白脸?赶快挣钱。。。。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 23:01:04 2009)
:
: 唐三藏比较帅 :)悟空最有正义感,狂傲不羁,却受了糊涂三藏多少的委屈
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 孙悟空?当时那是大众情人啊~~~有几个少女不yy孙悟空的,那么帅!那么
酷!
: : 天下无敌(天上的不算)而且有情有义还够幽默,六小龄童的孙悟空,无
出其右啊
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 23:03:57 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: what can i say?
: it's all your decision

oh, but I decided not to do harm.

: 我考虑把这两句变成签名档
: 我最近发现自己很笨,很多话我重复了很多遍别人都得不到它,我就很想抓
狂,觉得自
: 己白费力气很土,但是也因此更放不下,能了解是缘,能放下是福,哈哈

谢谢你。我就听matrix 的,少说了。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 23:09:00 2009) 提到:

ft,你说悟空帅,我才说三藏比较帅
悟空是丑男吧,不过,我喜欢这么好的丑男,我也选他呀

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 小白脸没劲啊,不能带着我上天入地,搞不好还要我救他
: 你喜欢小白脸?赶快挣钱。。。。




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 23:17:05 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 未必都会有误处。因为有修成的人啊。

Do you know what I said?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.




☆─────────────────────────────────────☆
  runsun (runsun) 于 (Mon Feb 16 23:20:02 2009) 提到:

果然不愧是魔头转世。如此快的就魔性大发,厉害。

你这段说的“定”,既不是四禅八定的初禅,更不是正观时的刹那定,而百分百是
一种
邪定。

我下午要去参加禅七,没时间详细说了,我只大概提示一下。

初禅时,唯有所缘以及对应的心和心所存在,其他的心所是没有升起的,所缘是
单一主
题。比如呼吸本身,或者眼前的明暗,或者某个概念。

而日常生活,各种心和心所必然升起,身体的移动,外界的声音,心念的闪现,
极其杂
乱。而心本身是有觉知能力的

而你以下这种状况,是将心高度麻痹催眠,使得其只集中在一个主题的所缘上,
而此时
其他升起的心和心所照样不断出现,但是心却因麻痹而不能觉知除主题以外的所
缘,造
成表面的所谓定的状况,而且不能觉知身体的移动动作等,这个即是百分百的邪
定,我
非常非常肯定。

所谓的邪定,就是明明五蕴还不断现起,但是却无法观照觉知,造成虚假的所谓
忘身等
,这个和解脱正好完全相反。

解脱是刹刹无漏见身心五蕴,见生灭无常,见缘起,见四圣谛,了知无“心”的一
个主
体,并无一个永恒的见性。

另外你所谓的解脱是见“命根”更是胡扯八道,此处暂时就不详细说了。

还是那句,如果你waichi不是魔头,我甘愿生生世世下最深地狱,最好现在被
雷劈死或
者被车撞死。

百分百,百分之一万。




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 23:21:30 2009) 提到:

goto ask J.

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 言归正传啊,怎么叫“不忽略”,是说当它现起的时候要
: 注意到?
: 我怎么认得出来呢?这样不会追逐不二么?






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 23:24:48 2009) 提到:

【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 果然不愧\是魔头转世。

果然不愧\是魔民之话.


: 你这段说的“定”,既不是四禅八定的初禅,更不是正观时
: 的刹那定,而百分百是一种邪定。
: 我下午要去参加禅七,没时间详细说了,我只大概提示一下。
: 初禅时,唯有所缘以及对应的心和心所存在,其他的心所是
: 没有升起的,所缘是单一主
: 题。比如呼吸本身,或者眼前的明暗,或者某个概念。
: 而日常生活,各种心和心所必然升起,身体的移动,外界的
: 声音,心念的闪现,极其杂
: 乱。而心本身是有觉知能力的
: 而你以下这种状况,是将心高度麻痹催眠,使得其只集中在
: 一个主题的所缘上,而此时
: 其他升起的心和心所照样不断出现,但是心却因麻痹而不能
: 觉知除主题以外的所缘,造

笑翻了, 9不搭8不自知. 呵呵............


==

对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺,有人看到了
他的逗笑.

Runsun: 结合对自己的观察认识,我基本确定我最近时间的突
破和转变,其实是已证须陀洹果,也就是初果阿罗汉.

Runsun多月造谣说不够10min, 其后又被迫道歉, 再又说成是误
会, 是个经典的严重自欺.

Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.

Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html








☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Mon Feb 16 23:43:55 2009) 提到:

I think so, but I could be wrong. please tell me if I 
misunderstood you.

修南传的,我最信服阿加曼尊者,Dipa Ma (马哈西尊者修法,不过,她后来说
过不拘
于方法)。不过,他们的方法看似不深奥。Dipa Ma 教的都是在家妇女。

我前一阵又看了阿加曼尊者传的开篇,才明白了,整本书原来在讲他解开了第一
个结之
后的事。

我只是没看出来他们的修法与你所讲的差异,或误区。尤其是刹那定的现象。当
然。没
在他们坐下修习,我不能说真知其法。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: Do you know what I said?

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 未必都会有误处。因为有修成的人啊。

D【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 不. 我只是有把握及指出当中之误处.
: 那些以术语形成貌似深澳的简单法理, 不用偷师. 呵呵.





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 23:44:58 2009) 提到:

你没看现在国内那些选秀,好男儿们的发型……还是悟空的帅!

我一看到你说“这么好的丑男,我也选他”我就想掩口胡芦而笑,哈哈

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 23:09:00 2009)
:
: ft,你说悟空帅,我才说三藏比较帅
: 悟空是丑男吧,不过,我喜欢这么好的丑男,我也选他呀
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 小白脸没劲啊,不能带着我上天入地,搞不好还要我救他
: : 你喜欢小白脸?赶快挣钱。。。。
:




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Mon Feb 16 23:46:53 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 23:21:30 2009)
:
: goto ask J.

J还跟“垃圾”说话?呵呵

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 言归正传啊,怎么叫“不忽略”,是说当它现起的时候要
: : 注意到?
: : 我怎么认得出来呢?这样不会追逐不二么?





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Mon Feb 16 23:47:26 2009) 提到:

My post与你全之言, 是了无相干.


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: I think so, but I could be wrong. please tell me if I 
misunderstood you.
: 修南传的,我最信服阿加曼尊者,Dipa Ma (马哈西尊者修法,不过,她后来
说过不拘
: 于方法)。不过,他们的方法看似不深奥。Dipa Ma 教的都是在家妇女。
: 我前一阵又看了阿加曼尊者传的开篇,才明白了,整本书原来在讲他解开了第
一个结之
: 后的事。
: 我只是没看出来他们的修法与你所讲的差异,或误区。尤其是刹那定的现象。
当然。没
: 在他们坐下修习,我不能说真知其法。
: D【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】







☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 23:50:21 2009) 提到:

你有没有看到waichi的签名档?太有才了,哈哈
如果把自证二果,后又说明没有二果加上去会更精彩
bbs真好玩,太多笑话笑爆肚子,想quit也难,哈哈

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你没看现在国内那些选秀,好男儿们的发型……还是悟空的帅!
: 我一看到你说“这么好的丑男,我也选他”我就想掩口胡芦而笑,哈哈




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Mon Feb 16 23:54:56 2009) 提到:

装扮成周美女爱跟他说多久的话都可以。。。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: J还跟“垃圾”说话?呵呵





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:01:25 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: My post与你全之言, 是了无相干.

可以理解。我喜欢南传。加之没好好看你前后文。我也不想回去看了。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 00:03:51 2009) 提到:

。。。。。。

你这粉丝太不合格了,除了表白和炒作,连偶像的话都不求甚解


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 可以理解。我喜欢南传。加之没好好看你前后文。我也不想回去看了。





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Tue Feb 17 00:06:43 2009) 提到:

WaiChi批你一句,也够你受的。我能理解你。
你以后少赞美WaiChi,少赞美解脱,就行了。
就好像你把感情发出来,投射到一个外在的东西上,
这个感情实际上是幻想,因为这个外在的东西你也不是真正理解的啊。
这也不符合佛法吧?


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: oh, but I decided not to do harm.
: 谢谢你。我就听matrix 的,少说了。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:08:16 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。
: 你这粉丝太不合格了,除了炒作连偶像的话都不求甚解1

我没力气和兴趣解这个了。 以后也争取不炒作。 





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 00:12:18 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:08:16 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 。。。。。。
: : 你这粉丝太不合格了,除了炒作连偶像的话都不求甚解1
:
: 我没力气和兴趣解这个了。 以后也争取不炒作。 

真差劲,除了觉受还是觉受,除了自我安慰的情绪就是自我舔伤的情绪,连点面
对真相
求明白的勇气都没有

你看人家J,一面皱着眉头说WaiChi垃圾,一面追着他问,而你等就个个抱着误
解扭曲
和想象猜测入眠





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:16:51 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: WaiChi批你一句,也够你受的。我能理解你。

谢谢。是我自己太脆弱敏感。

: 你以后少赞美WaiChi,少赞美解脱,就行了。

我多注意不赞美waichi,尽量注意到。
解脱是我唯一的梦。

: 就好像你把感情发出来,投射到一个外在的东西上,
: 这个感情实际上是幻想,因为这个外在的东西你也不是真正理解的啊。
: 这也不符合佛法吧?

这感情是幻。我知深受其左右,平时也是。看都看不过来。有时难以克制。谢谢
你提醒。





☆─────────────────────────────────────☆
  yuuli (听,...听) 于 (Tue Feb 17 00:19:05 2009) 提到:

装模作样的想了解自己的缺点
装模作样的想了解自己的错误
装模作样的想进步
装模作样的想修行
真有错了一头扎进沙子,绝对不想知道错在哪里。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:08:16 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 。。。。。。
: : 你这粉丝太不合格了,除了炒作连偶像的话都不求甚解1
:
: 我没力气和兴趣解这个了。 以后也争取不炒作。 
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
67.161.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:22:37 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 真差劲,除了觉受还是觉受,除了自我安慰的情绪就是自我舔伤的情绪,连点
面对真相
: 求明白的勇气都没有

是。没兴趣。我要有那‘入’的本事就好了,立刻进去藏起来,没觉没受木头人。

: 你看人家J,一面皱着眉头说WaiChi垃圾,一面追着他问,而你等就个个抱着
误解扭曲
: 和想象猜测入眠

我不抱着,不想了。管他南传,误导的文或人呢。我就想早点刹那定。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:28:00 2009) 提到:


【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: 装模作样的想了解自己的缺点
: 装模作样的想了解自己的错误
: 装模作样的想进步
: 装模作样的想修行
: 真有错了一头扎进沙子,绝对不想知道错在哪里。

没这莫严重吧。不就是不喜欢他的“玩笑”嘛。 

我恨修行,有点fun都不行。555555555555





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 00:29:23 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:22:37 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 真差劲,除了觉受还是觉受,除了自我安慰的情绪就是自我舔伤的情绪,
连点面对
真相
: : 求明白的勇气都没有
:
: 是。没兴趣。我要有那‘入’的本事就好了,立刻进去藏起来,没觉没受木头
人。
:
: : 你看人家J,一面皱着眉头说WaiChi垃圾,一面追着他问,而你等就个个抱
着误解
扭曲
: : 和想象猜测入眠
:
: 我不抱着,不想了。管他南传,误导的文或人呢。我就想早点刹那定。
:

对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀缘的恶习,什
么“入”什
么“刹那定”,和你有什么关系,我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解
脱的
边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”啊(闭嘴也没
用,
心态一样)直到终老




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:33:16 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 真相
: 扭曲
: 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀缘的恶习,什
么“入”什
: 么“刹那定”,和你有什么关系,

凭啥和我没关系。我凭啥不行。


: 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”啊(闭嘴也没
用,
: 心态一样)直到终老

你这些不会成真。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 00:37:18 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 凭啥和我没关系。我凭啥不行。
: 你这些不会成真。

我代答. 就凭于那则你是如runsun般, 连可起步入门的边及影
子都没. 完全狗咬乌龟.


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 真相
: 扭曲
: 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀
: 缘的恶习,什么“入”什么“刹那定”,和你有什么关系,
: 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”
: 啊(闭嘴也没用,心态一样)直到终老




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:41:08 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我代答. 就凭于那则你是如runsun般, 连可起步入门的边及影
: 子都没. 完全狗咬乌龟.

是。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Tue Feb 17 00:42:39 2009) 提到:


哈哈, 淡定, 淡定!

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 20:57:20 2009)
:
: 你少说两句行不行?我受不了了!
:
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 哇,这个可是真正好玩。心啊,赶快办到这看戏的本事吧。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.243.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 00:44:29 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:33:16 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 真相
: : 扭曲
: : 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀缘的恶习,什
么“入
”什
: : 么“刹那定”,和你有什么关系,
:
: 凭啥和我没关系。我凭啥不行。

我说的是现在、当下、right this moment
你的眼睛是不是只放在未来和远处,不关心现在和自己?

:
:
: : 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: : 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”啊(闭嘴也

用,
: : 心态一样)直到终老
:
: 你这些不会成真。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
67.161.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:49:52 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】

: 我说的是现在、当下、right this moment
: 你的眼睛是不是只放在未来和远处,不关心现在和自己?

噢。现在我啥都不行,一点影都没有。我以后不攀援那些高远的法理了,不自量
力。






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 00:52:42 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 00:49:52 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
:
: : 我说的是现在、当下、right this moment
: : 你的眼睛是不是只放在未来和远处,不关心现在和自己?
:
: 噢。现在我啥都不行,一点影都没有。我以后不攀援那些高远的法理了,不自
量力。
:

不要老想自己不能做什么,要想自己能做什么
(this is the attitude that pulled me out of depression)
比如当人家说你理解错了的时候,至少能有那个劲去搞明白哪里错了,否
则。。。狗咬
乌龟咯 =)




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:56:21 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不要老想自己不能做什么,要想自己能做什么
:  (this is the attitude that pulled me out of depression)
: 比如当人家说你理解错了的时候,至少能有那个劲去搞明白哪里错了,否
则。。。狗咬
: 乌龟咯

好。我明天从头看看,看那里搞错了。现在要安顿一下,然后去坐了,看能不能
先改改
喜好的问题。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 00:57:19 2009) 提到:


【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: 装模作样的想了解自己的缺点
: 装模作样的想了解自己的错误
: 装模作样的想进步
: 装模作样的想修行
: 真有错了一头扎进沙子,绝对不想知道错在哪里。

谢谢你。我明天去查。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 01:02:07 2009) 提到:

it doesn't matter
no need to look back
get it and move on with it
表决心没用,自己对自己负责,后果自己承担
good luck

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 好。我明天从头看看,看那里搞错了。现在要安顿一下,然后去坐了,看能不
能先改改
: 喜好的问题。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 01:07:53 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是。

我就再进一说, 要有 “刹那定” 的之前:
首先必需要能 "安", 而且是有禅定力, 但是是不 "入" 禅定的
"慧定", 亦即指, 你必需 "起码" 坐中能 "刹刹" 不漏的, 可明
辨, 业识, 心, 心识, 心向, 心行, etc其各独立现起, 与各一切
同时现起, 当中能分别各各而不惑, 此时, 才能正式开始修
可有实义的 “刹那定”, 因为自 "性", 本就无间的心识, 心向,
心行, 心, 是快速变易, 如你连自己之变易都看不清而莫辨,
却妄想有 “刹那定”, 有能力在业识快速变易中, 看清 "每刹"
之变易之业识, 正好对应了上哪个快速变易的心识, 心向,
心行, 或心. 这肯定是个天大笑话.



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我代答. 就凭于那则你是如runsun般, 连可起步入门的边及影
: 子都没. 完全狗咬乌龟.


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 凭啥和我没关系。我凭啥不行。
: 你这些不会成真。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 真相
: 扭曲
: 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀
: 缘的恶习,什么“入”什么“刹那定”,和你有什么关系,
: 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”
: 啊(闭嘴也没用,心态一样)直到终老







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 01:16:45 2009) 提到:

“对应”上了就各各发生什么?
表告诉我旧文有哦~~不知道上哪儿找

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 01:07:53 2009)
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 是。
:
: 我就再进一说, 要有 “刹那定” 的之前:
: 首先必需要能 "安", 而且是有禅定力, 但是是不 "入" 禅定的
: "慧定", 亦即指, 你必需 "起码" 坐中能 "刹刹" 不漏的, 可明
: 辨, 业识, 心, 心识, 心向, 心行, etc其各独立现起, 与各一切
: 同时现起, 当中能分别各各而不惑, 此时, 才能正式开始修
: 可有实义的 “刹那定”, 因为自 "性", 本就无间的心识, 心向,
: 心行, 心, 是快速变易, 如你连自己之变易都看不清而莫辨,
: 却妄想有 “刹那定”, 有能力在业识快速变易中, 看清 "每刹"
: 之变易之业识, 正好对应了上哪个快速变易的心识, 心向,
: 心行, 或心. 这肯定是个天大笑话.
:
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 我代答. 就凭于那则你是如runsun般, 连可起步入门的边及影
: : 子都没. 完全狗咬乌龟.
:
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 凭啥和我没关系。我凭啥不行。
: : 你这些不会成真。
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 真相
: : 扭曲
: : 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀
: : 缘的恶习,什么“入”什么“刹那定”,和你有什么关系,
: : 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: : 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”
: : 啊(闭嘴也没用,心态一样)直到终老
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 01:20:13 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我就再进一说, 要有 “刹那定” 的之前:
: 首先必需要能 "安", 而且是有禅定力, 但是是不 "入" 禅定的
: "慧定", 亦即指, 你必需 "起码" 坐中能 "刹刹" 不漏的, 可明
: 辨, 业识, 心, 心识, 心向, 心行, etc其各独立现起, 与各一切
: 同时现起, 当中能分别各各而不惑, 此时, 才能正式开始修
: 可有实义的 “刹那定”, 因为自 "性", 本就无间的心识, 心向,
: 心行, 心, 是快速变易, 如你连自己之变易都看不清而莫辨,
: 却妄想有 “刹那定”, 有能力在业识快速变易中, 看清 "每刹"
: 之变易之业识, 正好对应了上哪个快速变易的心识, 心向,
: 心行, 或心. 这肯定是个天大笑话.

清楚了。我去做。谢谢。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 01:22:35 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 01:20:13 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 我就再进一说, 要有 “刹那定” 的之前:
: : 首先必需要能 "安", 而且是有禅定力, 但是是不 "入" 禅定的
: : "慧定", 亦即指, 你必需 "起码" 坐中能 "刹刹" 不漏的, 可明
: : 辨, 业识, 心, 心识, 心向, 心行, etc其各独立现起, 与各一切
: : 同时现起, 当中能分别各各而不惑, 此时, 才能正式开始修
: : 可有实义的 “刹那定”, 因为自 "性", 本就无间的心识, 心向,
: : 心行, 心, 是快速变易, 如你连自己之变易都看不清而莫辨,
: : 却妄想有 “刹那定”, 有能力在业识快速变易中, 看清 "每刹"
: : 之变易之业识, 正好对应了上哪个快速变易的心识, 心向,
: : 心行, 或心. 这肯定是个天大笑话.
:
: 清楚了。我去做。谢谢。
:

啊——————————————————————

清楚了。。。去做。。。

你偶像是在叫你去做什么还是叫你不要做什么啊?




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 01:38:17 2009) 提到:

笑话:
你也可学某人般, 修行在于无我, 我修刹刹不漏无我, 你看, 我刚
想骂你, 但我观到我无我, 所以我都懒得骂你了, 我刹刹不漏无我
又就自然有刹那定了, 一切法唯无我法才是正法, 而大乘及小乘
各法也是邪法, 刹那定也不是解脱, 唯刹刹不漏无我才是解脱,
YET, Yes. 你看, 我得正见不被邪法惑, 这代表我已得罗汉初果
了! Yes. 当然, 虽然我连有实义的观的能力都没, 连实际刹刹是
有我或无我, 我也搞不清, 但当然, 修刹刹不漏无我, 是渐增的,
不是一修就无我成佛的, Yes, 所以我修无我, 我已证初果罗汉了,
你们版上大小乘者全是修邪法!

别骂我, 我是为了你们好, 骂初果罗汉的我, 会有大罪业啊, 请为
了你自己, 好好认真想想!

哈哈................. 超搞笑版罗汉.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我就再进一说, 要有 “刹那定” 的之前:
: 首先必需要能 "安", 而且是有禅定力, 但是是不 "入" 禅定的
: "慧定", 亦即指, 你必需 "起码" 坐中能 "刹刹" 不漏的, 可明
: 辨, 业识, 心, 心识, 心向, 心行, etc其各独立现起, 与各一切
: 同时现起, 当中能分别各各而不惑, 此时, 才能正式开始修
: 可有实义的 “刹那定”, 因为自 "性", 本就无间的心识, 心向,
: 心行, 心, 是快速变易, 如你连自己之变易都看不清而莫辨,
: 却妄想有 “刹那定”, 有能力在业识快速变易中, 看清 "每刹"
: 之变易之业识, 正好对应了上哪个快速变易的心识, 心向,
: 心行, 或心. 这肯定是个天大笑话.


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是。

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 我代答. 就凭于那则你是如runsun般, 连可起步入门的边及影
: 子都没. 完全狗咬乌龟.


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 凭啥和我没关系。我凭啥不行。
: 你这些不会成真。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 真相
: 扭曲
: 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀
: 缘的恶习,什么“入”什么“刹那定”,和你有什么关系,
: 我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,连解脱的
: 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”
: 啊(闭嘴也没用,心态一样)直到终老





☆─────────────────────────────────────☆
  venusfire (J星) 于 (Tue Feb 17 09:40:26 2009) 提到:

不可理解-- 你每天回家洗手么?
洗手时候知道手在什么地方么?还是3分钟后才知道.
还有洗脸洗澡,还有刮胡子,理发,擦屁股,能不知道那些地方么?
还是过三分才知道?

工作时候也要用到手....你这怎么可能呢???

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
: 置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
: 懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
: 气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Tue Feb 17 11:11:51 2009) 提到:

呼唤该现象的科学解释
【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 不可理解-- 你每天回家洗手么?
: 洗手时候知道手在什么地方么?还是3分钟后才知道.
: 还有洗脸洗澡,还有刮胡子,理发,擦屁股,能不知道那些地方么?
: 还是过三分才知道?
: 工作时候也要用到手....你这怎么可能呢???





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 11:32:56 2009) 提到:

这方面在修气功\的, 有很多人能, 一点都不出奇, 练 "三圆式" 等
"站桩功\" 而能的人尤其更多, 于练 "站桩功\" 的, 那基本属普遍
现像. 因为练 "站桩功\" 是站著而练置心一处的, 因此基本上除
非你不能定根本站不住, 根本无法练, 否则只要一入定, 那情况
必定立即来的. 其实打太极也行的, 你大概练太极不够专心, 或
在不同方向处练, 故摸不到这方面的门而已.

一个方法, 把太极当成超级慢, 慢到几乎用30min, 也还未完全
完成从一个动作, 转到另一个动作, 又以自发动功\式来练太极,
就能快速获得进入那现像.

【 在 venusfire (J星) 的大作中提到: 】
: 不可理解-- 你每天回家洗手么?
: 洗手时候知道手在什么地方么?还是3分钟后才知道.
: 还有洗脸洗澡,还有刮胡子,理发,擦屁股,能不知道那些地方么?
: 还是过三分才知道?
: 工作时候也要用到手....你这怎么可能呢???

我没说不知道, 我只说感觉不到.









☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Tue Feb 17 11:37:55 2009) 提到:

那么,气功跟修行有没有什么关系?
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 这方面在修气功\的, 有很多人能, 一点都不出奇, 练 "三圆式" 等
: "站桩功\" 而能的人尤其更多, 于练 "站桩功\" 的, 那基本属普遍
: 现像. 因为练 "站桩功\" 是站著而练置心一处的, 因此基本上除
: 非你不能定根本站不住, 根本无法练, 否则只要一入定, 那情况
: 必定立即来的. 其实打太极也行的, 你大概练太极不够专心, 或
: 在不同方向处练, 故摸不到这方面的门而已.
: 一个方法, 把太极当成超级慢, 慢到几乎用30min, 也还未完全
: 完成从一个动作, 转到另一个动作, 又以自发动功\式来练太极,
: 就能快速获得进入那现像.
: 我没说不知道, 我只说感觉不到.
: ...................




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 11:50:09 2009) 提到:

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那么,气功\跟修行有没有什么关系?

没关系. 练气功\立心去寻找气, 及种种神奇物理现像, 甚至超越物
理的神通功\能或境界现像, 追求获得这些现像.

修行就只一招, 修行是从根本上, 就对上面那些难以提起兴趣, 唯
立心去了解自 "我" 生命, 及宇宙的成因.


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 这方面在修气功\的, 有很多人能, 一点都不出奇, 练 "三圆式" 等
: "站桩功\" 而能的人尤其更多, 于练 "站桩功\" 的, 那基本属普遍
: 现像. 因为练 "站桩功\" 是站著而练置心一处的, 因此基本上除
: 非你不能定根本站不住, 根本无法练, 否则只要一入定, 那情况
: 必定立即来的. 其实打太极也行的, 你大概练太极不够专心, 或
: 在不同方向处练, 故摸不到这方面的门而已.
: 一个方法, 把太极当成超级慢, 慢到几乎用30min, 也还未完全
: 完成从一个动作, 转到另一个动作, 又以自发动功\式来练太极,
: 就能快速获得进入那现像.
: 我没说不知道, 我只说感觉不到.








☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 11:57:49 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 笑话:

: 你也可学某人般, 修行在于无我, 我修刹刹不漏无我, 你看, 我刚
: 想骂你, 但我观到我无我, 所以我都懒得骂你了, 我刹刹不漏无我
: 又就自然有刹那定了, 一切法唯无我法才是正法, 而大乘及小乘
: 各法也是邪法, 刹那定也不是解脱, 唯刹刹不漏无我才是解脱,
: YET, Yes. 你看, 我得正见不被邪法惑, 这代表我已得罗汉初果
: 了! Yes. 当然, 虽然我连有实义的观的能力都没, 连实际刹刹是
: 有我或无我, 我也搞不清, 但当然, 修刹刹不漏无我, 是渐增的,
: 不是一修就无我成佛的, Yes, 所以我修无我, 我已证初果罗汉了,
: 你们版上大小乘者全是修邪法!

: 别骂我, 我是为了你们好, 骂初果罗汉的我, 会有大罪业啊, 请为
: 了你自己, 好好认真想想!

: 哈哈................. 超搞笑版罗汉.

老实说,这一点都不搞笑。我不知道谁能笑得出来。我只想找个没人的地方哭。
我不敢说我已经知道了自己实际有多差和可笑。我会好好想想。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Tue Feb 17 13:21:45 2009) 提到:

WaiChi,还是比较困惑你的这个解释:

还有一个小问题,请教一下:

你这里置心一处于丹田处,和一般练气功的人所说的"意守丹田"
是不是一样的?

如果一样,那么为什么有人说"专心"
有人说"意守"用意念守住的意思,这里心和意有什么区别?

谢谢!



【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 如果你在二十多年前问我, 我会答我练的是我自创的气功\,
: 然后我也说不上我练什么, 因为我什么都不懂, 什么功\or什
: 么佛法我也只懂称为练气功\.
: 而在今天我懂了之后的告诉你, 就事实上, 当时是我在看了
: 那本气功\300问之后, 感觉到当中所说的各家各派各功\法,
: 都只不过是一些花巧的所谓功\法动作事, 而实际上都只不
: 过共同是练完全专心(置心一处), 只要能专心就行了, 各家
: 各派只不过是择了其各不同之处, 或其各不同的地方去练
: 完全专心(置心一处), 而我就随意的择了丹田肚皮处, 因为
: 听惯了大家说丹田丹田的, 所以我虽然没兴趣练气, 但反
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 13:31:08 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 笑话:
: 你也可学某人般, 修行在于无我, 我修刹刹不漏无我, 你看, 我刚
: 想骂你, 但我观到我无我, 所以我都懒得骂你了, 我刹刹不漏无我
: 又就自然有刹那定了, 一切法唯无我法才是正法, 而大乘及小乘
: 各法也是邪法, 刹那定也不是解脱, 唯刹刹不漏无我才是解脱,
: YET, Yes. 你看, 我得正见不被邪法惑, 这代表我已得罗汉初果
: 了! Yes. 当然, 虽然我连有实义的观的能力都没, 连实际刹刹是
: 有我或无我, 我也搞不清, 但当然, 修刹刹不漏无我, 是渐增的,
: 不是一修就无我成佛的, Yes, 所以我修无我, 我已证初果罗汉了,
: 你们版上大小乘者全是修邪法!
: 别骂我, 我是为了你们好, 骂初果罗汉的我, 会有大罪业啊, 请为
: 了你自己, 好好认真想想!

: 哈哈................. 超搞笑版罗汉.

我没好地方哭,为了好好想想,没事只好对着你的大作抄写一遍,先抄了前一篇
两遍,
又有所理解。再抄这篇,没想到,我余痛未消,边抄竟忍不住偷笑,真觉这超级
搞笑。
完了。我没救了。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 13:53:49 2009) 提到:

你说你周末很忙, 要待在家中, 他也说他周末很忙, 也是要待在家
中. 请问他们是不是周末都很忙的, 要做同一样的工作呢?

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: WaiChi,还是比较困惑你的这个解释:
: 还有一个小问题,请教一下:
: 你这里置心一处于丹田处,和一般练气功\的人所说的"意守丹田"
: 是不是一样的?
: 如果一样,那么为什么有人说"专心"
: 有人说"意守"用意念守住的意思,这里心和意有什么区别?
: 谢谢!

意守是分不清也不用分心与意之别, 而用意识去保持.
专心是分出心与意之别, 而用心识去保持.
意守和专心, 也有通俗上随便用此词.

置心一处是要求及强调, 置的是 "心", 而非 "意" 或 "识".
心-意-识, 是三种完全不同的事.








☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Tue Feb 17 14:09:03 2009) 提到:

谢谢.
【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 你说你周末很忙, 要待在家中, 他也说他周末很忙, 也是要待在家
: 中. 请问他们是不是周末都很忙的, 要做同一样的工作呢?
: 意守是分不清也不用分心与意之别, 而用意识去保持.
: 专心是分出心与意之别, 而用心识去保持.
: 意守和专心, 也有通俗上随便用此词.
: 置心一处是要求及强调, 置的是 "心", 而非 "意" 或 "识".
: 心-意-识, 是三种完全不同的事.





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:28:40 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: what can i say?
: it's all your decision
: 我考虑把这两句变成签名档

: 我最近发现自己很笨,很多话我重复了很多遍别人都得不到它,我就很想抓
狂,觉得自
: 己白费力气很土,但是也因此更放不下,能了解是缘,能放下是福,哈哈

别抓狂,一点都不土。别人太笨了。 :)

看我现在是不是得到了。对于赞waichi这事,你是不是说我‘心‘就是认为
waichi值得
赞美,所以注‘意‘一点用没有。不知不觉就会以各种发式表现出来。





☆─────────────────────────────────────☆
  wisdomlover (wisdom) 于 (Tue Feb 17 15:42:30 2009) 提到:

你经常都没有看懂他说什么。
至少WAICHI说你没看懂。
那你赞美什么呢?
这样不是很虚伪吗?

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 别抓狂,一点都不土。别人太笨了。 :)
: 看我现在是不是得到了。对于赞waichi这事,你是不是说我‘心‘就是认为
waichi值得
: 赞美,所以注‘意‘一点用没有。不知不觉就会以各种发式表现出来。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:42:53 2009) 提到:

ok, 你的post是不是特指了版上出现过的以观为主的某些南传修法,你看出了
转的文中
的明显错误或缺失。若其法确有问题,通过实修之人互相讨论,就会论明白。

非泛指南传修法。也不是为了攻击。

这样理解对了吗?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: My post与你全之言, 是了无相干.

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: I think so, but I could be wrong. please tell me if I 
misunderstood you.
: 修南传的,我最信服阿加曼尊者,Dipa Ma (马哈西尊者修法,不过,她后来
说过不拘
: 于方法)。不过,他们的方法看似不深奥。Dipa Ma 教的都是在家妇女。
: 我前一阵又看了阿加曼尊者传的开篇,才明白了,整本书原来在讲他解开了第
一个结之
: 后的事。
: 我只是没看出来他们的修法与你所讲的差异,或误区。尤其是刹那定的现象。
当然。没
: 在他们坐下修习,我不能说真知其法。



☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:46:23 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】

: 对我来说,让人受不了的不是你“赞美”W,而是这种胡乱攀缘的恶习,什
么“入”什
: 么“刹那定”,和你有什么关系,我看你这样下去一辈子只会做(解脱)梦,
连解脱的
: 边都挨不上,还“知幻即离”呢,你就天天表白自己“梦”啊“幻”啊(闭嘴也没
用,
: 心态一样)直到终老

是。被批后,现在翻回头看,我看出来了。脸红。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:48:30 2009) 提到:


【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: 装模作样的想了解自己的缺点
: 装模作样的想了解自己的错误
: 装模作样的想进步
: 装模作样的想修行
: 真有错了一头扎进沙子,绝对不想知道错在哪里。

我知道错了。不找理由逃了。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:51:12 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不要老想自己不能做什么,要想自己能做什么
:  (this is the attitude that pulled me out of depression)
: 比如当人家说你理解错了的时候,至少能有那个劲去搞明白哪里错了,否
则。。。狗咬
: 乌龟咯 =)

是,要有这个劲头,没劲不行。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:53:12 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: it doesn't matter
: no need to look back

looking back makes it easier to understand the problem. :)

: get it and move on with it
: 表决心没用,自己对自己负责,后果自己承担

好。

: good luck

thank you.







☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:54:27 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: “对应”上了就各各发生什么?

就狗咬乌龟咯。 :)

: 表告诉我旧文有哦~~不知道上哪儿找





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:55:55 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 啊——————————————————————
: 清楚了。。。去做。。。

: 你偶像是在叫你去做什么还是叫你不要做什么啊?
我觉得是叫我要老实打基础。不要去妄想。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 15:59:47 2009) 提到:


【 在 wisdomlover (wisdom) 的大作中提到: 】
: 你经常都没有看懂他说什么。
这个何来?看懂和做到是两回事。

: 至少WAICHI说你没看懂。
这南传之事是。

: 那你赞美什么呢?
无意言表。

: 这样不是很虚伪吗?
不。





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 16:06:38 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 14:05:30 2009)
:
: 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : 不一定,按waichi说的可以,
: : 但是我问的那些情况下,他说100%的可以,我比较怀疑.
:
: 干脆告诉你吧, 在此生, 真正引发我修行的, 是除了那次
: 的出魂之外, 首要的就是练置心丹田, 在初修我胡乱自
: 学气功\二个多月之后, 我就能完全 "置心一处", 我全天
: 置心于丹田, 全天绝大部份时间都 "心一境性", 哪怕于
: 上班巴士超载的迫巴士中, 或在上班做无线电电子线路
: 设计中, (我的职位是工程师), 和上班中和他人谈话之时,
: 我都置心一处而心一境性, 此时完全锁心, 只会有丹田肚
: 皮处之肚皮的肚部感觉, 没丹田气, 没气感, (因我是下不
: 懂之下, 而只依一般而言气功\, 但实际上我根本没兴趣练
: 气功\练气), 而只有一成不变的肚皮肚部感觉, 但肚部之
: 外的头手脚etc, 完全不会感觉到它存在, 不像就如一个
: 正常人, 哪怕背部没什么特别感觉之时, 也能明确感到背
: 部存在, 而不会去感觉也感觉不到背部存在的, 但我却
: 在设计电子线路, 或和他人谈话中, 也会完全感觉不到肚
: 部之外的任何头手脚身etc存在, 亦感觉不到我有思考,
: 完全不离肚部, 绝不管其它, 但这又完全不妨我生活及工
: 作, 至少所有同事或朋友, 从未有人觉得我行为怪异, 或
: 工作效律有任何下降, 反而作效律更高就有, 有时我要感
: 觉一下其它身体部份, 就要离开置心丹田, 而努力去持续
: 感觉其它身体部份, 然后其它身体部份存在之感觉, 就会
: 慢慢从淡淡至呈现正常感觉, 这回愎正常感觉之过程, 是
: 3-30min, 基本大概需要8min才能回愎正常, 这置心一处
: 之下的怪异现像, 我起码持续了两年.
:
: 因这情况对我而言是极度怪异的, 所以从此我不能自控
: 的, 无间的产生了 "我" 是什么? 生命的本质到底是什么?
: 因此我非依靠经典, 而是被迫却又自然的踏上修行之路
: 了.
:
我觉得最后一段里面是有些问题,跟什么有关,发心?or what.

修到怪异的感觉后,普通人的反应有几种,
1. 害怕,退回,竭力回到日常感觉。
   从而不能坚持下去。慢慢地也就没了。

2. 如果社会责任感太重,就忍不住要跟人宣传。
讲经办论,讲得多了,也就连打坐的时间和心事都没了。

  看近代几个大德的经验都是如此,可能他们体验不同,
但是都是有了一定经验后就开始讲经了。
最后他们都一致承认,我要是坚持下去,可能会如何如何。
但其实都没有坚持下去。

比如圆瑛法师,比如太虚法师。

所以,有了体验,要是有跟日常生活比较的心,似乎就难以
坚持。

如何安住?如何心安理得地就认为这就是生活,
这就是生命价值所在,我就这么做,也不求别人理解。
这是个问题。




:
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:08:00 2009) 提到:

算外道修炼吧,哈哈,就和练武练体操练琴差不多,某种不达解脱的“修行”

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 那么,气功跟修行有没有什么关系?





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Tue Feb 17 16:11:14 2009) 提到:

我总算找到一点在我的生活经验里面有的东西可以跟这里讨论的东西搭上一点边
的了。
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 算外道修炼吧,哈哈,就和练武练体操练琴差不多,某种不达解脱的“修行”





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:16:31 2009) 提到:

真可怜

//comfort

你没玩够

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 13:31:08 2009)
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 笑话:
: : 你也可学某人般, 修行在于无我, 我修刹刹不漏无我, 你看, 我刚
: : 想骂你, 但我观到我无我, 所以我都懒得骂你了, 我刹刹不漏无我
: : 又就自然有刹那定了, 一切法唯无我法才是正法, 而大乘及小乘
: : 各法也是邪法, 刹那定也不是解脱, 唯刹刹不漏无我才是解脱,
: : YET, Yes. 你看, 我得正见不被邪法惑, 这代表我已得罗汉初果
: : 了! Yes. 当然, 虽然我连有实义的观的能力都没, 连实际刹刹是
: : 有我或无我, 我也搞不清, 但当然, 修刹刹不漏无我, 是渐增的,
: : 不是一修就无我成佛的, Yes, 所以我修无我, 我已证初果罗汉了,
: : 你们版上大小乘者全是修邪法!
: : 别骂我, 我是为了你们好, 骂初果罗汉的我, 会有大罪业啊, 请为
: : 了你自己, 好好认真想想!
:
: : 哈哈................. 超搞笑版罗汉.
:
: 我没好地方哭,为了好好想想,没事只好对着你的大作抄写一遍,先抄了前一
篇两遍,
: 又有所理解。再抄这篇,没想到,我余痛未消,边抄竟忍不住偷笑,真觉这超
级搞笑。
: 完了。我没救了。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:26:11 2009) 提到:

不是这么肤浅的哦

你是根本不知道自己该干嘛,在玩在无聊而且并把这讹为与正道有关的发心啦上
进啦悔
过啦亲近善知识啦

很多人都这样的,呵呵

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 15:28:40 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : what can i say?
: : it's all your decision
: : 我考虑把这两句变成签名档
:
: : 我最近发现自己很笨,很多话我重复了很多遍别人都得不到它,我就很想
抓狂,觉
得自
: : 己白费力气很土,但是也因此更放不下,能了解是缘,能放下是福,哈哈
:
: 别抓狂,一点都不土。别人太笨了。 :)
:
: 看我现在是不是得到了。对于赞waichi这事,你是不是说我‘心‘就是认为
waichi值得
: 赞美,所以注‘意‘一点用没有。不知不觉就会以各种发式表现出来。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 16:33:53 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不是这么肤浅的哦
: 你是根本不知道自己该干嘛,在玩在无聊而且并把这讹为与正道有关的发心啦
上进啦亲
: 近善知识啦

这个,我到的确没觉出来,好像没想那末多啊。




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:35:29 2009) 提到:

。。。



表面改变没用的,大姐

这个“对应”上了就各各发生什么的问题,是我自己好奇,存疑成为动力,不指望
对方
回答,当下并不能获得多大利益,程度还不够,我都分不清那几样

总之,凡事不能看表面,就好像W说你也打坐我也打坐但是坐中各自做啥不一
样,你也
八卦我也八卦但是各自因何八卦也不同,你问同一个问题的心态与我的心态也可
能截然
不同

上次提到反W质疑,不同的人目的不同,有些动机可以看出来的,并不是看骂人
不骂人
的表象

呃,我废话说多了

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 15:54:27 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : “对应”上了就各各发生什么?
:
: 就狗咬乌龟咯。 :)
:
: : 表告诉我旧文有哦~~不知道上哪儿找
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 16:38:51 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:56:32 2009), 转信
:
: 嘿嘿嘿 (我一阵冷笑,我又要开始找茬了。。。)
:
: 那么多修根的,有几个见J的不二?
:
: 每个人不都被要求无间观明暗,那既然都不知何为暗,观啥明暗?
:
: 有明观明?
:
你和recite这次要加点数了。
不但善知识重要,善问也很重要。



:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 16 21:41:11 2009)
: :
: : 【 在 recite (power2analog) 的大作中提到: 】
: : : 行住中这"暗"的意思在坐中也同样适用吧? 原来所谓见黑暗仍
: : : 然是"明", 那"暗"好像是指业隐的一面?
: :
: : 是. 坐中见光明或见黑暗, 同属向明暗之明.
: : 而到了J所言那黑, 那不二, 就非指光明黑暗之黑暗, 而是
: : 属向明暗之暗.
: :
: :
: : 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : :观明喑非只坐中观, 而是行住坐卧, 行住中以一般平常人之眼可见
: : :及可感到的一切为明(包括见黑暗), 又以非一般平常人可见及可感
: : :到的一切为之暗. 明喑即法界一切, 念念不漏见明喑, 即刹刹业业
: : :不漏, 就必俱最基本的刹哪定了.
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 207.237.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Tue Feb 17 16:38:57 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 。。。
: 哎
: 表面改变没用的,大姐
: 这个“对应”上了就各各发生什么的问题,是我自己好奇,存疑成为动力,不
指望对方
: 回答,当下并不能获得多大利益,程度还不够,我都分不清那几样
: 总之,凡事不能看表面,就好像W说你也打坐我也打坐但是坐中各自做啥不一
样,你也
: 八卦我也八卦但是各自因何八卦也不同,你问同一个问题的心态与我的心态也
可能截然
: 不同
: 上次提到反W质疑,不同的人目的不同,有些动机可以看出来的,并不是看骂
人不骂人
: 的表象

噢。原来如此。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:45:56 2009) 提到:


你能觉出来就不是那样的了

我看你还是好好看看waichi怎么说搞笑罗汉吧,然后联系一下自己的习惯,别
除了情绪
还是情绪——笑不出来,我想哭——what's the use of this

sorry, my words are harsh, but i realy need to run, i suggest 
you 向oops请教
since she is here (sorry, oops, xixi). for females, i do think 
oops and jud
y have advantages in giving advices to us


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 16:33:53 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 不是这么肤浅的哦
: : 你是根本不知道自己该干嘛,在玩在无聊而且并把这讹为与正道有关的发
心啦上进
啦亲
: : 近善知识啦
:
: 这个,我到的确没觉出来,好像没想那末多啊。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 16:48:18 2009) 提到:

我对你说这些因为i have been there,我也是被他们轮番敲打出来的,当初
我也是满脑
子幻想,就好像那位来问上上根突然无余涅磐的一样,哈哈,有几个人没有做过
那种梦
啊,但是忙着做梦就不会去面对现实,你需要先摆脱沉溺于白日作梦


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 16:38:57 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 。。。
: : 哎
: : 表面改变没用的,大姐
: : 这个“对应”上了就各各发生什么的问题,是我自己好奇,存疑成为动力,
不指望
对方
: : 回答,当下并不能获得多大利益,程度还不够,我都分不清那几样
: : 总之,凡事不能看表面,就好像W说你也打坐我也打坐但是坐中各自做啥不
一样,
你也
: : 八卦我也八卦但是各自因何八卦也不同,你问同一个问题的心态与我的心
态也可能
截然
: : 不同
: : 上次提到反W质疑,不同的人目的不同,有些动机可以看出来的,并不是看
骂人不
骂人
: : 的表象
:
: 噢。原来如此。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 17:11:10 2009) 提到:

还好所有有那种现像的定者, 都没有一丝像你这. :)


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 行尸走肉的状态啊
: 魂不守舍的状态啊
: 我可以理解,但是普通人是短暂的,一旦发现了心就大乱,然后这个状态就没

: 以前我中学念书回家路上一边骑自行车一边听walkman,心思全在所听,完全
不记得
自己
: 是怎么回家的,也没有被车撞或者闯红灯撞电线杆啊,当时觉得这种现象很有
意思






☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 17:12:22 2009) 提到:

This is想像.


【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 我觉得最后一段里面是有些问题,跟什么有关,发心?or what.
: 修到怪异的感觉后,普通人的反应有几种,
: 1. 害怕,退回,竭力回到日常感觉。
:    从而不能坚持下去。慢慢地也就没了。
: 2. 如果社会责任感太重,就忍不住要跟人宣传。
: 讲经办论,讲得多了,也就连打坐的时间和心事都没了。
:   看近代几个大德的经验都是如此,可能他们体验不同,
: 但是都是有了一定经验后就开始讲经了。
: 最后他们都一致承认,我要是坚持下去,可能会如何如何。
: 但其实都没有坚持下去。
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Tue Feb 17 17:12:30 2009) 提到:

哈哈

要被J嘲笑了

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:11:10 2009)
:
: 还好所有有那种现像的定者, 都不有一丝像你这. :)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 行尸走肉的状态啊
: : 魂不守舍的状态啊
: : 我可以理解,但是普通人是短暂的,一旦发现了心就大乱,然后这个状态
就没了
: : 以前我中学念书回家路上一边骑自行车一边听walkman,心思全在所听,完
全不记得
: 自己
: : 是怎么回家的,也没有被车撞或者闯红灯撞电线杆啊,当时觉得这种现象
很有意思
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 17:19:31 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:12:22 2009)
:
: This is想像.
:
怎么会?

你有了特殊体验后,每天不会想恢复日常生活?
别人天天不知道你在干什么,难道一点不难受?


我后来心里觉得,只要平常心才是对的。
这样做,就出这现象,那样做,就出那现象,
本来如此,人人如此。就平常了,对不对?


:
: 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : 我觉得最后一段里面是有些问题,跟什么有关,发心?or what.
: : 修到怪异的感觉后,普通人的反应有几种,
: : 1. 害怕,退回,竭力回到日常感觉。
: :    从而不能坚持下去。慢慢地也就没了。
: : 2. 如果社会责任感太重,就忍不住要跟人宣传。
: : 讲经办论,讲得多了,也就连打坐的时间和心事都没了。
: :   看近代几个大德的经验都是如此,可能他们体验不同,
: : 但是都是有了一定经验后就开始讲经了。
: : 最后他们都一致承认,我要是坚持下去,可能会如何如何。
: : 但其实都没有坚持下去。
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 17:24:27 2009) 提到:

so, 你This is想像.

【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 怎么会?
: 你有了特殊体验后,每天不会想恢复日常生活?
: 别人天天不知道你在干什么,难道一点不难受?
: 我后来心里觉得,只要平常心才是对的。
: 这样做,就出这现象,那样做,就出那现象,
: 本来如此,人人如此。就平常了,对不对?





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 17:28:18 2009) 提到:

我这会儿应该如何说或做,才不是想像?
怎么对比一下?

【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:24:27 2009)
:
: so, 你This is想像.
:
: 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : 怎么会?
: : 你有了特殊体验后,每天不会想恢复日常生活?
: : 别人天天不知道你在干什么,难道一点不难受?
: : 我后来心里觉得,只要平常心才是对的。
: : 这样做,就出这现象,那样做,就出那现象,
: : 本来如此,人人如此。就平常了,对不对?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  Paramita (波罗蜜) 于 (Tue Feb 17 17:28:51 2009) 提到:


你这不是小说里的吧?

我记得他被压在山下的词,很感动。磨砖作镜积雪为粮迷了几多年少。。。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我喜欢西游记,特别喜欢孙悟空,这首悟空被压在五行山的歌也很感人:
: http://www.youtube.com/watch?v=I7PRlqztjFk
: 五百年桑田沧海,顽石也长满青苔,长满青苔。
: 只一颗心儿未死,向往着逍遥自在。
: 哪怕是野火焚烧,哪怕是冰雪覆盖,
: 依然是志向不改,依然是信念不衰。
: 蹉跎了岁月,激荡着情怀,为什么?偏有这样的安排。




☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 17:40:32 2009) 提到:

【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 我这会儿应该如何说或做,才不是想像?
: 怎么对比一下?

全都不是你的事, 你还预设会怎样怎样, 不是想像是啥?








☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 17:46:51 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:40:32 2009)
:
: 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : 我这会儿应该如何说或做,才不是想像?
: : 怎么对比一下?
:
: 全都不是你的事, 你还预设会怎样怎样, 不是想像是啥?
:
我觉得这似乎是我的问题,喜欢带入。

但是另一方面,这又似乎是个正常的学习过程,
把自己代入到别人的场景。以便模拟学习。

但,这似乎确实是观想类的活动。

如果不这样...
一般人是怎么向别人学习的?

可能也真的没什么要学的,
碰到的再问,这属于活在当下?大概...


:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Tue Feb 17 17:51:08 2009) 提到:

电视剧插曲的歌词 :)

【 在 Paramita (波罗蜜) 的大作中提到: 】
: 你这不是小说里的吧?
: 我记得他被压在山下的词,很感动。磨抟作镜积雪为粮迷了几多年少。。。





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 17:53:03 2009) 提到:

I don't know学习what?


【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 我觉得这似乎是我的问题,喜欢带入。
: 但是另一方面,这又似乎是个正常的学习过程,
: 把自己代入到别人的场景。以便模拟学习。
: 但,这似乎确实是观想类的活动。
: 如果不这样...
: 一般人是怎么向别人学习的?
: 可能也真的没什么要学的,
: 碰到的再问,这属于活在当下?大概...





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Tue Feb 17 17:54:05 2009) 提到:

孙猴子在山下的时候可气恼呢, 哈哈, 真正安生下来的时候那是
戴了紧哭咒, 如来心苗所生 :)

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:51:08 2009)
:
: 电视剧插曲的歌词 :)
:
: 【 在 Paramita (波罗蜜) 的大作中提到: 】
: : 你这不是小说里的吧?
: : 我记得他被压在山下的词,很感动。磨抟作镜积雪为粮迷了几多年
少。。。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 18:07:36 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:53:03 2009)
:
: I don't know学习what?
:
这个MBA不都是这么学的么?
设置一些典型场景,想想别人,自己,各方面如何反应,
然后决定对策。到时间也就确实这么做了。

这就是所谓的学习啊。

这里是不是有什么问题。

:
: 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : 我觉得这似乎是我的问题,喜欢带入。
: : 但是另一方面,这又似乎是个正常的学习过程,
: : 把自己代入到别人的场景。以便模拟学习。
: : 但,这似乎确实是观想类的活动。
: : 如果不这样...
: : 一般人是怎么向别人学习的?
: : 可能也真的没什么要学的,
: : 碰到的再问,这属于活在当下?大概...
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 18:20:47 2009) 提到:

想了一下,
一个差别在于,

学习如何做,然后去做,
做到后究竟感觉怎么样,
那就不需要预先想像,
感觉是自然产生的。

还有什么问题么?

【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 18:07:36 2009), 转信
:
:
: 【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 17:53:03 2009)
: :
: : I don't know学习what?
: :
: 这个MBA不都是这么学的么?
: 设置一些典型场景,想想别人,自己,各方面如何反应,
: 然后决定对策。到时间也就确实这么做了。
:
: 这就是所谓的学习啊。
:
: 这里是不是有什么问题。
:
: :
: : 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : : 我觉得这似乎是我的问题,喜欢带入。
: : : 但是另一方面,这又似乎是个正常的学习过程,
: : : 把自己代入到别人的场景。以便模拟学习。
: : : 但,这似乎确实是观想类的活动。
: : : 如果不这样...
: : : 一般人是怎么向别人学习的?
: : : 可能也真的没什么要学的,
: : : 碰到的再问,这属于活在当下?大概...
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 207.237.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.66.]





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Tue Feb 17 18:36:32 2009) 提到:

Do you know you check on what post before?


【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 这个MBA不都是这么学的么?
: 设置一些典型场景,想想别人,自己,各方面如何反应,
: 然后决定对策。到时间也就确实这么做了。
: 这就是所谓的学习啊。
: 这里是不是有什么问题。





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Tue Feb 17 19:16:46 2009) 提到:


【 在 WaiChi (WaiChi) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 18:36:32 2009)
:
: Do you know you check on what post before?
:
我是追逐并受虚名牵。
这让人和真实隔了一层。


:
: 【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: : 这个MBA不都是这么学的么?
: : 设置一些典型场景,想想别人,自己,各方面如何反应,
: : 然后决定对策。到时间也就确实这么做了。
: : 这就是所谓的学习啊。
: : 这里是不是有什么问题。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.237.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Tue Feb 17 19:51:29 2009) 提到:

只一颗心儿未死,向往着逍遥自在。
哪怕是野火焚烧,哪怕是冰雪覆盖,
依然是志向不改,依然是信念不衰。

这几句歌词让我想起J,向往自由的J,被压在五行山动弹不得的J。。。

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 孙猴子在山下的时候可气恼呢, 哈哈, 真正安生下来的时候那是
: 戴了紧哭咒, 如来心苗所生 :)






☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 00:30:22 2009) 提到:

你中毒了, 那是电影的胡扯美化

原文是: 八卦炉中逃大圣,五行山下定心猿。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 19:51:29 2009)
:
: 只一颗心儿未死,向往着逍遥自在。
: 哪怕是野火焚烧,哪怕是冰雪覆盖,
: 依然是志向不改,依然是信念不衰。
:
: 这几句歌词让我想起J,向往自由的J,被压在五行山动弹不得的J。。。
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 孙猴子在山下的时候可气恼呢, 哈哈, 真正安生下来的时候那是
: : 戴了紧哭咒, 如来心苗所生 :)
:
:
:
:
: --
: ※ 修改:·purity 於 Feb 17 19:57:36 2009 修改本文·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Wed Feb 18 00:57:14 2009) 提到:

有这么神吗?
第一次来
请问入门在哪?


☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 00:58:59 2009) 提到:

purity~~~~~快来!!

qingwu,也快来!!!!

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 00:57:14 2009)
:
: 有这么神吗?
: 第一次来
: 请问入门在哪?
: --
: 【28岁处女征婚】留美美女硕士海归【照片视频】
: http://www.mitbbs.com/article/Piebridge/31535583_3.html
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:02:34 2009) 提到:

ft,她很好呀,坦率,勇敢,洁身自爱,我要男的就娶了她

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: purity~~~~~快来!!
: qingwu,也快来!!!!





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Wed Feb 18 01:02:46 2009) 提到:

你那么兴奋干吗
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: purity~~~~~快来!!
: qingwu,也快来!!!!





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:04:23 2009) 提到:

学习学习人家,be more open嘛,主动拓宽选择面

qingwu,上!

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: purity和qingwu请注意Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 01:02:34 2009)
:
: ft,她很好呀,坦率,勇敢,洁身自爱,我要男的就娶了她
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : purity~~~~~快来!!
: : qingwu,也快来!!!!
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:04:44 2009) 提到:


大妈的兴奋点,你理解不了的


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 你那么兴奋干吗





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:06:42 2009) 提到:

nod,说得真好,肺腑之言啊:

看的上眼的,并且符合要求的男士,请尽快与我联系,共商结婚大计,共创美好未
来.
不求应者云集,得一贤者足矣。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 学习学习人家,be more open嘛,主动拓宽选择面
: qingwu,上!





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:11:15 2009) 提到:


qingwu的花梨木家具值不值3万美金啊?
年轻企业家这点钱不在话下吧?
不过。。。这位小姐似乎太聪明了,万一将来老数落q的话,q那么倔强。。。
还有就是nb3肯不肯吃素的问题了,看征婚启事不像个吃素的

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: purity和qingwu请注意Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 01:06:42 2009)
:
: nod,说得真好,肺腑之言啊:
:
: 看的上眼的,并且符合要求的男士,请尽快与我联系,共商结婚大计,共创美好
未来.
: 不求应者云集,得一贤者足矣。
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 学习学习人家,be more open嘛,主动拓宽选择面
: : qingwu,上!
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:13:26 2009) 提到:

key word:我希望你就是那个让我想要改变的人,我很愿意学习作一个贤妻良
母。

只要双方看对眼了,我相信这位聪明的小姐会愿意为夫君改变的,赫赫

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: qingwu的花梨木家具值不值3万美金啊?
: 年轻企业家这点钱不在话下吧?
: 不过。。。这位小姐似乎太聪明了,万一将来老数落q的话,q那么倔
强。。。
: 还有就是nb3肯不肯吃素的问题了,看征婚启事不像个吃素的





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:16:45 2009) 提到:

再看一下,我老弟符合要求,结婚房有了,3万美金的聘礼,我觉得OK,可以给
她,
可惜他有女友不available,不然可以考虑,这么聪明的女孩,娶回来当贤内助
不错。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: qingwu的花梨木家具值不值3万美金啊?
: 年轻企业家这点钱不在话下吧?
: 不过。。。这位小姐似乎太聪明了,万一将来老数落q的话,q那么倔
强。。。
: 还有就是nb3肯不肯吃素的问题了,看征婚启事不像个吃素的





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Wed Feb 18 01:19:47 2009) 提到:

我记得她曾经以“心如明镜台,何处染尘埃”教育男性....
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 再看一下,我老弟符合要求,结婚房有了,3万美金的聘礼,我觉得OK,可以
给她,
: 可惜他有女友不available,不然可以考虑,这么聪明的女孩,娶回来当贤内
助不错。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Wed Feb 18 01:24:31 2009) 提到:

遇见知己了
感动ING
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: ft,她很好呀,坦率,勇敢,洁身自爱,我要男的就娶了她





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Wed Feb 18 01:25:49 2009) 提到:

大妈人真好
恩,我长的面有菜色,算是一根素菜。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: qingwu的花梨木家具值不值3万美金啊?
: 年轻企业家这点钱不在话下吧?
: 不过。。。这位小姐似乎太聪明了,万一将来老数落q的话,q那么倔
强。。。
: 还有就是nb3肯不肯吃素的问题了,看征婚启事不像个吃素的





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:29:29 2009) 提到:

你没有当F2/H4或者嫁公民的理想吧?海归OK不?
我们这儿青年才俊一堆堆的,从海归到公民


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: purity和qingwu请注意Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 01:25:49 2009)
:
: 大妈人真好
: 恩,我长的面有菜色,算是一根素菜。
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : qingwu的花梨木家具值不值3万美金啊?
: : 年轻企业家这点钱不在话下吧?
: : 不过。。。这位小姐似乎太聪明了,万一将来老数落q的话,q那么倔
强。。。
: : 还有就是nb3肯不肯吃素的问题了,看征婚启事不像个吃素的
:
:
:
: --
: 【28岁处女征婚】留美美女硕士海归【照片视频】
: http://www.mitbbs.com/article/Piebridge/31535583_3.html
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:30:02 2009) 提到:

我挺你,要遇到了真心的互相欣赏的不容易,你可以坚持到现在,很难得了 
:)

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 遇见知己了
: 感动ING





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Wed Feb 18 01:31:16 2009) 提到:

没有,我自动放弃了PHD。


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你没有当F2/H4或者嫁公民的理想吧?海归OK不?
: 我们这儿青年才俊一堆堆的,从海归到公民





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:32:19 2009) 提到:


为啥退休呢?赚够了还是待业?

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 没有,我自动放弃了PHD。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:34:31 2009) 提到:

这个没关系,人品好就可以,人家那么洁身自爱,很不容易,你看看美国的男女
关系,
随便得很,乱得很。

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我记得她曾经以“心如明镜台,何处染尘埃”教育男性....






☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Wed Feb 18 01:35:23 2009) 提到:

嘿嘿,大妈,我出去玩一会儿。
你们慢慢聊。



☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:48:02 2009) 提到:

88

有空再来说说为啥退休

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿,大妈,我出去玩一会儿。
: 你们慢慢聊。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 01:51:22 2009) 提到:

应该是没兴趣就quit了回家,可以理解,我也是这样的人,比较随性

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 88
: 有空再来说说为啥退休






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 01:53:32 2009) 提到:

我不是问退学
我是问退休
为啥她称自己退休,是不是以后不打算再工作了,准备让老公养
这个信息很重要的


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 应该是没兴趣就quit了回家,可以理解,我也是这样的人,比较随性





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 02:01:45 2009) 提到:

为什么这个信息很重要?养老婆是应该,既然娶她就要有心理准备要养她,工不
工作随她

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我不是问退学
: 我是问退休
: 为啥她称自己退休,是不是以后不打算再工作了,准备让老公养
: 这个信息很重要的






☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 02:13:14 2009) 提到:

你看你,又联想丰富,感情丰富了

别人都没说挺什么反什么咯

当然重要啦,结婚要为二人家庭的未来规划的,因为是共同的未来,所以要同心


如果她不想工作了那就要找个喜欢养老婆的老公,喜欢老婆工作的男生就不要找


这又没有高下之分,各人喜好以及match程度罢了,大妈的经验之谈哦,强扭的
瓜不甜,
这位美女特别明白这道理,所以她是个特聪明的姑娘,直截了当,不虚伪做作不
骗人


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 02:01:45 2009)
:
: 为什么这个信息很重要?养老婆是应该,既然娶她就要有心理准备要养她,工
不工作
随她
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我不是问退学
: : 我是问退休
: : 为啥她称自己退休,是不是以后不打算再工作了,准备让老公养
: : 这个信息很重要的
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 03:12:33 2009) 提到:

...开玩笑。 你这心态不行的很,最后不但好处没的捞,
倒霉那是跑不了。

你觉得你该不该伺候老公啊? 听话逆来顺受是不是应该呢?
既然嫁人是不是就要有心理准备伺候人, 嫁鸡随鸡,嫁狗随狗啊?
你这心理要不得, 开头就没把自己和对方放在平等地位上,
啥都是要顺自己的意思, 不是合作之道。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 02:01:45 2009)
:
: 为什么这个信息很重要?养老婆是应该,既然娶她就要有心理准备要养她,工
不工作
随她
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我不是问退学
: : 我是问退休
: : 为啥她称自己退休,是不是以后不打算再工作了,准备让老公养
: : 这个信息很重要的
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 03:16:24 2009) 提到:

大家背景不同,价值观不同,没什么好说的

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: ...开玩笑。 你这心态不行的很,最后不但好处没的捞,
: 倒霉那是跑不了。
: 你觉得你该不该伺候老公啊? 听话逆来顺受是不是应该呢?
: 既然嫁人是不是就要有心理准备伺候人, 嫁鸡随鸡,嫁狗随狗啊?
: 你这心理要不得, 开头就没把自己和对方放在平等地位上,
: 啥都是要顺自己的意思, 不是合作之道。
: 随她





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 03:19:32 2009) 提到:

这女人娶不得。 你道理是比天大, 实践经验却是零。


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: purity和qingwu请注意Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 01:02:34 2009)
:
: ft,她很好呀,坦率,勇敢,洁身自爱,我要男的就娶了她
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : purity~~~~~快来!!
: : qingwu,也快来!!!!
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 03:20:35 2009) 提到:

..有种价值观是普世的。。。。叫“平等”啊。

我发现最反对男女平等的, 不是男人, 而是女人, 真是怪哉。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 03:16:24 2009)
:
: 大家背景不同,价值观不同,没什么好说的
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : ...开玩笑。 你这心态不行的很,最后不但好处没的捞,
: : 倒霉那是跑不了。
: : 你觉得你该不该伺候老公啊? 听话逆来顺受是不是应该呢?
: : 既然嫁人是不是就要有心理准备伺候人, 嫁鸡随鸡,嫁狗随狗啊?
: : 你这心理要不得, 开头就没把自己和对方放在平等地位上,
: : 啥都是要顺自己的意思, 不是合作之道。
: : 随她
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 03:22:08 2009) 提到:

人家在真实生活的为人如何,你清楚?

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 这女人娶不得。 你道理是比天大, 实践经验却是零。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 03:23:49 2009) 提到:

没能力的男人才会斤斤计较,连养个老婆也像要了他的命似的,这么弱,别结婚
的好

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: ..有种价值观是普世的。。。。叫“平等”啊。
: 我发现最反对男女平等的, 不是男人, 而是女人, 真是怪哉。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 03:32:58 2009) 提到:

人是一贯的, 你阅历浅, 看人看不出, 有些根本性的东西一眼就可以了。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: purity和qingwu请注意Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 03:22:08 2009)
:
: 人家在真实生活的为人如何,你清楚?
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 这女人娶不得。 你道理是比天大, 实践经验却是零。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Wed Feb 18 03:34:43 2009) 提到:

..不幸的是, 世界上没能力的男人是 99%, 而你恐怕最后也不得不
找一个没能力的男人, 谁叫优秀的女人和有能力的男人一样,
都是那么的少呢, 哈哈。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 03:23:49 2009)
:
: 没能力的男人才会斤斤计较,连养个老婆也像要了他的命似的,这么弱,别结
婚的好
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : ..有种价值观是普世的。。。。叫“平等”啊。
: : 我发现最反对男女平等的, 不是男人, 而是女人, 真是怪哉。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 03:40:49 2009) 提到:

如果养家的男人叫有能力的男人的话,这样的男人还不少,身边就有很多

你认命吧,愤愤不平也没用,这是你这辈子身为男人的命运

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: ..不幸的是, 世界上没能力的男人是 99%, 而你恐怕最后也不得不
: 找一个没能力的男人, 谁叫优秀的女人和有能力的男人一样,
: 都是那么的少呢, 哈哈。




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 03:45:14 2009) 提到:

网上网下,可以是不同的人

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 人是一贯的, 你阅历浅, 看人看不出, 有些根本性的东西一眼就可以了。




☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Wed Feb 18 04:44:16 2009) 提到:

我条件不够,另外看她的征婚帖子和过程,感觉比较别扭,算了我pass了,
祝她好运了。:)

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: purity~~~~~快来!!
: qingwu,也快来!!!!






☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Wed Feb 18 10:43:03 2009) 提到:

我考,养女人这问题家版已经讨论n多了吧。结论是要么就把解放前那一套都搬
回来。
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 如果养家的男人叫有能力的男人的话,这样的男人还不少,身边就有很多
: 你认命吧,愤愤不平也没用,这是你这辈子身为男人的命运





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 10:47:11 2009) 提到:

哈,女子无才便是德 and 一夫多妻

女子如果又要标榜自己有才(无貌)又坚决要人养确实比较麻烦,男人什么好处
都得不
到啊


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我考,养女人这问题家版已经讨论n多了吧。结论是要么就把解放前那一套都
搬回来。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 11:03:00 2009) 提到:


我昨天晚上跟我LG聊这个呢(他在wisdom看到了,说在他出没的版面也看到该
mm,帖子
还被版主删了,看样子全站范围内搜索老公的)

他说他没有处女情节,我说是当初就是了解他对一个case(女朋友被人强奸男
友的态度
)的看法,觉得他特尊重女性,他说是啊他就是太讲男女平等了以至于觉得大家
应该一
起养家,我说qxc也讲男女平等啊人家照样养老婆哦,他说养老婆没问题但是要
看老婆怎
么为家庭作出贡献啊,每个人可以以不同的方式为家庭作贡献,如果老婆把家庭
子女照
顾得很好,也是一样的

这种“养”和“养小老婆”“养金丝雀”是不一样的哎,qxc说得没错啊,你占别人便

那就要准备被别人占便宜,你不占别人便宜就不怕别人占你便宜,出来混迟早要
还的,
福报也是,自己挣自己花

当初我也声称要做贤妻良母呢而且还特自信,到现在都还没做成呢,哈哈


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 03:16:24 2009)
:
: 大家背景不同,价值观不同,没什么好说的
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : ...开玩笑。 你这心态不行的很,最后不但好处没的捞,
: : 倒霉那是跑不了。
: : 你觉得你该不该伺候老公啊? 听话逆来顺受是不是应该呢?
: : 既然嫁人是不是就要有心理准备伺候人, 嫁鸡随鸡,嫁狗随狗啊?
: : 你这心理要不得, 开头就没把自己和对方放在平等地位上,
: : 啥都是要顺自己的意思, 不是合作之道。
: : 随她
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  akju (小金斗的猪爸爸) 于 (Wed Feb 18 11:26:37 2009) 提到:


我除了有老婆有孩子,别的条件还凑合嘛,哈哈

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: purity~~~~~快来!!
: qingwu,也快来!!!!




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 11:31:58 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我昨天晚上跟我LG聊这个呢(他在wisdom看到了,说在他出没的版面也看到
该mm,帖子
: 还被版主删了,看样子全站范围内搜索老公的)
: 他说他没有处女情节,我说是当初就是了解他对一个case(女朋友被人强奸
男友的态度
: )的看法,觉得他特尊重女性,他说是啊他就是太讲男女平等了以至于觉得大
家应该一
: 起养家,我说qxc也讲男女平等啊人家照样养老婆哦,他说养老婆没问题但是
要看老
婆怎
: 么为家庭作出贡献啊,每个人可以以不同的方式为家庭作贡献,如果老婆把家
庭子女照
: 顾得很好,也是一样的

我说的是这你个意思,没有小孩的话,当家庭主妇久了也会烦,
但是结婚了,大多数人有小孩,我觉得小孩需要有良好的教育,
要有好的教育,需要一个人全心全力照顾和看着,一般来说,
女性做的比较好,比较细心和有耐性。


: 这种“养”和“养小老婆”“养金丝雀”是不一样的哎,qxc说得没错啊,你占别人
便宜
: 那就要准备被别人占便宜,你不占别人便宜就不怕别人占你便宜,出来混迟早
要还的,
: 福报也是,自己挣自己花
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 11:41:01 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 婆怎
: 我说的是这你个意思,没有小孩的话,当家庭主妇久了也会烦,
: 但是结婚了,大多数人有小孩,我觉得小孩需要有良好的教育,
: 要有好的教育,需要一个人全心全力照顾和看着,一般来说,
: 女性做的比较好,比较细心和有耐性。

你太理想主义了
nowadays a lot of girls are spoiled kids
remember that r's wife was playing web games and didn't change 
diapers for
their babies
i'm not saying i believe his words but u can imagine how 
immature and
selfish parents raise their kids
that's why i feel not ready to have a child
being a good housewife and parent is a very very tough job, 
completely not
as simple as 被养, you know, i'd rather get a job and earn money 
in a way i
like given chance




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 11:48:32 2009) 提到:

我认识的朋友好几个都是这样的,有的还是名校PHD,事业心强,现在一样在家
里照顾
着孩子,我觉得她们做得很好,是个很好的妈妈。不过,我想,我认识的这些
人,不是
新加坡,就是香港台湾的,大陆很少女孩愿意放弃很好的事业当家庭主妇照顾孩
子的。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你太理想主义了
: nowadays a lot of girls are spoiled kids
: remember that r's wife was playing web games and didn't 
change diapers for
: their babies
: i'm not saying i believe his words but u can imagine how 
immature and
: selfish parents raise their kids
: that's why i feel not ready to have a child
: being a good housewife is a very very tough job, completely 
not as simple
as
:  被养, you know, i'd rather get a job and earn money in a way 
i like if i
: can choose





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Wed Feb 18 11:57:27 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你太理想主义了
: nowadays a lot of girls are spoiled kids
: remember that r's wife was playing web games and didn't 
change diapers for
: their babies

这种人不适合当妈妈,最好出去工作,赚的钱用来请合格的保姆照顾小孩和家
庭,
我那些当家庭主妇的朋友素质很好,接受高等教育,有文化有修养,是真的贤内
助。

: i'm not saying i believe his words but u can imagine how 
immature and
: selfish parents raise their kids
: that's why i feel not ready to have a child
: being a good housewife and parent is a very very tough job, 
completely not
: as simple as 被养, you know, i'd rather get a job and earn 
money in a way
i
: like given chance





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 12:01:33 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 11:48:32 2009)
:
: 我认识的朋友好几个都是这样的,有的还是名校PHD,事业心强,现在一样在
家里照顾
: 着孩子,我觉得她们做得很好,是个很好的妈妈。不过,我想,我认识的这些
人,不是
: 新加坡,就是香港台湾的,大陆很少女孩愿意放弃很好的事业当家庭主妇照顾
孩子的。

缺乏安全感,呵呵,危机意识比较强

:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你太理想主义了
: : nowadays a lot of girls are spoiled kids
: : remember that r's wife was playing web games and didn't 
change diapers
for
: : their babies
: : i'm not saying i believe his words but u can imagine how 
immature and
: : selfish parents raise their kids
: : that's why i feel not ready to have a child
: : being a good housewife is a very very tough job, completely 
not as
simple
: as
: :  被养, you know, i'd rather get a job and earn money in a 
way i like if
i
: : can choose
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 12:03:54 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这种人不适合当妈妈,最好出去工作,赚的钱用来请合格的保姆照顾小孩和家
庭,

哈哈,不少人自己不工作还要请保姆呢,国内劳动力便宜啊,资产阶级腐化得一
塌糊涂

: 我那些当家庭主妇的朋友素质很好,接受高等教育,有文化有修养,是真的贤
内助。
: i





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Wed Feb 18 12:14:54 2009) 提到:

have you watched The Hours?
the role Julianne Moore played
and her neighbor
you can't judge the book by the cover
there's always sth you can't see from outside
ppl are good at hiding it

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这种人不适合当妈妈,最好出去工作,赚的钱用来请合格的保姆照顾小孩和家
庭,
: 我那些当家庭主妇的朋友素质很好,接受高等教育,有文化有修养,是真的贤
内助。
: i

The Hours (2002)

Kitty: Oh, you're reading a book?
Laura Brown: Yeah.
Kitty: What's this one about?
Laura Brown: Oh, it's about this woman who's incredibly - well, 
she's a host
ess and she's incredibly confident and she's going to give a 
party. And, may
be because she's confident, everyone thinks she's fine... but 
she isn't.

Kitty: All my life I could do anything. I could do anything, 
really. Except
the one thing I wanted.



☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Wed Feb 18 13:41:47 2009) 提到:

不同意,大陆来的基督徒妈妈很多在家,而且homeschool三个小孩的都有.
当然经济上不能和双职工的家庭比,房子小一点,车破一点,买东西
手脚紧一点,出外旅游少一点,老公工作的压力大一点,但我觉得
人家一家人和乐容容,很温馨,我还见到,老公失业了一年半载的,
一家人还不是照样过日子,人家有"主"啊,人家养孩子是为了旅行
主的责任.不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我认识的朋友好几个都是这样的,有的还是名校PHD,事业心强,现在一样在
家里照顾
: 着孩子,我觉得她们做得很好,是个很好的妈妈。不过,我想,我认识的这些
人,不是
: 新加坡,就是香港台湾的,大陆很少女孩愿意放弃很好的事业当家庭主妇照顾
孩子的。
: as





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Wed Feb 18 20:10:43 2009) 提到:

哈哈。你真不幸啊。修什么不好,非要修XX。上错船了吧?
你们XX门下,缺一个象WaiChi这样的大哥。
你们要是有一个WaiChi那样的在这里,也能呼唤一批人。



【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.





☆─────────────────────────────────────☆
  puppeteer (舟云) 于 (Wed Feb 18 21:05:27 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哈哈。你真不幸啊。修什么不好,非要修XX。上错船了吧?
: 你们XX门下,缺一个象WaiChi这样的大哥。
: 你们要是有一个WaiChi那样的在这里,也能呼唤一批人。

主要是XX说他比耶稣还高的缘故?



☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Wed Feb 18 21:17:18 2009) 提到:

基度徒嘛,认为除了耶酥之外都是邪灵.她们很土的.
你什么时候也变成WaiChi粉丝了.
你以前不是天天嚷着要看神通表演吗.

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哈哈。你真不幸啊。修什么不好,非要修XX。上错船了吧?
: 你们XX门下,缺一个象WaiChi这样的大哥。
: 你们要是有一个WaiChi那样的在这里,也能呼唤一批人。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Wed Feb 18 21:20:09 2009) 提到:

哈哈,你吓了我一跳,你这身打扮好cool啊.
我以为是那个同性恋呢:)

【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 主要是XX说他比耶稣还高的缘故?





☆─────────────────────────────────────☆
  puppeteer (舟云) 于 (Wed Feb 18 21:46:05 2009) 提到:

只有这个看起来最象修行的人。

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 哈哈,你吓了我一跳,你这身打扮好cool啊.
: 我以为是那个同性恋呢:)





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Thu Feb 19 00:28:07 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 18 20:10:43 2009)
:
: 哈哈。你真不幸啊。修什么不好,非要修XX。上错船了吧?
: 你们XX门下,缺一个象WaiChi这样的大哥。
: 你们要是有一个WaiChi那样的在这里,也能呼唤一批人。
:
怎么你现在也大哥长大哥短了?
有什么状况?

:
:
: 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : 不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: : 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.202.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 00:34:07 2009) 提到:

XX是啥?flg?
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 哈哈。你真不幸啊。修什么不好,非要修XX。上错船了吧?
: 你们XX门下,缺一个象WaiChi这样的大哥。
: 你们要是有一个WaiChi那样的在这里,也能呼唤一批人。





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Feb 19 10:35:31 2009) 提到:

比耶稣高的人多了去了。耶稣是等觉,佛是妙觉。
是这么说的吧?




【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 主要是XX说他比耶稣还高的缘故?





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Feb 19 10:42:46 2009) 提到:

我一直是WaiChi的粉丝啊。
也可以说不是。

修什么都一样。我看不出什么区别来。我是说高下。
有一点我挺奇怪:为什么大家对你们的XX功都一致的批判,口径出奇的一致。
难道大家都觉悟这么高?还是受了共产党的影响?
不可否认,现在爱国小将特别多,极端拥护共产党。


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 基度徒嘛,认为除了耶酥之外都是邪灵.她们很土的.
: 你什么时候也变成WaiChi粉丝了.
: 你以前不是天天嚷着要看神通表演吗.





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Feb 19 10:44:52 2009) 提到:

大哥是老大的意思。
我尊称WaiChi的时候一般是说WaiChi兄。
现在没什么状况。


【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 怎么你现在也大哥长大哥短了?
: 有什么状况?





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Feb 19 10:45:07 2009) 提到:

是。

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: XX是啥?flg?





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 11:31:01 2009) 提到:

我也看到这样的家庭,都是中国基督教徒,很热心善良的人
穷点没关系,穷有穷过,重要的是家庭要有和谐温馨的气氛
男的要有担当,被养个老婆孩子就像要了他的命似的
这么弱,不要结婚害人了,单身就好,一人吃饱,全家饱

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 不同意,大陆来的基督徒妈妈很多在家,而且homeschool三个小孩的都有.
: 当然经济上不能和双职工的家庭比,房子小一点,车破一点,买东西
: 手脚紧一点,出外旅游少一点,老公工作的压力大一点,但我觉得
: 人家一家人和乐容容,很温馨,我还见到,老公失业了一年半载的,
: 一家人还不是照样过日子,人家有"主"啊,人家养孩子是为了旅行
: 主的责任.不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.

这个比较过分,不应因宗教不同歧视人。






☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 11:34:53 2009) 提到:

我到北美来才发现,原来宗教层面的纷纷扰扰不比世俗生活里面的少阿。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 是。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 11:42:23 2009) 提到:

你才知道啊,你以为宗教界的人都成佛了?都没有欲望没有偏见了?

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我到北美来才发现,原来宗教层面的纷纷扰扰不比世俗生活里面的少阿。





☆─────────────────────────────────────☆
  freeman08 (无依无靠) 于 (Thu Feb 19 11:48:21 2009) 提到:

你那个意思无非是说的一种commitment,那是实质,
形式上谁养谁都是表象。

怎么能辨这么长时间。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 11:31:01 2009)
:
: 我也看到这样的家庭,都是中国基督教徒,很热心善良的人
: 穷点没关系,穷有穷过,重要的是家庭要有和谐温馨的气氛
: 男的要有担当,被养个老婆孩子就像要了他的命似的
: 这么弱,不要结婚害人了,单身就好,一人吃饱,全家饱
:
: 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : 不同意,大陆来的基督徒妈妈很多在家,而且homeschool三个小孩的都有.
: : 当然经济上不能和双职工的家庭比,房子小一点,车破一点,买东西
: : 手脚紧一点,出外旅游少一点,老公工作的压力大一点,但我觉得
: : 人家一家人和乐容容,很温馨,我还见到,老公失业了一年半载的,
: : 一家人还不是照样过日子,人家有"主"啊,人家养孩子是为了旅行
: : 主的责任.不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: : 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.
:
: 这个比较过分,不应因宗教不同歧视人。
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 11:50:35 2009) 提到:

我还真就是才知道,大陆这些东西都被政府高压压下去了,还以为一片祥和,只

我们这些俗人才吵吵闹闹。到这来才发现,哇,好丰富阿。
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 你才知道啊,你以为宗教界的人都成佛了?都没有欲望没有偏见了?





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 11:59:40 2009) 提到:

有宗教信仰的人就不是俗人了?我看这里除了waichi和oops,没有人不是俗人


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我还真就是才知道,大陆这些东西都被政府高压压下去了,还以为一片祥和,
只有
: 我们这些俗人才吵吵闹闹。到这来才发现,哇,好丰富阿。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 12:21:39 2009) 提到:

这个, 为什么不是 女人要有自立, 不但要照顾家,
还要挣钱养老公, 有担当, 这样才和谐温馨的气氛,
否则这么没有用处的女人, 还是不要结婚了, 免得害人嘛。

哈哈。 你是眼睛都在别人身上, 心比天高 :)

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 11:31:01 2009)
:
: 我也看到这样的家庭,都是中国基督教徒,很热心善良的人
: 穷点没关系,穷有穷过,重要的是家庭要有和谐温馨的气氛
: 男的要有担当,被养个老婆孩子就像要了他的命似的
: 这么弱,不要结婚害人了,单身就好,一人吃饱,全家饱
:
: 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : 不同意,大陆来的基督徒妈妈很多在家,而且homeschool三个小孩的都有.
: : 当然经济上不能和双职工的家庭比,房子小一点,车破一点,买东西
: : 手脚紧一点,出外旅游少一点,老公工作的压力大一点,但我觉得
: : 人家一家人和乐容容,很温馨,我还见到,老公失业了一年半载的,
: : 一家人还不是照样过日子,人家有"主"啊,人家养孩子是为了旅行
: : 主的责任.不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: : 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.
:
: 这个比较过分,不应因宗教不同歧视人。
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 12:27:42 2009) 提到:

我不说你胆小害怕承担责任,已经很厚道了

如果男人要怀孕,生小孩,喂养小孩,每个月也受一下苦,
女人的确应该承担养家的责任,可是人体的设计不是这样,
男女的责任也不同。

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 这个, 为什么不是 女人要有自立, 不但要照顾家,
: 还要挣钱养老公, 有担当, 这样才和谐温馨的气氛,
: 否则这么没有的女人, 还是不要结婚了, 免得害人嘛。
: 哈哈。 你是眼睛都在别人身上, 心比天高 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 12:30:58 2009) 提到:

我觉得你这辈子投胎投错了,你跟你太太交换一下性别就对了
她比你勇敢有担当,可惜是女儿身,限制了她的发展

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 这个, 为什么不是 女人要有自立, 不但要照顾家,
: 还要挣钱养老公, 有担当, 这样才和谐温馨的气氛,
: 否则这么没有用处的女人, 还是不要结婚了, 免得害人嘛。
: 哈哈。 你是眼睛都在别人身上, 心比天高 :)






☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 12:57:24 2009) 提到:

哈哈, 我觉得也是嘛

你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。

怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。

真是颠倒世界, 哈哈哈哈。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 12:30:58 2009)
:
: 我觉得你这辈子投胎投错了,你跟你太太交换一下性别就对了
: 她比你勇敢有担当,可惜是女儿身,限制了她的发展
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 这个, 为什么不是 女人要有自立, 不但要照顾家,
: : 还要挣钱养老公, 有担当, 这样才和谐温馨的气氛,
: : 否则这么没有用处的女人, 还是不要结婚了, 免得害人嘛。
: : 哈哈。 你是眼睛都在别人身上, 心比天高 :)
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 13:19:56 2009) 提到:

不生小孩就可以,自己工作赚钱,合则在一起,不合散伙也方便
生小孩就不行,我认为没有自己亲自照顾孩子的妈妈不是好妈妈

像你这么害怕责任的人,让你当男人真是为难你了

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 哈哈, 我觉得也是嘛
: 你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
: 物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
: 你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。
: 怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
: 你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。
: 真是颠倒世界, 哈哈哈哈。




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 13:32:39 2009) 提到:

其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压力一般
会挺大,
我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。

工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一人四处田
野游荡
,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 不生小孩就可以,自己工作赚钱,合则在一起,不合散伙也方便
: 生小孩就不行,我认为没有自己亲自照顾孩子的妈妈不是好妈妈
: 像你这么害怕责任的人,让你当男人真是为难你了


【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 哈哈, 我觉得也是嘛
: 你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
: 物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
: 你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。
: 怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
: 你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。
: 真是颠倒世界, 哈哈哈哈。





☆─────────────────────────────────────☆
  TheMatrix (TheMatrix) 于 (Thu Feb 19 13:42:40 2009) 提到:

我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压力一
般会挺大,
: 我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。
: 工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一人四处
田野游荡
: ,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 13:43:19 2009) 提到:

哈哈, 多谢你没有直接骂我胆小。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:19:56 2009)
:
: 不生小孩就可以,自己工作赚钱,合则在一起,不合散伙也方便
: 生小孩就不行,我认为没有自己亲自照顾孩子的妈妈不是好妈妈
:
: 像你这么害怕责任的人,让你当男人真是为难你了
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 哈哈, 我觉得也是嘛
: : 你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
: : 物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
: : 你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。
: : 怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
: : 你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。
: : 真是颠倒世界, 哈哈哈哈。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 13:44:36 2009) 提到:

这有啥阿,我们父母那辈就有过呼声了:女人回家带孩子去,把工作都让出来,
减少男人
的工作竞争压力。
这东西很扯的,你真让女的回去带孩子,她们又要叫唤:我就是一老妈子阿,整
个人生
就是围着厨房转

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 13:46:59 2009) 提到:

我也喜欢这样的生活, 只是对女人实在不公平。

养小孩做家务多无聊, 而且价值递减, 工作是越做价值越大,
时间长了二奶三奶就出来了。

不平衡的东西是不行的, 人品靠不住啊.

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:42:40 2009)
:
: 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。
:
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压力
一般会挺
大,
: : 我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。
: : 工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一人
四处田野
游荡
: : ,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.196.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 13:50:06 2009) 提到:


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。

是也不错呀。不过,男人一定要正,有责任心,爱心。就像我的那一半,从他身
上感受
到学到太多,太多。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 13:52:22 2009) 提到:

你的孩子, 特别是老大实在是太懂事可爱了。

purity 的经验为零, 孩子都没养, 都没见过猪跑, 却到处去教训人,
真是怪哉 :)

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:50:06 2009)
:
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。
:
: 是也不错呀。不过,男人一定要正,有责任心,爱心。就像我的那一半,从他
身上感受
: 到学到太多,太多。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
131.107.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 13:57:02 2009) 提到:


【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 你的孩子, 特别是老大实在是太懂事可爱了。

还很聪明,是不是? :)
孩子都很好,就是我,自己性情不好,总是偏于自私,老是担心带不好他们。

: purity 的经验为零, 孩子都没养, 都没见过猪跑, 却到处去教训人,
: 真是怪哉 :)

都有自己的背景。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  WaiChi (WaiChi) 于 (Thu Feb 19 14:00:16 2009) 提到:

因为XX功\, 在法理上实在太过份多穿崩错误了.


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我一直是WaiChi的粉丝啊。
: 也可以说不是。
: 修什么都一样。我看不出什么区别来。我是说高下。
: 有一点我挺奇怪:为什么大家对你们的XX功\都一致的批
: 判,口径出奇的一致。
: 难道大家都觉悟这么高?还是受了共产党的影响?
: 不可否认,现在爱国小将特别多,极端拥护共产党。


【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 基度徒嘛,认为除了耶酥之外都是邪灵.她们很土的.
: 你什么时候也变成WaiChi粉丝了.
: 你以前不是天天嚷著要看神通表演吗.





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:05:58 2009) 提到:

我妈也有工作,小学老师,蛮轻松的,哈哈,可是她还是带不了我,太累,就找
了个奶
妈带了我一两年她才接手,还请了个钟点保姆做家务。她那样一边工作一边带孩
子,还
有人帮着带孩子做家务,很不错,既保持工作能力和乐趣,还有小孩陪着玩,哈
哈,哦
,我老爸在家还分担很多家务,做菜比我妈好吃多了。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压力一
般会挺大,
: 我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。
: 工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一人四处
田野游荡
: ,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:09:14 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我妈也有工作,小学老师,蛮轻松的,哈哈,可是她还是带不了我,太累,就
找了个奶
: 妈带了我一两年她才接手,还请了个钟点保姆做家务。她那样一边工作一边带
孩子,还
: 有人帮着带孩子做家务,很不错,既保持工作能力和乐趣,还有小孩陪着玩,
哈哈,哦
: ,我老爸在家还分担很多家务,做菜比我妈好吃多了。

真不错啊。哈,原来你是怕孩子太淘。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:20:33 2009) 提到:

哈哈,多谢认同我的观点 :)
要读书少的当煮饭婆很容易,要让接受过高等教育的人放弃工作照顾家庭不是件
容易的事
如果不是真正喜欢小孩并很重视家庭,没几个女性喜欢在家看孩子并重复做琐细
的家务活

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。






☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:24:02 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 哈哈,多谢认同我的观点 :)

: 要读书少的当煮饭婆很容易,要让接受过高等教育的人放弃工作照顾家庭不是
件容易
的事
: 如果不是真正喜欢小孩并很重视家庭,没几个女性喜欢在家看孩子并重复做琐
细的家
务活

我很佩服那些母亲的定力,耐心和爱心。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 14:27:56 2009) 提到:

我感兴趣的是,你这里说的高知识女性不乐意放弃工作照顾家庭,那这工作是为
了个人
爱好爽阿,还是为了工作养家阿?
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 哈哈,多谢认同我的观点 :)
: 要读书少的当煮饭婆很容易,要让接受过高等教育的人放弃工作照顾家庭不是
件容易
的事
: 如果不是真正喜欢小孩并很重视家庭,没几个女性喜欢在家看孩子并重复做琐
细的家
务活





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:28:13 2009) 提到:

我最好的朋友之一,为了家庭为了孩子,在家看着孩子,
以她的工作能力和学术能力,完全可以当名校教授。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 我很佩服那些母亲的定力,耐心和爱心。 :)




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:32:16 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我最好的朋友之一,为了家庭为了孩子,在家看着孩子,
: 以她的工作能力和学术能力,完全可以当名校教授。

她心安就好,当名校教授未必就顺意。





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 14:34:58 2009) 提到:

这里就有一个问题,她如果去当名校教授,是不是纯粹就是为了不作家庭妇女,
而是可以
去见到外面的花花世界?
又有没有想过象男人一样当名校教授的话还应该承担的家庭担子这一点?
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我最好的朋友之一,为了家庭为了孩子,在家看着孩子,
: 以她的工作能力和学术能力,完全可以当名校教授。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:35:45 2009) 提到:

为了工作上的成就感才不放弃工作,这种女性通常嫁的人能力也好,不需要为养
家操心。
家庭主妇得忧郁症的不少,生活沉闷,没有成就感,做的琐碎事又不被人欣赏
(如果男
的不体贴的话),在家里很容易得忧郁症。

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我感兴趣的是,你这里说的高知识不乐意放弃工作照顾家庭,是为了个人爱好
爽阿,
: 还是为了工作养家阿?




☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 14:38:24 2009) 提到:

你难道没感到问题在哪么?
女性不放弃工作只有一个为了工作上的成就感的理由。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 为了工作上的成就感才不放弃工作,这种女性通常嫁的人能力也好,不需要为
养家操
心。
: 家庭主妇得忧郁症的不少,生活沉闷,没有成就感,做的琐碎事又不被人欣赏
(如果男
: 的不体贴的话),在家里很容易得忧郁症。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:40:53 2009) 提到:


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 你难道没感到问题在哪么?

问题在你一定要看到这个想看到的答案。 :)

: 女性不放弃工作只有一个为了工作上的成就感的理由。






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:41:02 2009) 提到:

那是她的目标,辛苦做实验,发paper,受了不少苦,拿了名校PHD,就是为了
以后当教
授。谁知道嫁了个老公,生了孩子,为了不long distance,只好放弃事业当家
庭主妇。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 她心安就好,当名校教授未必就顺意。




☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 14:42:26 2009) 提到:

我这是在找到问题在哪,把它挖出来。
【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 问题在你一定要看到这个想看到的答案。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:45:26 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 那是她的目标,辛苦做实验,发paper,受了不少苦,拿了名校PHD,就是为
了以后当教
: 授。谁知道嫁了个老公,生了孩子,为了不long distance,只好放弃事业
当家庭主
妇。

若一心想做,总还会有机会的。万事变迁。她多想开就好。







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 14:48:02 2009) 提到:


【 在 freeman08 (无依无靠) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 11:48:21 2009), 转信
:
: 你那个意思无非是说的一种commitment,那是实质,
: 形式上谁养谁都是表象。
:
: 怎么能辨这么长时间。

哪有在辨呢?

:
: 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 11:31:01 2009)
: :
: : 我也看到这样的家庭,都是中国基督教徒,很热心善良的人
: : 穷点没关系,穷有穷过,重要的是家庭要有和谐温馨的气氛
: : 男的要有担当,被养个老婆孩子就像要了他的命似的
: : 这么弱,不要结婚害人了,单身就好,一人吃饱,全家饱
: :
: : 【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: : : 不同意,大陆来的基督徒妈妈很多在家,而且homeschool三个小孩的都
有.
: : : 当然经济上不能和双职工的家庭比,房子小一点,车破一点,买东西
: : : 手脚紧一点,出外旅游少一点,老公工作的压力大一点,但我觉得
: : : 人家一家人和乐容容,很温馨,我还见到,老公失业了一年半载的,
: : : 一家人还不是照样过日子,人家有"主"啊,人家养孩子是为了旅行
: : : 主的责任.不过我的这些朋友们在我修..之后,就拒绝和我来往,
: : : 有一位买了新房子,我厚着脸皮要去参观,人家都不肯.
: :
: : 这个比较过分,不应因宗教不同歧视人。
: :
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.170.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.66.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 14:51:40 2009) 提到:

应该是,爱情期过后,我觉得她还是爱事业多过爱LG。以后孩子大点,她会放弃
LG而选
事业(如果不能双全的话)。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 若一心想做,总还会有机会的。万事变迁。她多想开就好。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 14:53:10 2009) 提到:

//support

若为自由故……还是要独立

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 12:57:24 2009), 转信
:
: 哈哈, 我觉得也是嘛
:
: 你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
: 物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
: 你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。
:
: 怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
: 你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。
:
: 真是颠倒世界, 哈哈哈哈。
:
: 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 12:30:58 2009)
: :
: : 我觉得你这辈子投胎投错了,你跟你太太交换一下性别就对了
: : 她比你勇敢有担当,可惜是女儿身,限制了她的发展
: :
: : 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : : 这个, 为什么不是 女人要有自立, 不但要照顾家,
: : : 还要挣钱养老公, 有担当, 这样才和谐温馨的气氛,
: : : 否则这么没有用处的女人, 还是不要结婚了, 免得害人嘛。
: : : 哈哈。 你是眼睛都在别人身上, 心比天高 :)
: :
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.170.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.171.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 14:56:34 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 应该是,爱情期过后,我觉得她还是爱事业多过爱LG。以后孩子大点,她会
放弃LG而选
: 事业(如果不能双全的话)。

爱情期过后,也可能是共度风雪,磨砺溶化,结为一体。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:00:53 2009) 提到:


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我这是在找到问题在哪,把它挖出来。

没有标准的。奇变万化,天晓得。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 15:00:59 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:19:56 2009)
:
: 不生小孩就可以,自己工作赚钱,合则在一起,不合散伙也方便
: 生小孩就不行,我认为没有自己亲自照顾孩子的妈妈不是好妈妈
:
: 像你这么害怕责任的人,让你当男人真是为难你了

你不是很羡慕我找的LG嘛,天天做饭给我吃哦,特尊重女性特平等,他说如果我
能挣钱
养家他待在家里亲自照顾孩子也没问题……你要知道很多女人照顾家庭孩子的水平
还不
如男人呢

如果经济不好,两个人都有收入来源肯定对整个家庭来说更有保障,不会老公丢
了工作
就要拖累老婆孩子喝西北风,到时候走投无路自杀还是杀人呢?

我跟你讲The Hours里面的Mrs Brown你也没反应,那样子的女人很悲惨,明明
不适合
housewife的工作却没有选择,本来照顾家庭的能力和爱是没有关系的,因为她
没选择
所以只能通过做蛋糕给老公过生日来show her love, very very pathetic,
最后她挣
扎了作了件最让你这样的人唾弃的事情——抛夫弃子逃离了

:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 哈哈, 我觉得也是嘛
: : 你看看, 我这是为女人好。 靠人养,
: : 物质决定意识, 经济基础决定上层建筑, 你就掌握在别人手里。
: : 你唯一的依靠, 就是对方的人品。 对方要真搞你, 你无还手之力。
: : 怪异颠倒的是 我这种有眼光的人, 还在努力争取独立,
: : 你这没眼力阅历的家伙, 却在拼命宣扬追求依靠对方的道路。
: : 真是颠倒世界, 哈哈哈哈。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:02:37 2009) 提到:

这只是其中一种可能性,另一种可能性是为了保持qxc所讲的保持个人独立性和
能力,
最终放弃另一半,成就自己的事业。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 爱情期过后,也可能是共度风雪,磨砺溶化,结为一体。




☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 15:02:35 2009) 提到:

我是在找问题阿,不是找标准。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 没有标准的。奇变万化,天晓得。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:04:26 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这只是其中一种可能性,另一种可能性是为了保持qxc所讲的保持个人独立性
和能力,
: 最终放弃另一半,成就自己的事业。

是。不过,保持个人独立性和能力,成就自己的事业, 不一定要最终放弃另一
半。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 15:05:18 2009) 提到:

totally agree ah
干家务超无聊
养小孩是我现在想象起来觉得有趣
天天玩腻了之后还要吃喝拉撒估计也是超无聊

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:46:59 2009), 转信
:
: 我也喜欢这样的生活, 只是对女人实在不公平。
:
: 养小孩做家务多无聊, 而且价值递减, 工作是越做价值越大,
: 时间长了二奶三奶就出来了。
:
: 不平衡的东西是不行的, 人品靠不住啊.
:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:42:40 2009)
: :
: : 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。
: :
: :
: : 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : : 其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压
力一般会挺
: 大,
: : : 我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。
: : : 工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一
人四处田野
: 游荡
: : : ,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.196.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.171.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:06:06 2009) 提到:

如果你工作能力比你LG强,赚的钱比他多,而他照顾孩子比你好,
男主内,女主外也可以,我没有说不好,你们觉得好就好。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你不是很羡慕我找的LG嘛,天天做饭给我吃哦,特尊重女性特平等,他说如
果我能挣钱
: 养家他待在家里亲自照顾孩子也没问题……你要知道很多女人照顾家庭孩子的
水平还不
: 如男人呢
: 如果经济不好,两个人都有收入来源肯定对整个家庭来说更有保障,不会老公
丢了工作
: 就要拖累老婆孩子喝西北风,到时候走投无路自杀还是杀人呢?
: 我跟你讲The Hours里面的Mrs Brown你也没反应,那样子的女人很悲惨,明
明不适合
: housewife的工作却没有选择,本来照顾家庭的能力和爱是没有关系的,因为
她没选择
: 所以只能通过做蛋糕给老公过生日来show her love, very very 
pathetic,最后她挣
: 扎了作了件最让你这样的人唾弃的事情——抛夫弃子逃离了





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:06:30 2009) 提到:


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 我是在找问题阿,不是找标准。

噢。我以为你想拼出个结论。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:08:57 2009) 提到:

两个能力好的人在一起,常常要其中一个人牺牲自己的事业成就另一个

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是。不过,保持个人独立性和能力,成就自己的事业, 不一定要最终放弃另
一半。





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 15:10:08 2009) 提到:

这种事情我调查过历史了,原来这是一百年没折腾完的问题:


“妇女回家”引发的一场论争

   自五四新文化运动以来,虽说是颠覆了几千年的“三纲五常”,提倡“女性解
放”
,但随着众多“娜拉”的“出走”,让“妇女回家”的这种代表旧思想旧观念的口
号,
还是时时被人提起、不绝如缕。第一次“妇女回家”的论争,缘于上世纪30年代
早期林
语堂提出的“我国女子最好的归宿还是婚嫁”。认为“在政治上最出头的女性,最
是坏
蛋,但她们不足以代表新女性”。结果引发社会上妇女界和进步人士的坚决抵制
和一致
抨击。
  而第二次“妇女回家”的大论争,则缘于储安平的妻子端木露西的一篇文章。
那是
在1940年,储安平在《中央日报》任国际版的主笔时,与他一起在英国留过学
的妻子端
木露西同在报社供职,女方不仅年轻漂亮,也是一个才女。没料到的是,在这一
对别人
眼里简直是天作之合的神仙眷属,却被当时《中央日报》社长、同样是风流才子
的程沧
波给插了足。储安平得闻此事后,不堪忍受,气愤之下,就在他的江苏乡谊、国
民党元
老吴稚晖面前告了程一状。吴又将此事禀告于蒋介石,蒋把程沧波叫去臭骂一
通,此事
一时间闹得沸沸扬扬,物议腾传,程沧波已任职八年半的《中央日报》社长也难
以为继
了,后来只好呈请辞职。当时,国民党监察院院长于右任先生还算是惜才,认
为“风流
无罪”,就把程沧波安排到监察院当了秘书长。
  而端木露西女士,在经历了这一段感情纠葛后,百感交集,写下了一篇题为
《蔚蓝
中的一点黯淡》的文章,刊载于1940年7月6日重庆版的《大公报》上,文中重
新提出妇
女不要参与社会政治活动、要回家做“贤妻良母”的主张,并号召妇女要“在小我
的家
庭里,安于治理一个家庭”。这篇文章在社会上风传一时,相当轰动,竟引发了
又一次
“妇女回家”的大争论。而且当年的这场争论,其时间之长、范围之广以及在社会
上所
产生的消极影响,都是远远超出抗战前与林语堂的那场争论。
  当时,中国共产党南方局十分重视这次论争,认为这关系到抗日民族解放战
争中妇
女运动的路线方针问题。端木的文章发表一个多月后的8月12日,中共南方局妇
委负责
人邓颖超就在《新华日报》副刊《妇女之路》上撰文《关于〈蔚蓝中的一点黯
淡〉的批
评》,针对“妇女回家”论和“贤妻良母”论进行了批判,文章把端木的观点概括
为新
的“贤妻良母主义”,指出“小家庭主义正是个人自私主义和享乐主义最好的反
映”。
因此,我们要号召“中国家庭妇女做抗日的先锋模范——做国家的良母,民族的贤
妻,
其目的是推动抗战的动员,加强抗战的力量,是求得达到妇女解放基本利益的一
个步骤
”。
  1941年4月,国民党中央组织部所制定的妇女运动方针,就包含有“多生孩
子、少
参加政治活动”的内容,其实正是为新的“妇女回家”论所作出的一种回应与支
持。为
此,1942年9月25日,中共南方局书记周恩来针对新“贤妻良母”论,在《新华日
报》
上发表文章《论“贤妻良母”与母职》一文,说贤妻良母本来同贤夫良父一样是天
经地
义的真理,但贤妻良母成为固定的连在一起的名词,就专限于男权社会用强调夫
权、以
束缚妇女的桎梏。文中提出为了人类的绵延,尤其目前为了强健我们中华民族的
后代子
孙,应当尊重母权,提倡母权,以此新观念代替“贤妻良母”的旧观念。(见《周
恩来
年谱》)这篇文章实际上为这场两年多的论战做了一个系统的总结,也为正在积
极争取
参与社会活动和社会地位的妇女运动提供了有力的理论武器。
  端木露西(后改名端木新民)这个名字现在早被人淡忘了。抗战期间,她还出
版过两
本散文集,一本是出版于1943年的《海外小笺》,是储安平在湖南安化县蓝田
镇国立师
范学院任教时所编的十本“袖珍综合文库”的一种,里面收录的是端木露西写给储
安平
的十几封书信,此书出版时,这对夫妇还没有脱离关系。另一本是1945年由商
务出版社
在重庆出版的《露西散文集》,里面大都描述战火乱离、男女恩怨的心绪与忧
乐。书中
的“自序”说到:“我今天毅然将这个集子整理出来,也是为了纪念我与这个人十
年的
情谊,一段梦境。”她所说的这个人,自然就是指的储安平了。文章坦然地承
认:“一
个人有时需要‘物资’来解决一些苦难的问题,其重要和急迫远超过于一个谨慎的
声誉
。自然,这种措置无疑的是一种不幸。”这一段话,可视为端木露西对自己一段
婚外情
的自我辩解。 

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我也是啊,我老戏谑的说我老公是大菩萨示现呢
: (我原来是purity想法,现在被转变了,因为我们进行过无数次这样的家庭
内部辩论
了)
: 娃哈哈哈,大妈再交流下去尊者们更要落荒而逃了





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:13:10 2009) 提到:

BSO,赫赫
我那朋友的儿子也是很乖,她带的很好,付出还是有成果的,虽然不少事业上的
成就

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: //羡慕啊
: 我特别羡慕妒嫉养出乖儿子的妈,都是超牛的——比如我婆婆





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:20:43 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 两个能力好的人在一起,常常要其中一个人牺牲自己的事业成就另一个

这我就不知道了。可能太看重世俗事业了。倒像是缺少点啥能力。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:26:41 2009) 提到:

正确的说法是,大陆男不能嫁,没几个有养家的概念
还是港台男,新加坡男,或是ABC,最不济,嫁小白

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我觉得你应该找个成熟老男人嫁而不应该找意气小帅哥
: 老男人完全了解大局利弊,但是有能摸透你的邀宠的小心思而会包容不作计
较,自己也
: 不会不爽(心里明白你不就是要自己说好话允诺好听的让着你嘛,一些心理慰
藉,没啥
: 大不了,但是就不说出来)
: 不会像我LD那么傻乎乎的——哦,你要我说“我养你啊”就是为了心里高兴高兴
啊,但
: 是这个不确定的承诺我说不了的,太老实了不够滑头
: 哈哈
: 心。





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 15:27:37 2009) 提到:


你是修佛修太久了吧?
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 正确的说法是,大陆男不能嫁,没几个有养家的概念
: 还是港台男,新加坡男,或是ABC,最不济,嫁小白





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:29:48 2009) 提到:

我在这个版和家版得来的印象是这样的呀

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 你是修佛修太久了吧?





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:31:08 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 正确的说法是,大陆男不能嫁,没几个有养家的概念
: 还是港台男,新加坡男,或是ABC,最不济,嫁小白

哈哈哈。。。你太逗了。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:34:04 2009) 提到:

别人的看法对他没有意义,他LP的才有意义

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 但是如果这样的情况下男人有你的想法——不能养老婆的男人没担当没责任心
——那痛
: 苦不就产生了?
: qxc是为你好哦
: 挣钱
: 还不
: 工作
: 选择
: 她挣





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 15:41:22 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: robbin世法牛查,难怪能教出特乖的儿子!!

我佛法也牛查呀。哈哈哈。。。
实际上我世法很不牛查,经常被笑没有common sense. :)





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:42:59 2009) 提到:

我从没说过J和para是模范LG,qxc照顾太太照顾得不错,还OK
para,很难看出好不好,只有当责任多了,好不好才容易看出来

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那太虚伪了,J、qxc和para都是大陆男,以后不要说他们是模范老公了





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 15:43:50 2009) 提到:

..问题是, 究竟为了什么

孩子重要, 那是自然, 可是大人是同样的重要 -- 如果不是更加的重要。

这就和当年的建设共产主义一样 -- 我们为了美好的明天如何如何,
但是这样过头了是不行的, 因为今天也是时间,
你不能彻底的放弃今天, 去为了没谱的明天。这不平衡和长久。

我...都是在干啥啊, 干嘛和你讲这些深刻的道理呢 ;)

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 14:28:13 2009)
:
: 我最好的朋友之一,为了家庭为了孩子,在家看着孩子,
: 以她的工作能力和学术能力,完全可以当名校教授。
:
: 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : 我很佩服那些母亲的定力,耐心和爱心。 :)
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:43:59 2009) 提到:

你蛮愤青的呀,哈哈

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我受不了你了耶
: 为啥打肿脸充胖子的才能嫁,老实有智慧的如qxc和我LG等胆小大陆男就不能
嫁?
: 你给自己的定位就是——少奶?
:




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:48:11 2009) 提到:

所以一个萝卜一个坑,他们互相喜欢又接受就可以了,关别人什么事
我的standard是这样,不代表别人也这样,他们自己开心就好

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: no
: 他自己的才有意义
: 如果不会变通的死抱着男人养家天经地义的观念,那就是自寻烦恼和痛苦
: 就好像你的想法对你有意义,你抱着男人养家天经地义的观念,就不可能接受
下面这种
: 男F2/H4的状态,那只能在别人身上发生,而你只会不痛不痒的说说“这样的
情况也
没什
: 么啊我不会觉得不好”,但你就会错过李安等等很多好男人啦
: 那痛






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 15:53:36 2009) 提到:

是你先打击我,说我应该嫁老男人,还举你家LG为例子,我才反击的呀

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那是因为你先愤青打击我们大陆男同胞
: 我家里所有男人都是大陆男,你惹众怒哦
: 我最看不得人搞地域歧视





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 16:00:13 2009) 提到:

有时候你蛮会冤枉人的
我什么时候说过要做少奶嫁豪门?
有能力养家的人就很有钱?那我身边很多很有钱人,可我不觉得他们有钱呀,也
就普通家庭而已

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 按照你那个standard……继续做大龄剩女吧,除非真决定了不嫁人
: 一般想做少奶嫁豪门的女人10几岁就开始规划了
: 否则如果嫁到一个发誓养你的港台穷鬼眼高手低或者只有花言巧语承诺没有实
际的骗子
: ,你就等着哭吧
: 呵呵
: 我比qxc更敢说吧?谁让你一叶障目呢,呵呵
: //顶锅盖逃。。。
: 这种






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 16:04:08 2009) 提到:

我说的不是幻想出来,而是身边的人很多是这样

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈,你认为那是打击啊?
: 经验之谈啊,吵架吵出来的,我经常想,要是找个洞察人心会搪塞宠人讨人欢
心的老男
: 人就没那么麻烦了,用不着家庭辩论好几天的,没自信没钱没魄力自尊又太强
的小男人
: 就是麻烦
: 后来想通了,不行哎,他能猜到我心思我猜不到他心思,好恐怖,等着被卖了
: 所以,算了,放弃WaiChi那样的老男人了,把握不住啊,吓人吓人的,回头
被卖了还帮
: 人数钱
: 但是那类魅力老男人就是能满足你那个standard和你对婚姻的一切幻想呀!
所以真心建
: 议你试试看。





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 16:07:54 2009) 提到:

你身边有,那你为啥还单着?
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 有时候你蛮会冤枉人的
: 我什么时候说过要做少奶嫁豪门?
: 有能力养家的人就很有钱?那我身边很多很有钱人,可我不觉得他们有钱呀,
也就普
通家庭而已





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 16:10:21 2009) 提到:

我说的是别人的家庭是那样,是我看到的情况
单不单,看缘分,不能强求

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 你身边有,那你为啥还单着?
: 通家庭而已






☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 16:17:51 2009) 提到:

你说你们女人一般得到多少岁才整明白这道理阿?
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那是表相啊,小姐
: 要看本质的
: 表相是会改变的,比如天灾人祸危机降临经济萧条……人的本质最重要
: 你的观念,这最重要
: 光看表相不行的,内核往往不是你想象的那么单纯
: qxc就是说你对于婚姻家庭抚养子女的所有观念都基于你的想像
: 所以我告诉你我的个人经验,因为我原来也是你的想法,后来看了很多自己的
别人的事
: 情,就了解的更深刻了,你应该把障目的叶子拿掉哦,这样就看到众鸟在林
了,然后还
: 能挑最好的凤凰,呵呵
: 老男
: ...................




☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 16:28:13 2009) 提到:

我觉着这玩意反正是一个巴掌拍不响,男的磨练成长的速度是一定的,在炼出成
熟魅力
之前,也就只能各自单着,或者在一起就难免折腾。
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 和岁数无关啊
: 就好像我刚才说的成熟魅力老男人,也是指心态当然还有身家,并不是年龄
: 很多女人年轻的时候就阅人无数,就很早能了解男性的立场和压力以及他们内
心的不安
: 全在哪里。好像我啦purity这样的乖乖女,从小被教育不能早恋不能和男生
过从甚密的
: 就比较麻烦,只会从自己的立场出发为了自己内心的不安全感拼命向外追求依
靠,事非
: 经过不知难,我也不多说了,没用的
: 的事
: 后还
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 16:25:48 修改本文·[FROM: 71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Thu Feb 19 18:29:31 2009) 提到:

... 汗一个

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:56:53 2009), 转信
:
: 按照你那个standard……继续做大龄剩女吧,除非真决定了不嫁人
:
: 一般想做少奶嫁豪门的女人10几岁就开始规划了
:
: 否则如果嫁到一个发誓养你的港台穷鬼眼高手低或者只有花言巧语承诺没有实
际的骗子
: ,你就等着哭吧
:
: 呵呵
:
: 我比qxc更敢说吧?谁让你一叶障目呢,呵呵
:
: //顶锅盖逃。。。
:
:
: 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:48:11 2009)
: :
: : 所以一个萝卜一个坑,他们互相喜欢又接受就可以了,关别人什么事
: : 我的standard是这样,不代表别人也这样,他们自己开心就好
: :
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : no
: : : 他自己的才有意义
: : : 如果不会变通的死抱着男人养家天经地义的观念,那就是自寻烦恼和痛

: : : 就好像你的想法对你有意义,你抱着男人养家天经地义的观念,就不可
能接受下面
: 这种
: : : 男F2/H4的状态,那只能在别人身上发生,而你只会不痛不痒的说说“这
样的情
况也
: : 没什
: : : 么啊我不会觉得不好”,但你就会错过李安等等很多好男人啦
: : : 那痛
: :
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.170.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  yuuli (听,...听) 于 (Thu Feb 19 18:40:27 2009) 提到:

  看你的贴子才追过去看了几条,奇怪,dreamfly看得都挺透彻的还。

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 18:29:31 2009), 转信
:
: ... 汗一个
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:56:53 2009), 转信
: :
: : 按照你那个standard……继续做大龄剩女吧,除非真决定了不嫁人
: :
: : 一般想做少奶嫁豪门的女人10几岁就开始规划了
: :
: : 否则如果嫁到一个发誓养你的港台穷鬼眼高手低或者只有花言巧语承诺没
有实际的
骗子
: : ,你就等着哭吧
: :
: : 呵呵
: :
: : 我比qxc更敢说吧?谁让你一叶障目呢,呵呵
: :
: : //顶锅盖逃。。。
: :
: :
: : 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:48:11 2009)
: : :
: : : 所以一个萝卜一个坑,他们互相喜欢又接受就可以了,关别人什么事
: : : 我的standard是这样,不代表别人也这样,他们自己开心就好
: : :
: : : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : : no
: : : : 他自己的才有意义
: : : : 如果不会变通的死抱着男人养家天经地义的观念,那就是自寻烦恼和
痛苦
: : : : 就好像你的想法对你有意义,你抱着男人养家天经地义的观念,就不
可能接受
下面
: : 这种
: : : : 男F2/H4的状态,那只能在别人身上发生,而你只会不痛不痒的说
说“这样的情
: 况也
: : : 没什
: : : : 么啊我不会觉得不好”,但你就会错过李安等等很多好男人啦
: : : : 那痛
: : :
: : :
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.170.]
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 71.167.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.171.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 19:09:07 2009) 提到:

我不看本质只看表相早就嫁了,找张长期饭票不难,只要愿意,很快可以搞定

懒得说,就这样吧

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那是表相啊,小姐
: 要看本质的
: 表相是会改变的,比如天灾人祸危机降临经济萧条……人的本质最重要
: 你的观念,这最重要
: 光看表相不行的,内核往往不是你想象的那么单纯
: qxc就是说你对于婚姻家庭抚养子女的所有观念都基于你的想像
: 所以我告诉你我的个人经验,因为我原来也是你的想法,后来看了很多自己的
别人的事
: 情,就了解的更深刻了,你应该把障目的叶子拿掉哦,这样就看到众鸟在林
了,然后还
: 能挑最好的凤凰,呵呵
: 老男
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 19:14:32 2009) 提到:

你说的这些道理,谁不懂?
婚嫁这种人生大事,跟智慧能力无关,跟运气缘分有关。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是啊,都有risk,潜力股有培养不成或者养成被撬的risk,捡现成有捡不到
的risk
: 我自己条件不佳,就只能培养潜力股共同成长咯
: 如果我是大美女或者情商极高心机极深,我就去捡人家培养好的或者自己磨炼
好的享福
: 周慧敏大美女,都选了不安定的变化潜力股,我还有啥心理不平衡的
: 自己的智慧能力最重要
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 17:12:47 修改本文·[FROM: 71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 19:24:42 2009) 提到:

不是太重世俗的东西,而是她是非常独立的一个人,她告诉我朋友,只有自己能
把握和
掌握的东西才最好最实在。虽然她LG能力非常好,可是她不愿意一辈子当家庭主
妇,依
靠LG,也不愿以前的努力白费,所以她以后会选事业,万一不能两全,做好心理
准备,
当单身妈妈,但是要有自己的事业。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 这我就不知道了。可能太看重世俗事业了。倒像是缺少点啥能力。




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 19:27:15 2009) 提到:

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:46:59 2009), 转信
:
: 我也喜欢这样的生活, 只是对女人实在不公平。
:
: 养小孩做家务多无聊, 而且价值递减, 工作是越做价值越大,
: 时间长了二奶三奶就出来了。
:
: 不平衡的东西是不行的, 人品靠不住啊.

补充一点,我刚才一个人在去laundry路上想到的

就算人品靠得住,没有离婚的可能,未来不可预测啊

我跟你们说过这件事:我LG曾经说过为什么女人有自己的事业比较好,如果万一
丈夫没
了,还能带着孩子活下去

豪门也就算了,普通家庭,你想想那些家里唯一经济来源突逢意外丧失工作能力
的,或
者死掉的,这时候女人再想重返社会养家糊口就困难得多,多数就只有再嫁这一
条出路
,到那时为了活命或者为了孩子就更没选择要受人欺负

:
: 【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 13:42:40 2009)
: :
: : 我喜欢purity描述的生活:男人工作赚钱,女人做家务养小孩。
: :
: :
: : 【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: : : 其实我觉得qxc 说的有一定的道理。我很同情一人工作支持家的人,压
力一般会挺
: 大,
: : : 我觉得二人共同分担挺好。对我来讲,的确有份工作,心安自立一些。
: : : 工作的妈妈也在尽力亲自照顾孩子。好妈妈很多。想当年,我小时候一
人四处田野
: 游荡
: : : ,很爽的。 很多印象深的做人道理都是妈妈讲的习语,易懂易记。
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.196.]
:
:
:
: --
:
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 19:36:55 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.171.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 19:28:12 2009) 提到:

这种事谈多了也无趣,各人自有天命,各自好自为之

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 看你上文,你就是不懂啊,嫁人又不光是个嫁,嫁掉又如何,还能离呢,更
惨,重返市
: 场的时候二手了
: 维系婚姻讲的是可持续发展,任何发展都与智慧能力有关
: 饭米粒的帖子白看了或者看多了吧,听天由命不行因噎废食更不行啊
: 何况选择和决策本身就是智慧和能力的体现
:





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 19:35:47 2009) 提到:

hehe, 好啊
那以后都不谈帅哥美女婚姻嫁娶爹娘子女了
各人自有天命,各自好自为之


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这种事谈多了也无趣,各人自有天命,各自好自为之





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:01:17 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 不是太重世俗的东西,而是她是非常独立的一个人,她告诉我朋友,只有自己
能把握和
: 掌握的东西才最好最实在。虽然她LG能力非常好,可是她不愿意一辈子当家
庭主妇,依
: 靠LG,也不愿以前的努力白费,所以她以后会选事业,万一不能两全,做好
心理准备,
: 当单身妈妈,但是要有自己的事业。

是个非常独立的人,另也是可能时不时有不安全感。其实在这里,等孩子大一点
再去工
作很普通阿。不难啊。安心搞事业,又照顾家,不是太难啊。可能太过虑了。事
业本没
必要和家庭冲突阿。单身妈妈,说这容易,可其背后要付出什莫,实难预料阿。




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 20:04:53 2009) 提到:

有时候事业和家庭不能两全,教授的职位不是你想去哪就可以去哪,而她先生的
事业心
也很强,是不可能跟她去她所在的大学找份普通的工作的。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 是个非常独立的人,另也是可能时不时有不安全感。其实在这里,等孩子大一
点再去工
: 作很普通阿。不难啊。安心搞事业,又照顾家,不是太难啊。可能太过虑了。
事业本没
: 必要和家庭冲突阿。单身妈妈,说这容易,可其背后要付出什莫,实难预料
阿。





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:06:39 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这种事谈多了也无趣,各人自有天命,各自好自为之

别想太多了,放下自己的心结,每个人,包括父母也都各有难处。想开一些。:)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:08:35 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 有时候事业和家庭不能两全,教授的职位不是你想去哪就可以去哪,而她先生
的事业心
: 也很强,是不可能跟她去她所在的大学找份普通的工作的。

记得祈祷那帖字吗?事在心诚。不用太死心眼儿。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 20:12:49 2009) 提到:

没有想不开,就是有点烦dreamfly和qxc,说来说去,也只是在以自己的价值观
在说事。

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 别想太多了,放下自己的心结,每个人,包括父母也都各有难处。想开一
些。:)




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 20:15:00 2009) 提到:

我不相信祈祷能对人的重大命运起重用,这种事是天命,随缘就好

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 记得祈祷那帖字吗?事在心诚。不用太死心眼儿。 :)






☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:16:38 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 没有想不开,就是有点烦dreamfly和qxc,说来说去,也只是在以自己的价值
观在说
事。

别烦,他们为你着急啊。想用自己的经验帮你啊。不过,到了,自己的事还是得
自己拿
主意。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:19:58 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我不相信祈祷能对人的重大命运起重用,这种事是天命,随缘就好

看有多诚心了。 :) 其实,我不是建议你祈祷,而是想说心的力量。

我不是太信天命的。 我也喜欢独立,自己控制自己的命运。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 20:22:02 2009) 提到:

多谢了,道理我都懂,大家价值观不同,没什么好说的

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 事。
: 别烦,他们为你着急啊。想用自己的经验帮你啊。不过,到了,自己的事还是
得自己拿
: 主意。 :)




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:22:55 2009) 提到:

奇怪啥?呵呵

这是大妈我的专项领域啊,research做了没有10年也有8年了吧,上饭米粒当BM
收集调研
数据不说,成功失败的亲手experiments也不少啊,整个科研过程中血啊泪啊也
没少流,
要写博士论文也能写好几篇了吧

别小觑人哦~~

J很烦女人,因为女人大多话多又贪心还喜欢跟风,成天我想要这个想要那个挂
在嘴边
,自己却不付出努力,男人想做的就去做了,没有那么多废话


【 在 yuuli (听,...听) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 18:40:27 2009), 转信
:
:   看你的贴子才追过去看了几条,奇怪,dreamfly看得都挺透彻的还。
:
: 【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 18:29:31 2009), 转信
: :
: : ... 汗一个
: :
: : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:56:53 2009), 转信
: : :
: : : 按照你那个standard……继续做大龄剩女吧,除非真决定了不嫁人
: : :
: : : 一般想做少奶嫁豪门的女人10几岁就开始规划了
: : :
: : : 否则如果嫁到一个发誓养你的港台穷鬼眼高手低或者只有花言巧语承诺
没有实际的
: 骗子
: : : ,你就等着哭吧
: : :
: : : 呵呵
: : :
: : : 我比qxc更敢说吧?谁让你一叶障目呢,呵呵
: : :
: : : //顶锅盖逃。。。
: : :
: : :
: : : 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : : : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 15:48:11 2009)
: : : :
: : : : 所以一个萝卜一个坑,他们互相喜欢又接受就可以了,关别人什么事
: : : : 我的standard是这样,不代表别人也这样,他们自己开心就好
: : : :
: : : : 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : : : : no
: : : : : 他自己的才有意义
: : : : : 如果不会变通的死抱着男人养家天经地义的观念,那就是自寻烦恼
和痛苦
: : : : : 就好像你的想法对你有意义,你抱着男人养家天经地义的观念,就
不可能接受
: 下面
: : : 这种
: : : : : 男F2/H4的状态,那只能在别人身上发生,而你只会不痛不痒的说
说“这样
的情
: : 况也
: : : : 没什
: : : : : 么啊我不会觉得不好”,但你就会错过李安等等很多好男人啦
: : : : : 那痛
: : : :
: : : :
: : : :
: : : :
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 76.170.]
: : :
: : :
: : :
: : : --
: : :
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 22:25:47 修改本文·[FROM: 71.167.]
: : : ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 71.167.]
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 207.171.]
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
63.196.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 20:23:04 2009) 提到:

没错阿
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 多谢了,道理我都懂,大家价值观不同,没什么好说的





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 20:24:32 2009) 提到:

【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 看有多诚心了。 :) 其实,我不是建议你祈祷,而是想说心的力量。

凡人的心力不太强,多少人渴望事业有成,或成为亿万富翁,结果还是不成功

: 我不是太信天命的。 我也喜欢独立,自己控制自己的命运。 :)

独立很好,但是过分独立不太好,尤其是对有家庭的人,还是interdependent
比较好





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:25:30 2009) 提到:

没错,对于与己无关的陌生人,眼见他往火坑里跳你眼皮都不用眨的

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 没错阿





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 20:27:29 2009) 提到:

啧啧,瞧瞧...
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 奇怪啥?呵呵
: 这是大妈我的专项领域啊,research做了没有10年也有8年了吧,上饭米粒当
BM收集
调研
: 数据不说,成功失败的亲手experiments也不少啊,整个科研过程中血啊泪啊
也没少
流,
: 要写博士论文也能写好几篇了吧
: 别小觑人哦~~
: J很烦女人,因为女人大多话多,成天我想要这个想要那个挂在嘴边,自己却
不付出
努力
: ,男人不一样想做的就去做了,没有那么多废话
: 的情





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:29:16 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 奇怪啥?呵呵
: 这是大妈我的专项领域啊,research做了没有10年也有8年了吧,上饭米粒当
BM收集
调研
: 数据不说,成功失败的亲手experiments也不少啊,整个科研过程中血啊泪啊
也没少
流,
: 要写博士论文也能写好几篇了吧
: 别小觑人哦~~


: J很烦女人,因为女人大多话多,成天我想要这个想要那个挂在嘴边,自己却
不付出
努力
: ,男人不一样想做的就去做了,没有那么多废话

这是谁的歪理呀, 哈哈哈。。。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:30:10 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 调研
: 流,
: 努力
: 这是谁的歪理呀, 哈哈哈。。。

说的就是你和我哦 =)




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:31:00 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 凡人的心力不太强,多少人渴望事业有成,或成为亿万富翁,结果还是不成功

凡人太多烦心了。

: 独立很好,但是过分独立不太好,尤其是对有家庭的人,还是
interdependent比较好

是。互补。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:32:53 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 说的就是你和我哦 =)

所以是歪理呀。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:36:17 2009) 提到:




对于女人来说嫁人就是事业啊,呵呵,吃饭活命的营生

男怕入错行女怕嫁错郎,还是有点道理的

现在职场压力大竞争上岗,而且都讲经验要熟练工不喜欢新手,唉,不管是做哪
行包括
家庭妇女都不容易,跳槽转行尤其困难,万一有个什么gap或者不良记录麻烦的
很,年纪
大了一切从头开始又难上加难

所以最爽的就是自己当老板自负盈亏,累虽累点,不用看人眼色过日子

//泪

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 20:27:29 2009), 转信
:
: 啧啧,瞧瞧...
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 奇怪啥?呵呵
: : 这是大妈我的专项领域啊,research做了没有10年也有8年了吧,上饭米
粒当BM收集
: 调研
: : 数据不说,成功失败的亲手experiments也不少啊,整个科研过程中血啊
泪啊也没少
: 流,
: : 要写博士论文也能写好几篇了吧
: : 别小觑人哦~~
: : J很烦女人,因为女人大多话多,成天我想要这个想要那个挂在嘴边,自己
却不付出
: 努力
: : ,男人不一样想做的就去做了,没有那么多废话
: : 的情
:
:
:
: --
:
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 20:38:45 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
129.105.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 20:39:25 2009) 提到:

自己当老板是?单着还是让老公吃软饭阿
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: ?
: 对于女人来说嫁人就是事业啊,呵呵,吃饭活命的营生
: 男怕入错行女怕嫁错郎,还是有点道理的
: 现在职场压力大竞争上岗,而且都讲经验要熟练工不喜欢新手,唉,不管是做
哪行包括
: 家庭妇女都不容易,跳槽转行尤其困难,万一有个什么gap或者不良记录麻烦
的很,
年纪
: 大了一切从头开始又难上加难
: 所以最爽的就是自己当老板自负盈亏,累虽累点,不用看人眼色过日子
: //泪
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 20:38:45 修改本文·[FROM: 71.167.]





☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:39:49 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: ?
: 对于女人来说嫁人就是事业啊,呵呵,吃饭活命的营生
: 男怕入错行女怕嫁错郎,还是有点道理的
: 现在职场压力大竞争上岗,而且都讲经验要熟练工不喜欢新手,唉,不管是做
哪行包括
: 家庭妇女都不容易,跳槽转行尤其困难,万一有个什么gap或者不良记录麻烦
的很,
年纪
: 大了一切从头开始又难上加难
: 所以最爽的就是自己当老板自负盈亏,累虽累点,不用看人眼色过日子
: //泪

你咋了?太累了?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:46:57 2009) 提到:

自己当老板就是自己做自己老板

和老公有什么关系啊?

老公也可以自己做自己老板的嘛

管家特牛的女人也是老板啊(家政和家庭理财都是学问来的),男人排队请都请
不动的


总之发挥所长主动的生活才是王道啊,比被动承受强多了,对男人女人来说都是
一样的
,违心最惨


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 20:39:25 2009), 转信
:
: 自己当老板是?单着还是让老公吃软饭阿
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : ?
: : 对于女人来说嫁人就是事业啊,呵呵,吃饭活命的营生
: : 男怕入错行女怕嫁错郎,还是有点道理的
: : 现在职场压力大竞争上岗,而且都讲经验要熟练工不喜欢新手,唉,不管
是做哪行
包括
: : 家庭妇女都不容易,跳槽转行尤其困难,万一有个什么gap或者不良记录麻
烦的很,
: 年纪
: : 大了一切从头开始又难上加难
: : 所以最爽的就是自己当老板自负盈亏,累虽累点,不用看人眼色过日子
: : //泪
: : ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 20:38:45 修改本文·[FROM: 71.167.]
:
:
:
: --
:
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 22:22:25 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
129.105.]





☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 20:48:08 2009) 提到:

哦,我以为你拿当老板大比方呢。
【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 自己当老板就是自己做自己老板
: 和老公有什么关系啊?
: 老公也可以自己做自己老板的嘛
: 管家特牛的女人也是老板啊(家政和个人理财都是学问来的),男人排队请都
请不动的
: 总之发挥所长主动的生活才是王道啊,比被动承受强多了,对男人女人来说都
是一样的
: ,违心最惨
: 包括





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:49:31 2009) 提到:


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 20:39:49 2009)
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : ?
: : 对于女人来说嫁人就是事业啊,呵呵,吃饭活命的营生
: : 男怕入错行女怕嫁错郎,还是有点道理的
: : 现在职场压力大竞争上岗,而且都讲经验要熟练工不喜欢新手,唉,不管
是做哪行
包括
: : 家庭妇女都不容易,跳槽转行尤其困难,万一有个什么gap或者不良记录麻
烦的很,
: 年纪
: : 大了一切从头开始又难上加难
: : 所以最爽的就是自己当老板自负盈亏,累虽累点,不用看人眼色过日子
: : //泪
:
: 你咋了?太累了?
:

呵呵,不是,你没明白,一个人要想明白一些事打开一些结是多么不容易,回首
往事就
泪了呗。身累脑累不如心累苦恼。




☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Thu Feb 19 20:50:40 2009) 提到:


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 呵呵,不是,你没明白,一个人要想明白一些事打开一些结是多么不容易,回
首往事就
: 泪了呗。身累脑累不如心累苦恼。

是,有体会。




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 20:54:11 2009) 提到:

是打比方啊

自己当自己老板就是独立自主啊,有老公没老公都可以独立自主的啊,有工作没
工作也
都可以独立自主的啊

不要说什么“我为你牺牲啦我为你付出啦”,不管是夫妻之间还是父母孩子之间,
这可
无聊了,都是你自己衡量利害风险之后的决定,要赖到别人身上想不接受不如意
的后果


【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 20:48:08 2009), 转信
:
: 哦,我以为你拿当老板大比方呢。
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 自己当老板就是自己做自己老板
: : 和老公有什么关系啊?
: : 老公也可以自己做自己老板的嘛
: : 管家特牛的女人也是老板啊(家政和个人理财都是学问来的),男人排队
请都请不
动的
: : 总之发挥所长主动的生活才是王道啊,比被动承受强多了,对男人女人来
说都是一
样的
: : ,违心最惨
: : 包括
:
:
:
: --
:
※ 修改:·dreamfly 于 Feb 19 22:21:04 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
129.105.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 21:00:25 2009) 提到:

我朋友就是这种心态,她已报定以后不再为LG为家庭牺牲自己的事业,要独立自
主,
离婚自己带着小孩过也可以接受,只要以后找到很好的职位可以独立生活的话。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是打比方啊
: 自己当自己老板就是独立自主啊,有老公没老公都可以独立自主的啊,有工作
没工作也
: 都可以独立自主的啊
: 不要说什么“我为你牺牲啦我为你付出啦”,不管是夫妻之间还是父母孩子之
间,这可
: 无聊了,都是你自己衡量利害之后的决定,要赖到别人身上想不接受后果
: 动的
: 样的






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 21:18:24 2009) 提到:

又想起另一位朋友,他在美国读PHD,他太太在新加坡当经理,事业很好,最近
他太太
辞职了,要来美国跟他团聚当F2,大家都心知肚明她是牺牲了自己的事业来这里
陪读。
一个家庭不散的话,肯定有个人付出比较多去成就另一个人。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 是打比方啊
: 自己当自己老板就是独立自主啊,有老公没老公都可以独立自主的啊,有工作
没工作也
: 都可以独立自主的啊
: 不要说什么“我为你牺牲啦我为你付出啦”,不管是夫妻之间还是父母孩子之
间,这可
: 无聊了,都是你自己衡量利害之后的决定,要赖到别人身上想不接受后果
:









☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 22:13:17 2009) 提到:

so...the point is?
你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象的?
(别人的事情不太有说服力,缺少很多内情)

人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男人
或者女
人来说如果是第一位的,他/她做出短期内个人牺牲的决定也是为了长期的个人
利益最
大化

和谐社会就是个人与环境的harmony,个人与家庭成员的互动当然是非常重要
的,选择
放弃部分利益不代表选择放弃自我,否则没法活了,我们天天都在取舍,都是为
了成就
他人么,这么高尚无私?(我看是借口,偌大个活人又没人绑着你不让你投奔他
处)

人这么自私的动物,还是现实点好,大家都知道家庭散架到头来说不定吃苦的还
是自己

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 21:18:24 2009)
:
: 又想起另一位朋友,他在美国读PHD,他太太在新加坡当经理,事业很好,最
近他太太
: 辞职了,要来美国跟他团聚当F2,大家都心知肚明她是牺牲了自己的事业来
这里陪读。
: 一个家庭不散的话,肯定有个人付出比较多去成就另一个人。
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 是打比方啊
: : 自己当自己老板就是独立自主啊,有老公没老公都可以独立自主的啊,有
工作没工
作也
: : 都可以独立自主的啊
: : 不要说什么“我为你牺牲啦我为你付出啦”,不管是夫妻之间还是父母孩子
之间,
这可
: : 无聊了,都是你自己衡量利害之后的决定,要赖到别人身上想不接受后果
: :
:
:
:
:
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  ray (...) 于 (Thu Feb 19 22:25:31 2009) 提到:

有时就是个性比拼。。所以两个个性都太强的遇上了,容易有种种问题。。

是要有牺牲,这个没错。。

谈到这样具体的问题,就看出各人立场的影子了。。所以我还是不多说


*************************************************
发信人: dreamfly (不折腾), 信区: Wisdom
标 题: Re: Re: 自我观察的重要
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:13:17 2009), 转信

so...the point is?
你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象的?

人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男人
或者女
人来说如果是第一位的,他/她做出短期内个人牺牲的决定也是为了长期的个人
利益最
大化

和谐社会就是个人与环境的harmony,个人与家庭成员的互动当然是非常重要
的,选择
放弃部分利益不代表选择放弃自我,否则没法活了,我们天天都在取舍,都是为
了成就
他人么,这么高尚无私?(我看是借口,偌大个活人又没人绑着你不让你投奔他
处)

人这么自私的动物,还是现实点好,大家都知道家庭散架到头来说不定吃苦的还
是自己

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 21:18:24 2009)
:
: 又想起另一位朋友,他在美国读PHD,他太太在新加坡当经理,事业很好,最
近他太太
: 辞职了,要来美国跟他团聚当F2,大家都心知肚明她是牺牲了自己的事业来
这里陪读。
: 一个家庭不散的话,肯定有个人付出比较多去成就另一个人。
:



☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 22:40:35 2009) 提到:

哈哈,终于把你勾引出来了

个性就是习气,最恶心没用的东西

我见过看起来特没个性特随和宽容但是非常有主张并且在危机面前有决断力的人
也见过平时太有个性处处要人迁就但是关键时刻毫无主见头脑糊涂手足无措的人

个性这个东西,除了执著喜好,维持一个外在的与众不同的“我”的外观形象,还
有啥
呢,不说明任何问题,里面那个才matter吧

唉,这方面qxc还是第一,我很感激他的启发,你们都听不进他的话,光羡慕而
不学习
是糟糕的

【 在 ray (...) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:25:31 2009)
:
: 有时就是个性比拼。。所以两个个性都太强的遇上了,容易有种种问题。。
:
: 是要有牺牲,这个没错。。
:
: 谈到这样具体的问题,就看出各人立场的影子了。。所以我还是不多说
:
:
: *************************************************
: 发信人: dreamfly (不折腾), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:13:17 2009), 转信
:
: so...the point is?
: 你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象
的?
:
: 人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男
人或者女
: 人来说如果是第一位的,他/她做出短期内个人牺牲的决定也是为了长期的个
人利益最
: 大化
:
: 和谐社会就是个人与环境的harmony,个人与家庭成员的互动当然是非常重要
的,选择
: 放弃部分利益不代表选择放弃自我,否则没法活了,我们天天都在取舍,都是
为了成就
: 他人么,这么高尚无私?(我看是借口,偌大个活人又没人绑着你不让你投奔
他处)
:
: 人这么自私的动物,还是现实点好,大家都知道家庭散架到头来说不定吃苦的
还是自己
:
: 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 21:18:24 2009)
: :
: : 又想起另一位朋友,他在美国读PHD,他太太在新加坡当经理,事业很好,
最近他
太太
: : 辞职了,要来美国跟他团聚当F2,大家都心知肚明她是牺牲了自己的事业
来这里陪
读。
: : 一个家庭不散的话,肯定有个人付出比较多去成就另一个人。
: :
:
: --
: ※ 修改:·ray 於 Feb 19 22:28:18 2009 修改本文·[FROM: 68.198.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 22:41:05 2009) 提到:

为什么用个“也”字?你不要把自己的意思塞到我口里
我的意思是说,两个人在一起,肯定有付出有牺牲,不是你说的没有
只要身在其中的人乐意,并接受,这样就可以

你跟qxc的个性有一点很一样,喜欢用自己的价值批判人,
然后以自己理解的东西塞到别人的口里。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: so...the point is?
: 你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象
的?
: (别人的事情不太有说服力,缺少很多内情)
: 人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男
人或者女
: 人来说如果是第一位的,他/她做出短期内个人牺牲的决定也是为了长期的个
人利益最
: 大化
: 和谐社会就是个人与环境的harmony,个人与家庭成员的互动当然是非常重要
的,选择
: 放弃部分利益不代表选择放弃自我,否则没法活了,我们天天都在取舍,都是
为了成就
: 他人么,这么高尚无私?(我看是借口,偌大个活人又没人绑着你不让你投奔
他处)
: 人这么自私的动物,还是现实点好,大家都知道家庭散架到头来说不定吃苦的
还是自己
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 22:43:25 2009) 提到:

你跟qxc的习性都很强,老远就闻到味道

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 哈哈,终于把你勾引出来了
: 个性就是习气,最恶心没用的东西
: 我见过看起来特没个性特随和宽容但是非常有主张并且在危机面前有决断力的

: 也见过平时太有个性处处要人迁就但是关键时刻毫无主见头脑糊涂手足无措的

: 个性这个东西,除了执著喜好,维持一个外在的与众不同的“我”的外观形
象,还有啥
: 呢,不说明任何问题,里面那个才matter吧
: 唉,这方面qxc还是第一,我很感激他的启发,你们都听不进他的话
: 太太
: 读。






☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Thu Feb 19 22:43:28 2009) 提到:

不知道属不属于叶公好龙的那种。能自己过,还能带孩子的女强人,也要有相匹

的福报才行,不然生个小病就会后悔没个贴身的人来照顾了,来场大病就彻底完
蛋。
我大舅没孩子没老婆,孤家寡人一个,得胃病开刀住院,我陪过床,他去卫生间

屎我给擦的屁股。你朋友如果单身得病住院,有人陪床有人给擦屁股没有?

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我朋友就是这种心态,她已报定以后不再为LG为家庭牺牲自己的事业,要独
立自主,
: 离婚自己带着小孩过也可以接受,只要以后找到很好的职位可以独立生活的
话。






☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 22:46:57 2009) 提到:

那么聪明的人,你想得倒人家也想得到,每个人对人生的期望不一样,
想独立自主要付出相等的代价,想依靠别人也要付出代价,做任何事都有代价。

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 不知道属不属于叶公好龙的那种。能自己过,还能带孩子的女强人,也要有相
匹配
: 的福报才行,不然生个小病就会后悔没个贴身的人来照顾了,来场大病就彻底
完蛋。
: 我大舅没孩子没老婆,孤家寡人一个,得胃病开刀住院,我陪过床,他去卫生
间拉
: 屎我给擦的屁股。你朋友如果单身得病住院,有人陪床有人给擦屁股没有?






☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 22:50:15 2009) 提到:

哇,他们围攻你诶,我决定加入你这边
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 那么聪明的人,你想得倒人家也想得到,每个人对人生的期望不一样,
: 想独立自主要付出相等的代价,想依靠别人也要付出代价,做任何事都有代
价。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 22:50:23 2009) 提到:

到目前为止,我发现强强不能联手,很多矛盾,
没有对方,两个都可以活得很好,很容易散伙。

【 在 ray (...) 的大作中提到: 】
: 有时就是个性比拼。。所以两个个性都太强的遇上了,容易有种种问题。。
: 是要有牺牲,这个没错。。
: 谈到这样具体的问题,就看出各人立场的影子了。。所以我还是不多说
: *************************************************
: 发信人: dreamfly (不折腾), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:13:17 2009), 转信
: so...the point is?
: 你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象
的?
: 人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男
人或者女
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 22:55:05 2009) 提到:


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:41:05 2009)
:
: 为什么用个“也”字?你不要把自己的意思塞到我口里

我不是在问你什么意思吗?
那个心态不是主题嘛,说别人本来就跑题了

: 我的意思是说,两个人在一起,肯定有付出有牺牲,不是你说的没有

我说了“没有”?是你没理解我的意思吧
我是说人不要违背自己意愿的做了决定然后又把责任怪到别人头上,这样自己和
他人都
会很痛苦,要心甘情愿,不要去对着家人计较什么付出牺牲把心理包袱扔给对方

: 只要身在其中的人乐意,并接受,这样就可以

是你没理解并歪曲我的意思哦,难怪qxc说干嘛要说这么深刻的话
这些都是从自身出发的实际的体会,而不是讲别人的长短,那些表象没有意义,
太虚

:
: 你跟qxc的个性有一点很一样,喜欢用自己的价值批判人,
: 然后以自己理解的东西塞到别人的口里。
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : so...the point is?
: : 你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象
的?
: : (别人的事情不太有说服力,缺少很多内情)
: : 人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一
个男人或
者女
: : 人来说如果是第一位的,他/她做出短期内个人牺牲的决定也是为了长期的
个人利
益最
: : 大化
: : 和谐社会就是个人与环境的harmony,个人与家庭成员的互动当然是非常重
要的,
选择
: : 放弃部分利益不代表选择放弃自我,否则没法活了,我们天天都在取舍,
都是为了
成就
: : 他人么,这么高尚无私?(我看是借口,偌大个活人又没人绑着你不让你
投奔他处)
: : 人这么自私的动物,还是现实点好,大家都知道家庭散架到头来说不定吃
苦的还是
自己
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
76.170.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 22:57:59 2009) 提到:

多谢,我不是说男的一定要养女的。我是说,女人一旦有孩子要照顾孩子,男人
就要担
起养家的责任,不要鼓催什么女人要工作要独立自主,这个选择权应该交给女
方,男人
为家庭付出是应该的,养老婆孩子是应该的。而女人结婚后,要以家庭为重,照
顾好孩
子和家庭,事业心不要太强。没有小孩的话,什么都好办,无所谓。

【 在 arthury (行为艺术爱好者) 的大作中提到: 】
: 哇,他们围攻你诶,我决定加入你这边




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 22:59:02 2009) 提到:

呵呵,so?都说了个性是没有用的东西,强弱都无所谓啦,不说明任何问题

waichi说什么你忘了,qxc我执最小,J的我执也小,你和pupp我执都很大,从
我的观察
,我很同意这点的,你看你因为感情上排斥连我们的话都懒得看懂,和pupp对
waichi一
样嘛


xixi

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 你跟qxc的习性都很强,老远就闻到味道





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Thu Feb 19 23:04:59 2009) 提到:

我有自己的价值观,我的价值观也许跟你们不一样,也许我的我执比较强,
但是你跟qxc某些习性很强,有时候很让人受不了。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 呵呵,so?都说了个性是没有用的东西,强弱都无所谓啦,不说明任何问题
: waichi说什么你忘了,qxc我执最小,J的我执也小,你和pupp我执都很大,
从我的观察
: ,我很同意这点的







☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 23:08:00 2009) 提到:

我加了一句呢

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我有自己的价值观,我的价值观也许跟你们不一样,也许我的我执比较强,
: 但是你跟qxc某些习性很强,有时候很让人受不了。





☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Thu Feb 19 23:11:47 2009) 提到:

聪明不等于能全面客观地了解问题实况。给人擦屁股不是我想出来的,我是
经历了才了解的。你现在没病没痛年轻多福,轻描淡写的谈代价,我觉得几
乎可以将你归于叶公好龙的一类了。如果你不服,请你介绍介绍你过去的经
历,我可以了解一下你的人生阅历。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 那么聪明的人,你想得倒人家也想得到,每个人对人生的期望不一样,
: 想独立自主要付出相等的代价,想依靠别人也要付出代价,做任何事都有代
价。

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 不知道属不属于叶公好龙的那种。能自己过,还能带孩子的女强人,也要有相
匹配
: 的福报才行,不然生个小病就会后悔没个贴身的人来照顾了,来场大病就彻底
完蛋。
: 我大舅没孩子没老婆,孤家寡人一个,得胃病开刀住院,我陪过床,他去卫生
间拉
: 屎我给擦的屁股。你朋友如果单身得病住院,有人陪床有人给擦屁股没有?





☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Thu Feb 19 23:19:20 2009) 提到:

我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不怪
你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父严,
你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 到目前为止,我发现强强不能联手,很多矛盾,
: 没有对方,两个都可以活得很好,很容易散伙。

【 在 ray (...) 的大作中提到: 】
: 有时就是个性比拼。。所以两个个性都太强的遇上了,容易有种种问题。。
: 是要有牺牲,这个没错。。
: 谈到这样具体的问题,就看出各人立场的影子了。。所以我还是不多说
: *************************************************
: 发信人: dreamfly (不折腾), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 22:13:17 2009), 转信
: so...the point is?
: 你的朋友们也是“主张女人该工作而不养老婆的男人不能嫁”的心态找对象
的?
: 人们做出种种家庭为重的决定并不代表他们是被动牺牲的,家庭不散对一个男
人或者女
: ...................




☆─────────────────────────────────────☆
  arthury (行为艺术爱好者) 于 (Thu Feb 19 23:25:10 2009) 提到:

鼓掌,嘿嘿
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 多谢,我不是说男的一定要养女的。我是说,女人一旦有孩子要照顾孩子,男
人就要担
: 起养家的责任,不要鼓催什么女人要工作要独立自主,这个选择权应该交给女
方,男人
: 为家庭付出是应该的,养老婆孩子是应该的。而女人结婚后,要以家庭为重,
照顾好孩
: 子和家庭,事业心不要太强。没有小孩的话,什么都好办,无所谓。





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Thu Feb 19 23:26:13 2009) 提到:

屁股擦不了就擦不了, 这个是个小担心

养老婆孩子,可比擦不了屁股的担心大老鼻子了。


【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 不知道属不属于叶公好龙的那种。能自己过,还能带孩子的女强人,也要有相
匹配
: 的福报才行,不然生个小病就会后悔没个贴身的人来照顾了,来场大病就彻底
完蛋。
: 我大舅没孩子没老婆,孤家寡人一个,得胃病开刀住院,我陪过床,他去卫生
间拉
: 屎我给擦的屁股。你朋友如果单身得病住院,有人陪床有人给擦屁股没有?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 23:26:39 2009) 提到:

我最佩服的女人是外面柔软灵活善解人意但是内在坚强刚毅有担当——我奶奶

这样的女人能撑起一个家,是极品

遇到这种女人,我就自卑得一蹋糊涂



【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不

: 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父
严,
: 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Thu Feb 19 23:39:49 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我最佩服的女人是外面柔软灵活善解人意但是内在坚强刚毅有担当——我奶奶

你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老公担当
一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,对老公
多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。个人一
点看法了。:)

: 这样的女人能撑起一个家,是极品
: 遇到这种女人,我就自卑得一蹋糊涂

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不

: 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父
严,
: 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Thu Feb 19 23:57:56 2009) 提到:

你说得很好~~~

菩萨保佑业力不要给我太多颜色看!
在我能承受的范围内锻炼就好了
南无阿弥陀佛!南无观世音菩萨!


【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 19 23:39:49 2009)
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我最佩服的女人是外面柔软灵活善解人意但是内在坚强刚毅有担当——我奶

:
: 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老公担

: 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,对老

: 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。个人

: 点看法了。:)
:
: : 这样的女人能撑起一个家,是极品
: : 遇到这种女人,我就自卑得一蹋糊涂
:
: 【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。
这不怪
: : 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈
父严,
: : 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
69.162.]





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 00:24:25 2009) 提到:

你在这个版灌了两三年的水,今天说的话最中听,都是命,看个人福报
我外婆,姨婆,姨嫂,姑姑,堂嫂,堂姐一辈子几乎没出去工作过,日子过得可
好了
没这种命,福报不够的,命运会逼她们成为独立自主的坚强女性,不想坚强也不


【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老公担

: 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,对老

: 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。个人

: 点看法了。:)




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 00:31:17 2009) 提到:

赫赫,表面强是网上,网下不强,很多地方很弱

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不

: 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父
严,
: 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?




☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Feb 20 00:55:18 2009) 提到:

话说回来,就前面“男人养老婆”的论题表达一下我的看法:

我觉得男人主外,挣钱养老婆是可接受但并非天经地义的事情。你做为未婚女士
和其他男士谈婚论嫁的时候绝对不应摆出一幅你挣钱养我是理所当然的态度。
婚后的日子应当是双方根据需要,爱好及各自和家庭综合能力或情况而“商量”
着进行调整。“商量”加引号是为了强调!

你下面提到的你有的亲戚没有出去工作过,这种现象是可以接受的,但不是天经
地义理所当然的。这之间的区别你需要客观的了解到。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 你在这个版灌了两三年的水,今天说的话最中听,都是命,看个人福报
: 我外婆,姨婆,姨嫂,姑姑,堂嫂,堂姐一辈子几乎没出去工作过,日子过得
可好了
: 没这种命,福报不够的,命运会逼她们成为独立自主的坚强女性,不想坚强也
不行

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老公担

: 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,对老

: 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。个人

: 点看法了。:)

: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 我最佩服的女人是外面柔软灵活善解人意但是内在坚强刚毅有担当——我奶





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 01:01:17 2009) 提到:

我的事你不用操心了,不怕遇不到同价值观的人,怕的是没有缘分,不work 
out

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 话说回来,就前面“男人养老婆”的论题表达一下我的看法:
: 我觉得男人主外,挣钱养老婆是可接受但并非天经地义的事情。你做为未婚女

: 和其他男士谈婚论嫁的时候绝对不应摆出一幅你挣钱养我是理所当然的态度。
: 婚后的日子应当是双方根据需要,爱好及各自和家庭综合能力或情况而“商
量”
: 着进行调整。“商量”加引号是为了强调!
: 你下面提到的你有的亲戚没有出去工作过,这种现象是可以接受的,但不是天

: 地义理所当然的。这之间的区别你需要客观的了解到。




☆─────────────────────────────────────☆
  qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Fri Feb 20 01:11:57 2009) 提到:

你干吗喜欢在网上熏习这个呢?当时过瘾,过后形成习惯了有啥好处,女人
温婉柔和些多好,这是女人的内功,(女人)柔才能克刚(男人),你还他强你
更强,更多还是逞强,我觉得非常不好。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 赫赫,表面强是网上,网下不强,很多地方很弱

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不

: 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父
严,
: 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 01:27:03 2009) 提到:

网下比较有温和有礼,是因为不想让人没面子,不是因为网下脾气比较好
我不准备以柔治刚,我本身是怎样就怎样,能接受的就接受,不能的拉倒

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 你干吗喜欢在网上熏习这个呢?当时过瘾,过后形成习惯了有啥好处,女人
: 温婉柔和些多好,这是女人的内功,(女人)柔才能克刚(男人),你还他强你
: 更强,更多还是逞强,我觉得非常不好。





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Fri Feb 20 02:17:18 2009) 提到:

弓虽.

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 不知道属不属于叶公好龙的那种。能自己过,还能带孩子的女强人,也要有相
匹配
: 的福报才行,不然生个小病就会后悔没个贴身的人来照顾了,来场大病就彻底
完蛋。
: 我大舅没孩子没老婆,孤家寡人一个,得胃病开刀住院,我陪过床,他去卫生
间拉
: 屎我给擦的屁股。你朋友如果单身得病住院,有人陪床有人给擦屁股没有?





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Fri Feb 20 02:21:22 2009) 提到:

qingwu今天让人刮目相看啊

看看,大家都不糊涂,只不过在执著厉害的地方“装”糊涂罢了

呵呵,好玩好玩

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 弓虽.





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Fri Feb 20 11:34:23 2009) 提到:

女儿生病了,我要陪在家里,女儿说"妈妈,你老了,我会照顾你"
我问"为什么",女儿说"因为我爱你".
虽然我不指望,但听了心里还是很甜蜜的.

在美国,老人院一送,护士擦就可以了.
【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 屁股擦不了就擦不了, 这个是个小担心
: 养老婆孩子,可比擦不了屁股的担心大老鼻子了。





☆─────────────────────────────────────☆
  danalake (家有小美女) 于 (Fri Feb 20 12:08:48 2009) 提到:

婚姻的基础是什么,是爱情,现在又不是中世纪,那时婚姻是不以爱情为基础的,
联姻的目的是政治需要,是贵族派系斗争的抗衡,所以美里奇家族出过两位法国皇
后.真正的爱情只存在于骑士文学中,骑士和贵妇之间.
比如亚瑟王的老婆和圆桌骑士的故事.

现在如果是真正相爱而结婚的人,在面对生活的挫折时,因为相爱,都能为对方着
想,
准重配合对方的选择,为家庭做出比较好的决定.
你要找的是爱情,结婚只是爱情发展的自然结果.
看来还是年轻点结婚比较好,因为真想不了怎么多,怎么现实.
我要鼓励女儿早恋.

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 多谢,我不是说男的一定要养女的。我是说,女人一旦有孩子要照顾孩子,男
人就要担
: 起养家的责任,不要鼓催什么女人要工作要独立自主,这个选择权应该交给女
方,男人
: 为家庭付出是应该的,养老婆孩子是应该的。而女人结婚后,要以家庭为重,
照顾好孩
: 子和家庭,事业心不要太强。没有小孩的话,什么都好办,无所谓。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 22:53:18 2009) 提到:

我要有女儿的话,也会鼓励早恋,早点恋爱早点打破对爱情的幻想
我就是太晚恋爱,幻想太多,白白放走了好男儿,赫赫
现在的我知道自己需要什么,什么人适合我,对爱情没什么幻想了

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 婚姻的基础是什么,是爱情,现在又不是中世纪,那时婚姻是不以爱情为基础
的,
: 联姻的目的是政治需要,是贵族派系斗争的抗衡,所以美里奇家族出过两位法
国皇
: 后.真正的爱情只存在于骑士文学中,骑士和贵妇之间.
: 比如亚瑟王的老婆和圆桌骑士的故事.
: 现在如果是真正相爱而结婚的人,在面对生活的挫折时,因为相爱,都能为对方
着想,
: 准重配合对方的选择,为家庭做出比较好的决定.
: 你要找的是爱情,结婚只是爱情发展的自然结果.
: 看来还是年轻点结婚比较好,因为真想不了怎么多,怎么现实.
: 我要鼓励女儿早恋.




☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Fri Feb 20 23:55:11 2009) 提到:

夫人之相与,俯仰一世,或取诸怀抱,晤言一室之内;或因寄所托,放浪形骸之
外。
虽趣舍万殊,静躁不同,当其欣于所遇,暂得于己,怏然自足,不知老之将至。
及其所之既倦,情随事迁,感慨係之矣!向之所欣,俯仰之间,以为陈迹,犹不

不以之兴怀。况修短随化,终期于尽。古人云,“死生亦大矣。岂不痛哉!”

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 女儿生病了,我要陪在家里,女儿说"妈妈,你老了,我会照顾你"
: 我问"为什么",女儿说"因为我爱你".
: 虽然我不指望,但听了心里还是很甜蜜的.
: 在美国,老人院一送,护士擦就可以了.




☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:05:55 2009) 提到:

。。。。。。
你意思我活该没人要?

【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 这女人娶不得。 你道理是比天大, 实践经验却是零。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:08:05 2009) 提到:

恩,谢谢。

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我条件不够,另外看她的征婚帖子和过程,感觉比较别扭,算了我pass了,
: 祝她好运了。:)





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:13:13 2009) 提到:

我觉得大陆的更容易

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我认识的朋友好几个都是这样的,有的还是名校PHD,事业心强,现在一样在
家里照顾
: 着孩子,我觉得她们做得很好,是个很好的妈妈。不过,我想,我认识的这些
人,不是
: 新加坡,就是香港台湾的,大陆很少女孩愿意放弃很好的事业当家庭主妇照顾
孩子的。
: as





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:14:08 2009) 提到:

跟LG有很大关系

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 缺乏安全感,呵呵,危机意识比较强
: for
: simple
: i





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:16:22 2009) 提到:

是罗汉吧

【 在 puppeteer (舟云) 的大作中提到: 】
: 只有这个看起来最象修行的人。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:18:44 2009) 提到:

support

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我不说你胆小害怕承担责任,已经很厚道了
: 如果男人要怀孕,生小孩,喂养小孩,每个月也受一下苦,
: 女人的确应该承担养家的责任,可是人体的设计不是这样,
: 男女的责任也不同。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:22:18 2009) 提到:

我这个被你说不能娶的女人,相信人品靠的住。



☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:30:43 2009) 提到:

所以说某些老男人的思想早就过时了。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我最好的朋友之一,为了家庭为了孩子,在家看着孩子,
: 以她的工作能力和学术能力,完全可以当名校教授。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:38:48 2009) 提到:

一个就够了
不需要什么李安张安三夫四妾

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 所以一个萝卜一个坑,他们互相喜欢又接受就可以了,关别人什么事
: 我的standard是这样,不代表别人也这样,他们自己开心就好
: 没什





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:40:45 2009) 提到:

谁说只有老男人才能做到?

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我说的不是幻想出来,而是身边的人很多是这样





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:46:09 2009) 提到:

信不信就有人有智慧但运气不好?

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 这种事谈多了也无趣,各人自有天命,各自好自为之


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 看你上文,你就是不懂啊,嫁人又不光是个嫁,嫁掉又如何,还能离呢,更
惨,重返市
: 场的时候二手了
: 维系婚姻讲的是可持续发展,任何发展都与智慧能力有关
: 饭米粒的帖子白看了或者看多了吧,听天由命不行因噎废食更不行啊
: 何况选择和决策本身就是智慧和能力的体现
:


☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:47:29 2009) 提到:

我觉得他们是以打击单身女子位乐。

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 没有想不开,就是有点烦dreamfly和qxc,说来说去,也只是在以自己的价值
观在说
事。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:50:29 2009) 提到:

过来人应多想想自己单身时候是怎么想的


【 在 robbin (robbin) 的大作中提到: 】
: 凡人太多烦心了。
: 是。互补。 :)





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 01:52:11 2009) 提到:

发现别人发现不了的机遇是不是一种缘分?

机遇出现的时候能不能把握是不是一种缘分?

遇到逆耳忠言的时候能不能open mind是不是一种缘分?

hehe, blame it on karma~~


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:46:09 2009)
:
: 信不信就有人有智慧但运气不好?
:
: 【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: : 这种事谈多了也无趣,各人自有天命,各自好自为之
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 看你上文,你就是不懂啊,嫁人又不光是个嫁,嫁掉又如何,还能离呢,
更惨,重
返市
: : 场的时候二手了
: : 维系婚姻讲的是可持续发展,任何发展都与智慧能力有关
: : 饭米粒的帖子白看了或者看多了吧,听天由命不行因噎废食更不行啊
: : 何况选择和决策本身就是智慧和能力的体现
: :
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 01:55:46 2009) 提到:

我可以为爱牺牲


☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:00:42 2009) 提到:

不过是有条件的爱,那就是对方先要牺牲到让“我”满意的程度,比如3万美元礼

and so on

有时候我觉得爱这个字特别邪恶,很多丑陋假其之名进行

倒是平等交易比较实在

我刚看你的征婚启事时还以为你不是那类讲“爱”的俗人呢,认为你聪明知道自己
想要
什么并且勇敢追逐自己想要的,所以当时觉得同样不讲“爱”的qingwu可以一试

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 我可以为爱牺牲





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:03:45 2009) 提到:

人以群分
请问谁有资格作大家的评委


【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 我有自己的价值观,我的价值观也许跟你们不一样,也许我的我执比较强,
: 但是你跟qxc某些习性很强,有时候很让人受不了。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:05:05 2009) 提到:

某些人结婚就为了找个人擦屁股

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 聪明不等于能全面客观地了解问题实况。给人擦屁股不是我想出来的,我是
: 经历了才了解的。你现在没病没痛年轻多福,轻描淡写的谈代价,我觉得几
: 乎可以将你归于叶公好龙的一类了。如果你不服,请你介绍介绍你过去的经
: 历,我可以了解一下你的人生阅历。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:06:30 2009) 提到:

外面温和里面柔软的男人也有正常女人喜欢吧?

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 我觉得你只是表面上强,大话容易放出去,真临事的时候就可能畏缩了。这不

: 你,你是女人,女人外面温和里面柔软才讨正常男人喜欢,于家也是母慈父
严,
: 你一个女的,还装着大话牛查轰轰的干吗呢?





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:08:39 2009) 提到:

我就是这种女人
为什么被人说不能娶呢

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老公担

: 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,对老

: 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。个人

: 点看法了。:)





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:11:44 2009) 提到:

没什么不好
真的

【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: 你干吗喜欢在网上熏习这个呢?当时过瘾,过后形成习惯了有啥好处,女人
: 温婉柔和些多好,这是女人的内功,(女人)柔才能克刚(男人),你还他强你
: 更强,更多还是逞强,我觉得非常不好。





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:11:53 2009) 提到:

发信人: nb3 (找老公), 信区: Wisdom
标  题: Re: Re: 自我观察的重要
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:38:48 2009)

一个就够了
不需要什么李安张安三夫四妾

===========

你只需要一个男人就够了

qxc那类男人说不能娶算个p啊,他们没眼力见

全世界的男人除了娶你的那个之外都说你不能娶也没关系


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:08:39 2009)
:
: 我就是这种女人
: 为什么被人说不能娶呢
:
: 【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: : 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你老
公担当
: : 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态度,
对老公
: : 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错了。
个人一
: : 点看法了。:)
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:13:45 2009) 提到:

下面的话,比这里跳出来分析的男人说的都有水准。

【 在 danalake (家有小美女) 的大作中提到: 】
: 婚姻的基础是什么,是爱情,现在又不是中世纪,那时婚姻是不以爱情为基础
的,
: 联姻的目的是政治需要,是贵族派系斗争的抗衡,所以美里奇家族出过两位法
国皇
: 后.真正的爱情只存在于骑士文学中,骑士和贵妇之间.
: 比如亚瑟王的老婆和圆桌骑士的故事.
: 现在如果是真正相爱而结婚的人,在面对生活的挫折时,因为相爱,都能为对方
着想,
: 准重配合对方的选择,为家庭做出比较好的决定.
: 你要找的是爱情,结婚只是爱情发展的自然结果.
: 看来还是年轻点结婚比较好,因为真想不了怎么多,怎么现实.
: 我要鼓励女儿早恋.





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:18:14 2009) 提到:

阐述自己的观点不是closed mind

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 发现别人发现不了的机遇是不是一种缘分?
: 机遇出现的时候能不能把握是不是一种缘分?
: 遇到逆耳忠言的时候能不能open mind是不是一种缘分?
: hehe, blame it on karma~~
: 返市





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:19:12 2009) 提到:

您把我看的很扁

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 不过是有条件的爱,那就是对方先要牺牲到让“我”满意的程度,比如3万美元
礼金
an
: d so on
: 有时候我觉得爱这个字特别邪恶,很多丑陋假其之名进行
: 倒是平等交易比较实在
: 我刚看你的征婚启事时还以为你不是那类讲“爱”的俗人呢





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:20:18 2009) 提到:

您怎么突然跳到我这边了

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 发信人: nb3 (找老公), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:38:48 2009)
: 一个就够了
: 不需要什么李安张安三夫四妾
: ===========
: 你只需要一个男人就够了
: qxc那类男人说不能娶算个p啊,他们没眼力见
: 全世界的男人除了娶你的那个之外都说你不能娶也没关系





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:21:11 2009) 提到:

那只是你以为

呵呵

所谓mind不open就是你没看懂我的话也不愿意去懂

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 您把我看的很扁
: an





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:21:33 2009) 提到:

所以我就说你没看懂我的话么


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:20:18 2009)
:
: 您怎么突然跳到我这边了
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 发信人: nb3 (找老公), 信区: Wisdom
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:38:48 2009)
: : 一个就够了
: : 不需要什么李安张安三夫四妾
: : ===========
: : 你只需要一个男人就够了
: : qxc那类男人说不能娶算个p啊,他们没眼力见
: : 全世界的男人除了娶你的那个之外都说你不能娶也没关系
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:23:00 2009) 提到:

我看得懂
老早就懂

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 那只是你以为
: 呵呵
: 所谓mind不open就是你没看懂我的话也不愿意去懂





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:24:14 2009) 提到:

斗胆问一大妈一句
是不是您年轻时为LG放弃了什么
而现在他老人家跟别人玩暧昧了?


☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:25:52 2009) 提到:


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:23:00 2009)
:
: 我看得懂
: 老早就懂
:

: : 所谓mind不open就是你没看懂我的话也不愿意去懂





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:30:53 2009) 提到:

你先说说你的征婚启事哪里说了你决定为你要找的老公放弃什么

如果你要了解男人的想法,可以学一点investment risk management方面的
理论
曾经好像有个银行家分析过这个case

从你的征婚启事能看出你是个很实际的人,当然也要允许男人很实际啦

可惜似乎倾斜的比较厉害,很多地方都是要对方马上兑现而己方开出的就是空头
支票

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:24:14 2009)
:
: 斗胆问一大妈一句
: 是不是您年轻时为LG放弃了什么
: 而现在他老人家跟别人玩暧昧了?
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:31:36 2009) 提到:

送给purity:

老男人说你该找老男人是出于自私的立场,年轻时候满足了,老了还能找个有才
有貌,
有情有义有智慧的女子,怎么天下便宜都让他们占尽了。鼓吹男人养老婆不是天
经地义
的男人无非就是想男女搭配干活不累。鼓吹女人应该以柔克刚,无非就是受男性
激素的
影响,想证明自己是个雄性,面对比自己更强大的女人,他内怯的又一次外化罢
了。




☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:33:36 2009) 提到:


一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一个问题
帖:我
怎样才能嫁给有钱人?

  “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的漂
亮,谈吐
文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约年薪
100万才
算是中产,本人的要求其实不高。

  这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位一个
问题——
怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪25万,这似乎
是我的
上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是来诚心
诚意请
教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光? (请列
出酒吧、
饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?三、为
什么有些
富豪的妻子看起来相貌平平?我见过有些女孩,长相如同白开水,毫无吸引人的
地方,
但她们却能嫁入豪门。而单身酒吧里那些迷死人的美女却运气不佳。四、你们怎
么决定
谁能做妻子,谁只能做女朋友? (我现在的目标是结婚。)”—— 波尔斯女士

  下面是一个华尔街金融家的回帖:

  “亲爱的波尔斯:我怀着极大的兴趣看完了贵帖,相信不少女士也有跟你类
似的疑
问。让我以一个投资专家的身份,对你的处境做一分析。我年薪超过50万,符合
你的择
偶标准,所以请相信我并不是在浪费大家的时间。

  从生意人的角度来看,跟你结婚是个糟糕的经营决策,道理再明白不过,请
听我解
释。抛开细枝末节,你所说的其实是一笔简单的“财”“貌”交易:甲方提供述人
的外
表,乙万出钱,公平交易,童叟无欺。但是,这里有个致命的问题,你的美貌会
消逝,
但我的钱却不会无缘无故减少。事实上,我的收入很可能会逐年涕增.而你不可
能一年
比一年漂亮。

  因此,从经济学的角度讲,我是增值资产,你是贬值资产,不但贬值,而且
是加速
贬值!你现在25,在未来的五年里,你仍可以保持窈窕的身段,俏丽的容貌,虽
然每年略
有退步。但美貌消逝的速度会越来越快,如果它是你仅有的资产,十年以后你的
价值甚
忧。

  用华尔街术语说,每笔交易都有一个仓位,跟你交往属于“交易仓
位”(tradinglp
osition),一旦价值下跌就要立即抛售,而不宜长期持有 ——也就是你想要的婚
姻。听
起来很残忍,但对一件会加速贬值的物资,明智的选择是租赁,而不是购入。年
薪能超
过50万的人,当然都不是傻瓜,因此我们只会跟你交往,但不会跟你结婚。所以
我劝你
不要苦苦寻找嫁给有钱人的秘方。顺便说一句,你倒可以想办法把自己变成年薪
50万的
人,这比碰到一个有钱的傻瓜的胜算要大。

  希望我的回帖能对你有帮助。如果你对“租赁”感兴趣,请跟我联系。”——罗

.坎贝尔(J·P·摩根银行多种产业投资顾问)



☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:34:43 2009) 提到:

我的实际是被更实际的男人们逼迫出来的罢了
如果是平等交易
恐怕得拿人而不是钱来换

一个征婚帖子,有必要要求它包罗万象吗。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你先说说你的征婚启事哪里说了你决定为你要找的老公放弃什么
: 如果你要了解男人的想法,可以学一点investment risk management方面
的理论
: 曾经好像有个银行家分析过这个case
: 从你的征婚启事能看出你是个很实际的人,当然也要允许男人很实际啦
: 可惜似乎倾斜的比较厉害,很多地方都是要对方马上兑现而己方开出的就是空
头支票





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:35:10 2009) 提到:

送给purity:

老男人说你该找老男人是出于自私的立场,年轻时候满足了,老了还能找个有才
有貌,
有情有义有智慧的女子,怎么天下便宜都让他们占尽了。鼓吹男人养老婆不是天
经地义
的男人无非就是想男女搭配干活不累。鼓吹女人应该以柔克刚,无非就是受男性
激素的
影响,想证明自己是个雄性,面对比自己更强大的女人,他内怯的又一次外化罢
了。




☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:36:30 2009) 提到:

不好意思
我老早就看过了
我不太年轻也不太漂亮

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一个问
题帖:我
: 怎样才能嫁给有钱人?
:   “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的漂
亮,谈吐
: 文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约年
薪100万才
: 算是中产,本人的要求其实不高。
:   这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位一
个问题
——
: 怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪25万,这
似乎是我的
: 上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是来
诚心诚意请
: 教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光? (请
列出酒
吧、
: 饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?三、
为什么
有些
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 02:38:46 2009) 提到:

risk更高

因为一个不年轻又不漂亮但是想法很多很挑剔的女生如果不能让人觉得她很值得
去付出
的话。。。


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:36:30 2009)
:
: 不好意思
: 我老早就看过了
: 我不太年轻也不太漂亮
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一
个问题帖
:我
: : 怎样才能嫁给有钱人?
: :   “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的
漂亮,
谈吐
: : 文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约
年薪100
万才
: : 算是中产,本人的要求其实不高。
: :   这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位
一个问题
: ——
: : 怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪25万,
这似乎是
我的
: : 上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是
来诚心诚
意请
: : 教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光? 
(请列出酒
: 吧、
: : 饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?
三、为什么
: 有些
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
141.76.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:41:52 2009) 提到:

我知道你认为你知道我知道的
你不知道我知道你不知道的我知道的

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:23:00 2009)
:
: 我看得懂
: 老早就懂
:

: : 所谓mind不open就是你没看懂我的话也不愿意去懂



☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:43:06 2009) 提到:

嘿嘿
套用某些大男人的话:
他们福报不够


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: risk更高
: 因为一个不年轻又不漂亮但是想法很多很挑剔的女生如果不能让人觉得她很值
得去付出
: 的话。。。
: :我
: 谈吐
: 万才
: 我的
: 意请





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sat Feb 21 02:50:38 2009) 提到:

不好意思
我又要直率地指出
CLOSED MIND的人是你


【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: risk更高
: 因为一个不年轻又不漂亮但是想法很多很挑剔的女生如果不能让人觉得她很值
得去付出
: 的话。。。
: :我
: 谈吐
: 万才
: 我的
: 意请





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Sat Feb 21 09:20:09 2009) 提到:

哈哈 :)
这种事随缘吧,也不是一定要结婚的,一个人的日子也可以过得很好。

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 送给purity:
: 老男人说你该找老男人是出于自私的立场,年轻时候满足了,老了还能找个有
才有貌,
: 有情有义有智慧的女子,怎么天下便宜都让他们占尽了。鼓吹男人养老婆不是
天经地义
: 的男人无非就是想男女搭配干活不累。鼓吹女人应该以柔克刚,无非就是受男
性激素的
: 影响,想证明自己是个雄性,面对比自己更强大的女人,他内怯的又一次外化
罢了。





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sat Feb 21 11:20:41 2009) 提到:

就是



【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 哈哈 :)
: 这种事随缘吧,也不是一定要结婚的,一个人的日子也可以过得很好。





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sat Feb 21 11:36:51 2009) 提到:

这个估计是前几年的,现在‘金融版’的同学们不少可都没工作了。

要是着小姑娘真的当时找到了各金融公,现在很有可能年薪是zero 乐。

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一个问
题帖:我
: 怎样才能嫁给有钱人?
:   “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的漂
亮,谈吐
: 文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约年
薪100万才
: 算是中产,本人的要求其实不高。
:   这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位一
个问题
——
: 怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪25万,这
似乎是我的
: 上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是来
诚心诚意请
: 教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光? (请
列出酒
吧、
: 饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?三、
为什么
有些
: ...................





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 16:11:43 2009) 提到:

你们都没得到这个point



人做决定都是在衡量利弊估算风险

不能只让自己干这事,不许对方干这事,对方要这么做,就拿“爱”这块抹布(没
担当
)把it的嘴给堵上


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 11:36:51 2009)
:
: 这个估计是前几年的,现在‘金融版’的同学们不少可都没工作了。
:
: 要是着小姑娘真的当时找到了各金融公,现在很有可能年薪是zero 乐。
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一
个问题帖
:我
: : 怎样才能嫁给有钱人?
: :   “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的
漂亮,
谈吐
: : 文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约
年薪100
万才
: : 算是中产,本人的要求其实不高。
: :   这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位
一个问题
: ——
: : 怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪25万,
这似乎是
我的
: : 上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是
来诚心诚
意请
: : 教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光? 
(请列出酒
: 吧、
: : 饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?
三、为什么
: 有些
: : ...................
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
75.73.]





☆─────────────────────────────────────☆
  lingsu (Imaginary friend) 于 (Sat Feb 21 16:20:55 2009) 提到:

同意啊

不过这是得先自己把自己管住了, 不要干。-- 这个其实是好事儿, 自我保
护。

接茬还要管住自己要允许别人爱干啥干啥。-- 这个其实还容易点儿




【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你们都没得到这个point
: 哎
: 人做决定都是在衡量利弊估算风险
: 不能只让自己干这事,不许对方干这事,对方要这么做,就拿“爱”这块抹布
(没担当
: )把it的嘴给堵上
: :我
: 谈吐
: 万才
: 我的
: 意请





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 16:29:25 2009) 提到:

呵呵

你没看到矛盾的方面

很多人心向往之,然后觉得某事doable,遇到困难别人说要不试试放弃点什
么,不肯,
啪把眼睛蒙上了,不doable了


【 在 lingsu (Imaginary friend) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 16:20:55 2009)
:
: 同意啊
:
: 不过这是得先自己把自己管住了, 不要干。-- 这个其实是好事儿, 自我保
护。
:
:  接茬还要管住自己要允许别人爱干啥干啥。-- 这个其实还容易点儿
:
:
:
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 你们都没得到这个point
: : 哎
: : 人做决定都是在衡量利弊估算风险
: : 不能只让自己干这事,不许对方干这事,对方要这么做,就拿“爱”这块抹
布(没
担当
: : )把it的嘴给堵上
: : :我
: : 谈吐
: : 万才
: : 我的
: : 意请
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
75.73.]





☆─────────────────────────────────────☆
  qxc (法界闲人) 于 (Sat Feb 21 16:36:06 2009) 提到:

【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信人: nb3 (找老公), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:38:48 2009)
:
: 你只需要一个男人就够了
:
: qxc那类男人说不能娶算个p啊,他们没眼力见
:
: 全世界的男人除了娶你的那个之外都说你不能娶也没关系

同意。

不过全世界男人都说你不能娶的话, 你这个脆弱凡夫,
碰到那个能娶你的男人的概率, 现在是 1/60亿。
就算你这个女人交际广, 呵呵, 深度认识 60 个男人,
也才 1/一亿。 wahaha.

开玩笑啦, 别介意。 我说的啥都不算, 你就别多想了。

:
:
: 【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:08:39 2009)
: :
: : 我就是这种女人
: : 为什么被人说不能娶呢
: :
: : 【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: : : 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给你
老公担当
: : : 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态
度,对老公
: : : 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错
了。个人一
: : : 点看法了。:)
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 141.76.]
:
:
:
: --
:
: ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 21 02:14:50 修改本文·[FROM: 71.167.]
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
71.167.]
:
:
:





☆─────────────────────────────────────☆
  dreamfly (不折腾) 于 (Sat Feb 21 16:43:05 2009) 提到:

你说你这人,非要说破,所以人家要说啦:你当我是白痴嘛?我不懂这个道理,
要你说
?你就是喜欢恶心人!

完了,我这样近墨者黑下去,要成为版面第二招人嫌了


【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 16:36:06 2009), 转信
:
: 【 在 dreamfly (不折腾) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信人: nb3 (找老公), 信区: Wisdom
: : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 01:38:48 2009)
: :
: : 你只需要一个男人就够了
: :
: : qxc那类男人说不能娶算个p啊,他们没眼力见
: :
: : 全世界的男人除了娶你的那个之外都说你不能娶也没关系
:
: 同意。
:
: 不过全世界男人都说你不能娶的话, 你这个脆弱凡夫,
: 碰到那个能娶你的男人的概率, 现在是 1/60亿。
: 就算你这个女人交际广, 呵呵, 深度认识 60 个男人,
: 也才 1/一亿。 wahaha.
:
: 开玩笑啦, 别介意。 我说的啥都不算, 你就别多想了。
:
: :
: :
: : 【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: Re: 自我观察的重要
: : : 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 21 02:08:39 2009)
: : :
: : : 我就是这种女人
: : : 为什么被人说不能娶呢
: : :
: : : 【 在 qingwu (瑜伽士--清悟) 的大作中提到: 】
: : : : 你要是福报比较好的话,估计也不需要你有多坚强刚毅有担当了,给
你老公担当
: : : : 一下就好了,你能做的最好的是遇到小麻烦小挫折保持积极乐观的态
度,对老公
: : : : 多多支持鼓励相信他能做好。我觉得一个女人能做到这样就非常不错
了。个人一
: : : : 点看法了。:)
: : :
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 141.76.]
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·dreamfly 于 Feb 21 02:14:50 修改本文·[FROM: 71.167.]
: : ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: 
mitbbs.cn·[FROM: 71.167.]
: :
: :
: :
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 
207.171.]





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sun Feb 22 06:15:25 2009) 提到:

严重不同意

【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】
: 哈哈 :)
: 这种事随缘吧,也不是一定要结婚的,一个人的日子也可以过得很好。





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sun Feb 22 06:18:21 2009) 提到:

等你真的到了西天当了神仙
再托梦告诉我这个凡人找什么老公吧



【 在 qxc (法界闲人) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 不过全世界男人都说你不能娶的话, 你这个脆弱凡夫,
: 碰到那个能娶你的男人的概率, 现在是 1/60亿。
: 就算你这个女人交际广, 呵呵, 深度认识 60 个男人,
: 也才 1/一亿。 wahaha.
: 开玩笑啦, 别介意。 我说的啥都不算, 你就别多想了。





☆─────────────────────────────────────☆
  purity (purity) 于 (Sun Feb 22 10:23:36 2009) 提到:

为什么一定要有老公呢?没有也可以活得很好呀,赫赫
看过下面的话吧:

我不是因你而来到这个世界,却是因为你而更加眷恋这个世界,
如果能和你在一起,我会对这个世界满怀感激,
如果不能和你在一起,我会默默的走开,
却仍然不会失掉对这个世界的爱和感激。
感激上天让我与你相遇与你别离,完成上帝所创造的一首诗。

生命给了我们无尽的悲哀,也给来我们永远的答案,
于是,安然一份放弃,固守一份超脱。
不管红尘世俗的生活如何变迁,
不管个人的选择方式如何,
更不管握在手中的东西轻重如何,
我们虽逃避也勇敢,虽伤感也欣慰。

【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 等你真的到了西天当了神仙
: 再托梦告诉我这个凡人找什么老公吧





☆─────────────────────────────────────☆
  nb3 (找老公) 于 (Sun Feb 22 11:36:03 2009) 提到:

姐姐不要用男人头像
以免感情发生变化



☆─────────────────────────────────────☆
  robbin (robbin) 于 (Sun Feb 22 12:02:17 2009) 提到:


【 在 nb3 (找老公) 的大作中提到: 】
: 姐姐不要用男人头像
: 以免感情发生变化

那你是不是也应该把头像换回去。 :)





以下是附件内容



2019-10-22 13:12:39

主题: 大医王门前的医闹
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 13:17:14 2019, 美东)


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 22 10:04:05 2019, 美东)
:
: : 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: : 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: : “得无生忍”表示早已经过了解脱的水平。
: : 这相当于爱因斯坦之类的人在教育一般的大学博士,有什么不可?
:
: : 你说的那些什么大乘法师,那都是自封的。他们认为我只要
: : 在人间小区,天天扶老奶奶过马路就是好人,而“好人”就肯定是教授。
: : 他们别说“游戏神通”,可能连跳出欲界的禅定力都没有!
: : 妄言什么大乘小乘,你乘我乘,你自了,我菩萨!
:
:
:
: 法华经好像没说

这就够了。

1. 最让我惊讶的就是,法华经明明没说,但是很多人讹传法华经这么说,
   当我去检查时,才发现是那些人缺乏基本的阅读能力,把一段文字断
   开了读,造成的。他们没搞清楚,佛真正骂的是那些未证言证的假阿罗汉。

   这让我真正知道了什么叫做狮子身上虫,如果这么以讹传讹,就不是人云亦云,
   而是虫云亦云了。自己被小虫子引着说话,不觉得恶心吗?

这样我就得出一个经验:

   即使学佛的人,水平也有高低愚钝的差别。这个不是一辈子两辈子三辈子可以改
变。
   当然,也不排除人会有突然的改变。但统计上来讲,那就是一个意思,网络上各自
   对佛法解释的人,形形色色。我没办法较真,也没办法纠正。因为任何人提高水平
   都不是一辈子,两辈子的事情。也没必要非要纠正别人。每个人都有自己的
   步调、阶段。

   况且有些人,比如印顺导师,已经死了。我认为他因为不懂而反对佛法,但是怎么
办?我跟死人较劲?时间长了,我还反问,他值得人较劲吗?
  无非就是刚开始时候觉得吃惊,认真对待一下,看看他到底在说什么,为什么说阿罗
汉是自了急证,根据什么而说。为什么跟佛的真实做法不一样。
   别人可能觉得他说的对, 而我觉得他都是臆想。是未证言证---没有实证的人去言
说别人实证的事情---这是我对未证言证的定义,因为这已经暗示他证了。

   这就好像说网络世界是个大学校,里面有小学一年级到大学博士、教授,各种水平
的人都有,参差不齐,我们必须看人说话了。不能因为路上听到小学一年级的小孩说什
么,我也跟他较劲,跟他争论测不准原理。跟他争论买菜还要不要秤了。这也是对人家
和自己的双重不尊重。

   居委会大妈因为菜市场的人听说测不准原理,引起大家买菜缺斤少两,因而闹到大
学门口,要找海森堡评理。你说他有必要出来辨别吗?海森堡要对菜市场的纠纷负责
吗?

自己一点不努力,还到处讲道理扯皮,即使佛是大医王,那这些人也是医闹啊。

: 但法华经的开宗明义就是要”成佛”,因此阿罗汉(没有要成佛)较低一等,是这意思

: 该没错

1. 这个和你有什么关系?你是阿罗汉吗?
2. 法华经这么说,和基本的佛法历史不矛盾。因为法华经没有否定阿罗汉的价值,
   没有说你们不应该修成阿罗汉,相反,只是说了这还不究竟。
   意思很明显,就是对一个开始学习的七岁儿童来说,父母没有说你知不知道你要学
的东西很多?除了加减乘除,还要学到时钟变化,测不准,黑洞,大爆炸,空间扭曲,
科里奥利扭曲,你永远学不完的。我要给你排个时间表,每天都要抓紧。每一秒我都给
你安排满,以后不能玩了啊这不是要把孩子的好奇心吓回去吗。所以佛就安排了多步走
,化城里休息一下。有什么不可呢?法华经不就是这么解释的吗?

3. 这和那些排斥阿罗汉的人截然不同。排斥阿罗汉的人,让你直接放弃学习基本的禅
定、加减乘除。直接放弃上学,让你直接当老师(自称菩萨),自己什么都不懂,直接
教人。这是把人引向邪路。

:
: 智者大师、宣化上人认为阿罗汉是焦芽败种
:

后面的争议我不管。原因就是前面说的,人有各色人等。说话的场景根本无法复原。

只要自己能理解佛经,比听别人的间接解释要好得多。
我们没有任何一个人有能力当哈佛大学、MIT的信访办接待员。任何菜市场大妈来问测
不准,都接待一下,那就累死吧。而且是无用功,有害功。因为让他们觉得自己好像问
对了问题,问对了地方。

你列这些,自己也不先消化,就列出来,也不对。
不明白你为什么这么关心阿罗汉高低,跟你有什么直接的关系?


:
: 这个问题争议已久
: 列出一些别人整理的
: http://muchcalm.com.tw/site/news/title_c/detail.php?
Company_SN=21779&Site_News_SN=3450&PHPSESSID=nbssmfdpsncrpdgpomidfzeo
coyxofmc
:
: 1、【焦芽败种】《佛学大词典》:“【焦芽败种】指不能发无上道心之二乘。因与

: 芽之枯焦、种子之腐败者无异,故称为焦芽败种。
:
: (二乘人,阿罗汉也是二乘人)
:
:
: http://baus-ebs.org/sutra/jan-read/005/1716.htm
: 2、《妙法莲华经玄义》卷第九下 天台智者大师说:「二乘灰身灭智。灰身则色非

: 住。灭智则心虑已尽。『焦芽败种』」。
: (也是说二乘人,而阿罗汉也是二乘人)
:
:
:
: 宣化上人说

http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume6/volume
6_35.htm
: “这时佛对满慈子以及会中有漏无漏的阿罗汉说:『我今天普遍地为这个大会的群
众,
: 宣说最胜义中的真胜义,使得你们定性声闻(即初果阿罗汉,以得少为足,沉空滞
寂,
: 不求上进,不肯回小向大,被佛斥为『焦芽败种』),以及所有未得人法二空,而肯

: 小乘之心,趋向大乘之道的阿罗汉等。
: 皆获一乘寂灭场地。真阿练若正修行处。汝今谛听。当为汝说。富楼那等。钦佛法
音。
: 默然承听。”
:
: 看不懂甚么是”初果阿罗汉” 、  “有漏无漏阿罗汉”
: 宣化上人的意思应该是,只要不肯认同大乘的(应该包含不肯认同大乘的小乘阿罗
汉),
: 都是焦芽败种。
: 认同大乘,要”成佛”的阿罗汉,就不是焦芽败种
: 可佛陀时代的阿罗汉,以及后来上座部的阿罗汉,都没有要”成佛”呀。
:
:
: http://book853.com/wap.aspx?nid=946&p=4&cp=16&cid=0
: “我等在迷,长处暗夜,但知乐小,畏苦求空,破除无明烦恼,得脱三界,住于有余

: 盘,以为究竟,为报佛之恩,但于佛智慧,不知上求佛果,下化众生,只求己乐,是

: 汝等应明了,为何佛陀常责二乘人为焦芽败种,非行佛道 “
:
:
: “二乘人”应该包含阿罗汉。因为小乘的阿罗汉都没有要”成佛
:
:
:
:
:
:
:
:
: 之所以有这争议,应该与大乘不同于佛陀的基本观念有关,”成佛”、“度众生”
: 他像两个”公理”一样,违反”公理”则口诛笔伐
: 而一切大乘理论就从两个”公理”开始一步一步推演
:
:
: “成佛”,会推演到阿罗汉还不行。于是要用菩萨填补中间的位阶。
: “度众生”要一直轮回,要花脑筋解释菩萨比阿罗汉高一等,但又要轮回
:
: 看起来…,似乎…,大乘各种深奥的佛法理论都在为这两个”公理”服务
: 例如  大乘非常深奥玄妙的空性,那种小乘很难明白的那种空性,
: 有这样的空性,不同于佛陀当年说的空性,就可以高阿罗汉一等,且往”成佛”走
:
: 大乘需要建构很多理论来超越佛陀当年对弟子说的,但又要传承自佛陀
: 这就要他们自己伤脑筋一下了
:
: 贬低阿罗汉,则是大小乘争执时,一定会发生的过程
:
:
:
: 可为到根源,为什么非要成佛, 为什么非要一直轮回度众生
: 这倒是值得思考
: 不过这可能属于”宗教信仰”了,也就是感性的自己主观喜欢,别人也无法说甚么
:
:
:
: 更近代一点的法师较不这样说了
: 可能有意息兵
: 原因不明,也可能民智已开讯息流通,确认了阿含崇高地位,不能这样说了
:
:
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间
·[FROM: 119.]




--


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-21 17:15:08

主题: 反思:我为什么那么急着改变别人呢?
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 12:52:45 2019, 美东)

呵呵,反思一下:

我又为什么那么急呢?

为什么那么急着要改正别人呢?

为什么不能平静地接受每个人都有自己的次第、取舍喜好和命运呢?
知道每个人即使各有各的不明白,
也都各有各的明白,也都有追求明白的心呢?

世界不是在我之前已经存在亿万年,
在我之后仍然会存在亿万年吗?
难道在我出生前,在我死亡离世后,人们就不吃不喝不结婚生子了吗?

任何人可以想象自己成为别人的样板吗?
用自己的观念来衡量别人吗?
中国近代文化中,天下兴亡匹夫有责,是不是太过于自高自大了。
有点导致每个人都要做别人的样板了,
最后都以自己为模板来要求别人,
这就成就一个一个小独裁者。

好心过了头,也会掺杂杂念,变成坏事。
人人都累死。

各自生长,这样大家都轻松。



2019-10-21 13:23:21

主题: 法华经被误解的地方---根本没有所谓焦芽败种
实际上,法华经被人错解的段落就是这个:
【尔时,世尊告舍利弗:“汝已殷勤三请,岂得不说?汝今谛听,善思念之,
吾当为汝分别解说。”说此语时,会中有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷五
千人等,即从座起,礼佛而退。所以者何?此辈罪根深重及增上慢,未得
谓得,未证谓证,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。
  尔时,佛告舍利弗:“我今此众无复枝叶,纯有贞实。舍利弗,如是增
上慢人,退亦佳矣。汝今善听,当为汝说。”】

这一段只是说那些人退席,没说这些人是阿罗汉。恰恰相反,说这些人是
未证言证的增上慢人。只是普通的“比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷”

【。。。。。。】
【 “舍利弗,我今亦复如是,知诸众生有种种欲,深心所著,随其本性,以种种因缘
、譬喻言辞、方便力而为说法。舍利弗,如此皆为得一佛乘、一切种智故。舍利弗,十
方世界中尚无二乘,何况有三?舍利弗,诸佛出于五浊恶世,所谓劫浊、烦恼浊、众生
浊、见浊、命浊。如是,舍利弗,劫浊乱时,众生垢重,悭贪嫉妒,成就诸不善根故,
诸佛以方便力,于一佛乘分别说三。】

这是说,佛法本来没什么大乘小乘之分,只是为了引导众生而分成了三种。本来只有一
佛乘。
这也说明,无端挑起大小乘之争,根本不符合佛的本意。(更不能妄言这是佛的本怀)

【  “舍利弗,若我弟子,自谓阿罗汉、辟支佛者,不闻不知诸佛如来但教化菩萨
事,
此非佛弟子,非阿罗汉,非辟支佛。又舍利弗,是诸比丘、比丘尼,自谓已得阿罗汉,
是最后身究竟涅槃,便不复志求阿耨多罗三藐三菩提,当知此辈皆是增上慢人。】

这一段最容易引起曲解的一个概念就是“自谓”,自谓通常有两个意思:
1. 自己心里琢磨,自说自话。比如'自谓我现在既然已经上了大学。。。”这是真实描
述。
2. 自称自道,其实不是。表示未证言证的意思。
这一段的自谓,其实是未证言证的意思。表示本来不是阿罗汉,自认为是阿罗汉。
下面一段直接给出解释。

【所以者何?若有比丘实得阿罗汉,若不信此法,无有是处。】

这句话就说了,如果比丘“实得(真的得了)”阿罗汉,不会不信佛在法华经里说的话。
所以前面离开的人并不是阿罗汉,只是一些增上慢人。

然后佛就解释了为什么要有次第,先说什么,后说什么。并说舍利弗以后必定成佛,
这也说明阿罗汉是一个台阶。并不会焦芽败种,而是必定成佛。

以前没说,是时间不到。
就像在小学时不会讲测不准原理。
你没有禅定能力,人家也不会讲深入的东西。

【  我设是方便, 令得入佛慧,   未曾说汝等, 当得成佛道。
   所以未曾说, 说时未至故,   今正是其时, 决定说大乘。
。。。。。
   为此诸佛子, 说是大乘经。   我记如是人, 来世成佛道 】

再下面又说,涅槃不是真的灭了,只是示现。

【  是故舍利弗, 我为设方便,
   说诸尽苦道, 示之以涅槃。
   我虽说涅槃, 是亦非真灭, 】

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 是焦
: 你听谁说的?你为什么盲信呢?你验证了吗?!
: 这个说法不需要禅定就可以验证,你验证了吗?你去看经典原文了吗?
: 你为什么要让狮子身上虫散布的流言控制你的思维呢?
: 你能找出法华经这么说的句子、段落吗?!
: 为什么这个谎言能散布得这么广、流传得这么久呢?
: 为什么狮子身上虫咕噜一声,世界上的人就要附和十声、百声呢?
: 都中了魔了吗?!
: 因为人家维摩诘是什么人?经中已经说了,那是
: 早已经“得无生忍;辩才无碍,游戏神通。”的大菩萨,
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-20 07:34:32

主题: 反对或贬低阿罗汉的人,说阿罗汉是自了,自己是菩萨。就是直接攻击历史上佛的真实做法
[你这说的应该是印顺法师吧,而你实际根本不懂,歪曲别人的意思.

印顺从来没说证了阿罗汉就彻底消失,阿罗汉只是无余涅盘,是不再轮回,不再进入世
间。它在世间消失了,但绝不是在整个法界消失了,无余涅盘就是解脱的最终了,佛和
阿罗汉,最后都是无余涅盘,那就是解脱的终点。]

我的观点很简单,反对或贬低阿罗汉的人,说阿罗汉是自了,自己是菩萨。就是直接攻
击历史上佛的真实做法。就不要自称佛教徒了。他们肯定在哪里彻底误解了佛和阿罗
汉。从而也就彻底误解佛法。

单从这一点,就根本不需要再去看他各种其他辩解。

他的行为本身就表示了他的意思: 佛好是好,道理也不错。不过佛认人打坐,结果把人
都教坏了,成了自了的阿罗汉。还是我们菩萨好。进而无端在佛教界挑起各种脱离实际
修行的争论。

我也不必跟人辩论佛法细节。只说他是反对佛的真实做法的就够了。

【 在 runsun[你这说的应该是印顺法师吧,而你实际根本不懂,歪曲别人的意思.

印顺从来没说证了阿罗汉就彻底消失,阿罗汉只是无余涅盘,是不再轮回,不再进入世
间。它在世间消失了,但绝不是在整个法界消失了,无余涅盘就是解脱的最终了,佛和
阿罗汉,最后都是无余涅盘,那就是解脱的终点。]

我的观点很简单,反对或贬低阿罗汉的人,说阿罗汉是自了,自己是菩萨。就是直接攻
击历史上佛的真实做法。就不要自称佛教徒了。他们肯定在哪里彻底误解了佛和阿罗
汉。从而也就彻底误解佛法。

单从这一点,就根本不需要再去看他各种其他辩解。

他的行为本身就表示了他的意思: 佛好是好,道理也不错。不过佛认人打坐,结果把人
都教坏了,成了自了的阿罗汉。还是我们菩萨好。

也不必跟人辩论佛法细节。只说他是反对佛的真实做法的就够了。
 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 你这说的应该是印顺法师吧,而你实际根本不懂,歪曲别人的意思.
: 印顺从来没说证了阿罗汉就彻底消失,阿罗汉只是无余涅盘,是不再轮回,不再进入

: 间。它在世间消失了,但绝不是在整个法界消失了,无余涅盘就是解脱的最终了,佛

: 阿罗汉,最后都是无余涅盘,那就是解脱的终点。
: 印顺相对还比较尊重阿含经的原义,他知道一旦无余涅槃,肯定是不会再生起名色五

: 了,龙树也认可这个,至于大乘后来创造出的什么倒驾慈航,古佛再来,那都是后期

: 入的,晚于龙树时代。
: 印顺也说过菩萨是不急求涅槃,不深入禅定的人,因为深入毗婆舍那禅定,观察到强

: 的生灭无常和苦,就非常容易对世间产生厌离,进而取向涅槃,这就是声闻果位,它

: 菩萨道有冲突。选择菩萨道,不可以急取涅槃,必须要在大悲心的前提下,不断积累

: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-19 01:25:27

主题: Re: 出离心、菩提心
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 出离心、菩提心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:32:45 2019, 美东)

这个系列的起因,就是这篇文章。(破我执 vs 灭我)

我的核心关注点,可以简单概括成一个问题:

1. 如果你坐下来,简简单单打个坐,把一个问题(心理过程)看清楚。这样会不会死?
2. 如果你看清楚了第一个问题,然后再看清楚第二个问题。这样会不会死?
。。。
N. 如果你看清楚了前面N-1个问题,然后继续看清楚阿罗汉所看清楚的问题。这样会不
会死?
   (看清楚阿罗汉看清的问题,其实就是阿罗汉,
    因为只有阿罗汉能看清楚阿罗汉才能看清楚的问题,定义如此)。

如果都不会死。那就放下外人的所有其他说法。。。
    安心打坐,止观,安安静静看清楚。知道,没事儿,死不了。

从好里思维,把所有的其他相反说法,都看成是佛菩萨、老天爷派来刺激我的反方观点。


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 22:41:50 2019, 美东)
:
: 这个主题你前面说的我没认真看,不好意思。
:
: 【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: : 出离心,在原始佛法中说的很清楚,就是出离苦。无常、苦、空、无我,是一致的
。出
: : 离苦,是唯一的目的。
: : 而贪嗔痴烦恼,是苦的具体表现形式,出离苦,就要远离贪嗔痴。追求物质、精神
的享
: : 受是贪;逃避、躲避、不能面对现实,是嗔;不知世间实相,在诸多无谓的问题上
纠缠
: : 不清,自以为是,是痴。
:
: : 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法,就是去除我执(包括法执)。
: : 因我执是所有烦恼的最根本原因,是苦的根本原因。
:
: 这一点我同意。
:
: : 我们以为有我,是与法界的无我的一个根本矛盾。
:
: 这一点存疑,
: 佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
: 到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。
:
: 我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
: 破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
:
: 如果破除我,就难讲了。
: 没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
: 暂且存疑。
:
: (我反驳的一个理由是,前些年我记不清是哪个了,上来宣传某法师的言论,大意是:
: 【“千万别成阿罗汉”,成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
: 成不了佛了”。所以,你们要跟着我在世界流转,直到某一天直接突然成佛。】
:
: 我的意思是,他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
: 成阿罗汉的,也没有说他们就从此消失不能成佛,如果真如法师说的,成了
: 阿罗汉就不能成佛,就直接消失,那佛就是把那些人弄消失完事?
: 害的佛的好弟子都不能成佛?
:
: 难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗?
: 显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了,表示自己比佛高了。除了没直接说出来
: 这也说明他们的“我执”极大极大,并且不想破除,极端害怕“我执”被破除。
: 所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰,在世间流转,为了成
佛。
: 好像佛当年不叫人成佛一样。)
:
:
: : 任何避开我执,谈解脱烦恼,都只是在边缘打转而已。
: 这个又同意了。
:
: -------------------------------------
:
: 你这里把“破除我”和“破除我执”当成可以互换的词了。
: 我不反驳,也不赞同。
:
: 但凡相信佛教的,
: 概念上来讲,“破除我执”看来是共识,不需要再说了。
: 差别就是最后是否“破除我”,这个现在不说也罢,估计过了阿罗汉再说不迟。
:
: 实修上,各村都有自己的高招。。。
:
:
:
: --
: ※ 修改:·freeman08 於 Oct 17 23:46:10 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fea8:3460:]




--

※ 修改:·freeman08 於 Oct 19 01:40:27 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 22:18:05

主题: Re: 出离心、菩提心
其实我的这个系列的中今天的内容只是一个意思,
是为了厘清一些错误观念而让自己能安心打坐。

这些错误观念,就包括那些没事就论大论小,甚至攻击别人实修。
为了厘清思想,我们可以问一问,

* 解脱,不就是通过打坐、禅定,而安心地看清楚事情吗?
  这怎么就是小乘了?就会不能成佛了? 

  怎么会看清楚事情反而成了障碍了。
  难道智慧是障碍,无明倒是成佛必须的了?


我觉得那些人的说法带有普遍性误导,所以值得反驳一下。
最终目的还是自己搞清楚,心里不要乱,才能安心、深入禅定。

按佛教的说法,没有禅定不可能有智慧。

------------------------------------------------------

其中一个误解是,证阿罗汉和证了以后停止不前。但这是另外的话。
根本不是说什么证了阿罗汉就不能成佛。完全是两个概念。

而且,我看见有些人不断挑起什么大乘小乘你乘我乘的争论,就觉得反感。


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。
: 为什么人难以进入禅定?
: 因为有各种习惯,错误观念在误导人。让人难以安心。
: 其中法师散布的一个惑乱人心的错误观念就是:
:    【你一旦禅定集中、看清楚事情,你就完了,
:    进一步,如果你像阿罗汉那样看得非常清楚,那你肯定死后乌有。】
: 还有些别人跟进:是的是的,真理就是致命的。
: 我们其实可以反问一下:“坐在那里,安安静静用觉性看清楚东西,就会死吗?”
: 妈的,世界上不是被河边的松鼠吓,就是被狮子身上虫恐吓。
: 什么人都敢出来鼓噪、吓唬世界!
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 18:43:27

主题: Re: 梁兆康:解脱道果真是菩萨道的基础吗?
:一个没有觉观能力的人只能盲目地爱,我们应以此为戒!

这点同意,不过如果严格说起来,我认为“证阿罗汉”的人的觉观能力
应该是比一般法师的觉观能力强。一般人因为觉观能力不够,可能会误导别人。

为了不盲目地爱,佛才让人尽快证阿罗汉,更好地摆脱我执的束缚。

我反对的是那些反对历史上佛的真实做法的人。不管他们引经据典多模巧妙。

我其实表达的就是个原则看法。


【 在 chanworld (chanworld) 的大作中提到: 】
: https://chanworld.org/2019/10/18/【转载】梁兆康:解脱道果真是菩萨道的基础嗎
: ?/
: 解脱道果真是菩萨道的基础吗?
: 梁兆康
: 2019.10.17
: 记得我少年时曾写过一篇文章,是讨论爱(或慈悲)和真理之间的关系的。当然,爱心
: 和真理两者皆极具社会价值,但是两者是谁比较重要呢?作为一个成年人,我们有时要
: 从两者中只择其一。尤其如果我们是从事写作,有很多时会感到两难。因为如果说真心
: 话,可能一些人听了会有反感。但是如果不说真心话,那岂不是故意说谎吗?如果故意
: 避免谈别人不爱听的说话,又多谈大众爱听的说话,那不是譁众取宠吗?故意不说真心
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 17:39:19

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 15:32:34 2019, 美东)

: 你的说关于别人说的某些言论,我同意你的观点。

这种法师竟然在佛教里被人推崇。真正怪事。

为什么人难以进入禅定?
因为有各种习惯,错误观念在误导人。让人难以安心。
其中法师散布的一个错误观念就是:
   【你一旦禅定集中、看清楚事情,你就完了,
   进一步,如果你像阿罗汉那样看得非常清楚,那你肯定死后乌有。】

还有些别人跟进:是的是的,真理就是致命的。

我们其实可以反问一下:“坐在那里,安安静静用觉性看清楚东西,会死吗?”

------------------------------------------------

【我的意思,不是为了单纯的辩论,而是为了破除某些法师
恐吓人心的魔言魔语。

他们认为,不证阿罗汉还好,证了阿罗汉就彻底乌有了。
他们散步的这种种谤佛怪论,让人不敢深入禅定,实证佛法。
唯怕证了佛法就变成乌有。

害怕使劲划船,就会从地球的边上掉下去!】


: 对于"“你”不知道自己在说什么?"
: 佛陀在说十二缘起的时候,说缘触受,缘受爱,等等直至生老病死,有比丘就问,那是
: 谁在缘触受,在缘受爱,等等,又是谁在生老病死啊?

: 这里必须又一个谁吗?

: 既然无我,“谁在念佛”,这是禅宗常用来参悟的话头。


我现在对禅宗这个公案有了一点新认识。
(是从自己角度得理解,对我有用,但不一定是原意)

这个“念佛者谁?”,其实不是一般理解的参话头(好像不停地问和想)
而是,真实地念佛,二六时中不停念佛,老实修。
同时,如实观察对“念佛者”的知觉变化。

这其实就已经包括了实修和反观两个方面。

如果不实修“二六时念佛”,那就根本没法如实观“谁在念佛”?
因为没人念佛。


: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 先说说,你懂不懂?
: : 当然“识”是无我。
: : 所以才有转识成智。这句话,我认为我懂。
: : 我的意思是,那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛,在谤佛。
: : 你是说,没有一个人,没有一个人,说这些。。。
: : 你是说,“你”不知道自己在说什么?(因为根本没有你?)
: : 没个了别者,谁知道能所双亡,谁在说能所双亡?
: : 我的意思,不是为了单纯的辩论,而是为了破除某些法师
: : 恐吓人心的魔言魔语。
: : 他们认为,不证阿罗汉还好,证了阿罗汉就彻底乌有了。
: : ...................



: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 128.]






提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 15:00:30

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这正是唯识难懂的地方。唯识,不是唯“我的”心识,唯“个体”的心识。识也
: 是“无我”的。

先说说,你懂不懂?

当然“识”是无我。

所以才有转识成智。这句话,我认为我懂。
我的意思是,那些反对证阿罗汉的人不懂。他们是在反对佛,在谤佛。


: 佛经中常说的“能所双亡”,“三轮体空”,哪里有一个“了别者”啊。

你是说,没有一个人,没有一个人,说这些。。。
你是说,“你”不知道自己在说什么?(因为根本没有你?)





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 14:25:47

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”?本来有的,没有了,叫断灭;本来就没有的,现在也没有,叫断灭
吗?
: “我”是本来就不存在的,只是众生的无明妄想而已。妄想没有了,是智慧,不是断
灭。

你说的“我”本来不存在,是你想象的?还是根据什么经典?
刚才你说三法印是说无我,我说三法印是说“诸法无我”。
到底谁更有根据?

你说的本来无我,完全无我,是说你不存在,我不存在,
阿弥陀佛不存在,观世音不存在,释迦摩尼佛不存在,
整个世界都不存在吗?


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 14:20:25

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”?本来有的,没有了,叫断灭;本来就没有的,现在也没有,叫断灭吗?
: “我”是本来就不存在的,只是众生的无明妄想而已。妄想没有了,是智慧,不是断灭。

你说的“我”本来不存在,究竟是什么经典。
刚才你说三法印是说无我,我说三法印是说“诸法无我”。
到底谁更有根据?


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 14:18:31

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 什么叫“断灭”?本来有的,没有了,叫断灭;本来就没有的,现在也没有,叫断灭吗?
: “我”是本来就不存在的,只是众生的无明妄想而已。妄想没有了,是智慧,不是断灭。

断灭见,就是认为死后乌有。
有人认为不证阿罗汉还可以流转轮回,证了阿罗汉反而死后乌有,这就是断见。

================

有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见,造成极度的内心恐惧,
心想:我不修佛法,不证阿罗汉,还能好歹继续存在,
修了阿罗汉,不受后有,就彻底完了,vanish了,不能成佛了。
所以,坚决不能阿罗汉,然后又为了安慰、欺骗自己的心灵,
就说“不能急证”阿罗汉,这样才是菩萨心肠。。。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 14:10:44

主题: Re: 出离心、菩提心
那些说证了阿罗汉的人就再也成不了佛了,是否断灭见?

有些法师因为自己愚痴而产生的断灭见,造成极度的内心恐惧,
心想:我不修佛法,不证阿罗汉,还能好歹继续存在,
修了阿罗汉,不受后有,就彻底完了,vanish了,不能成佛了。
所以,坚决不能阿罗汉,然后又为了安慰、欺骗自己的心灵,
就说“不能急证”阿罗汉,这样才是菩萨心肠。。。

因为恐惧面对五蕴皆空,所以完全忽视佛教的基本事实,那就是:
佛让他的弟子都尽量证阿罗汉。佛没说他们急证,只怕他们不够急。


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 18 14:09:02 2019, 美东)
:
: “我”是五蕴吗?“我”是非“五蕴”吗?
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : :
: : 三法印说的是“诸法无我”,不是简单的无我。不是断灭。
: : 这个诸法无我,就是“五蕴”无我。
: : 这也是为什么心经到此(照见五蕴皆空),就度一切苦厄。
: : 这也是为什么六祖时的一个禅师会说“说似一物即不中”,
: : 因为“任何一物”(诸法)都不是“我”,但也并非完全断灭。
: : 因为人们天天生活在蕴中,不能破除五蕴,
: : 所以,通常都会认定五蕴就是一切,
: : 误以为破了五蕴就什么都没了,就一切断灭。
: : 这才引出那些法师阻止人证阿罗汉的言行,
: : ...................
:
:

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 12:49:10

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你应该信仰婆罗门教以及吠檀多不二论,人家才是讲真我(atman)。

基督教永生,佛教常乐我净,极乐佛土,其他教真我。。。等等。

历来的正教都是教的一样的东西,都是破除我执和世间幻象。
差别只是当下在地球的程度。

上帝就是心,心造一切,上帝也造一切,佛正遍知,上帝也知道一切。
(可能有些名词有些微差别,对我不重要,对现在这个程度,不重要)

我没什么门派之见。

-----------------------------------------

佛说的是五蕴皆空。你以及很多人,都以为“五蕴皆空”就是“无我”。
这正和普通人把“五蕴”当成“我”的错误是一个意思。
而佛法要破的,就是这个迷执,这个以五蕴为我的痴。
阿罗汉破的就是这个痴。

有些法师因为完全是世间法的认识,所以也非常害怕破除五蕴,误以为
破除了“对五蕴的迷执”,“我”就会完全消失,再也成不了佛了。
所以他们不但自己不敢修佛法,还对想学佛法的人也进行威逼利诱。

威逼:
      就是他说,你解脱、搞明白之日(佛教的解脱就是看明白,不再痴),就是你消亡之时。
而且,谁要是想看明白,谁就是小乘急证精神。
利诱:
      所以,他们说,你千万别看明白,你就跟着我们不明不白在世界轮转,
糊里糊涂在地应对生活,才是菩萨呢。而且有一天你还会突然成佛呢。)

: 乔按摩的无我,被你强奸了。
: 不过你一个又信上帝(典型的神我),又信佛教无我的糊涂蛋,其实修啥都没用。
: 二十年前不知道佛法所说的“我”到底是什么,十年前还是不知道,现在依然不知道。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-18 03:00:36

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个主题你前面说的我没认真看,不好意思。
: 这一点我同意。
: 这一点存疑,
: 佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
: 到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。
: 我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
: 破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
: 如果破除我,就难讲了。
: 没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
: ...................

再一个,大家都相信的叙述是:观音菩萨早已成佛,是七佛师。
这说明他(她?其实佛不能以性别论),成佛后不但没有彻底消失,
而且还不断重新出现。阿弥陀佛现在还在西方极乐世界度众。
都说明观音菩萨,阿弥陀佛,破的是我执,不是“我”彻底vanish。
怎么可能人有了智慧就vanish了呢?

另外,再强调一遍,不管怎么说,那些打着菩萨旗号,来否定阿罗汉的人,
不管再怎么引经据典,用尽何等手法曲解佛经,
也无法否认一个基本事实,那就是:
佛鼓励并肯定了他的亲传优秀弟子都成了阿罗汉。

否认阿罗汉,就是否认佛的真实做法。
也许,这就是末法时期的特有现象。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-17 23:51:18

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个主题你前面说的我没认真看,不好意思。
: 这一点我同意。
: 这一点存疑,
: 佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
: 到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。
: 我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
: 破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
: 活得就不苦了。
: 如果破除我,就难讲了。
: 没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
: ...................

(我反驳的一个理由是,前些年我记不清是哪个了,上来宣传某法师的言论,大意是:
【“千万别成阿罗汉”,成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
成不了佛了”。所以,你们要跟着我在世界流转,直到某一天直接突然成佛。】

我的意思是,他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
成阿罗汉的,也没有说他们就从此消失不能成佛,如果真如法师说的,成了
阿罗汉就不能成佛,就直接消失,那佛就是把那些人弄消失完事?
害的佛的好弟子都不能成佛?

难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗?
显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了,表示自己比佛高了。除了没直接说出来
这也说明他们的“我执”极大极大,并且不想破除,极端害怕“我执”被破除。
所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰,在世间流转,为了成佛。
好像佛当年不叫人成佛一样。)

======================================

说这些法师在修小雷音寺,不委屈吧。。。





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-17 23:21:15

主题: Re: 出离心、菩提心
这个主题你前面说的我没认真看,不好意思。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 出离心,在原始佛法中说的很清楚,就是出离苦。无常、苦、空、无我,是一致的。

: 离苦,是唯一的目的。
: 而贪嗔痴烦恼,是苦的具体表现形式,出离苦,就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的

: 受是贪;逃避、躲避、不能面对现实,是嗔;不知世间实相,在诸多无谓的问题上纠

: 不清,自以为是,是痴。

: 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法,就是去除我执(包括法执)。
: 因我执是所有烦恼的最根本原因,是苦的根本原因。

这一点我同意。

: 我们以为有我,是与法界的无我的一个根本矛盾。

这一点存疑,
佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。

我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
活得就不苦了。

如果破除我,就难讲了。
没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
暂且存疑。

(我反驳的一个理由是,前些年我记不清是哪个了,上来宣传某法师的言论,大意是:
【“千万别成阿罗汉”,成了阿罗汉“你”就完全完蛋了(vanish),再也
成不了佛了”。所以,你们要跟着我在世界流转,直到某一天直接突然成佛。】

我的意思是,他们这种观点是和佛当年的情况不一致的。因为佛的出名弟子都
成阿罗汉的,也没有说他们就从此消失不能成佛,如果真如法师说的,成了
阿罗汉就不能成佛,就直接消失,那佛就是把那些人弄消失完事?
害的佛的好弟子都不能成佛?

难道现在的法师对他的信徒比佛对自己的信徒还更慈悲吗?
显然这是法师自己在否定佛的真实所作所为了,表示自己比佛高了。
除了没直接说出来。
这也说明他们的“我执”极大极大,并且不想破除,极端害怕“我执”被破除。
所以极力延迟对真相--哪怕是阶段性真相--的寻求。美其名曰,在世间流转,为了成
佛。好像佛当年不叫人成佛一样。)


: 任何避开我执,谈解脱烦恼,都只是在边缘打转而已。
这个又同意了。

-------------------------------------

你这里把“破除我”和“破除我执”当成可以互换的词了。
我不反驳,也不赞同。

但凡相信佛教的,
概念上来讲,“破除我执”看来是共识,不需要再说了。
差别就是最后是否“破除我”,这个现在不说也罢,估计过了阿罗汉再说不迟。

实修上,各村都有自己的高招。。。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-17 23:20:13

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你应该信仰婆罗门教以及吠檀多不二论,人家才是讲真我(atman)。

基督教永生,佛教常乐我净,极乐佛土,其他教真我。。。

等等,历来的正教都是教的一样的东西。
我没什么门派之见。

: 乔按摩的无我,被你强奸了。
: 不过你一个又信上帝(典型的神我),又信佛教无我的糊涂蛋,其实修啥都没用。
: 二十年前不知道佛法所说的“我”到底是什么,十年前还是不知道,现在依然不知道。




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-17 22:26:14

主题: Re: 出离心、菩提心
这个主题前面说的我没认真看,
看来这是我的一个问题。对话前应该先要看看。
我比较容易自说自思路。

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 出离心,在原始佛法中说的很清楚,就是出离苦。无常、苦、空、无我,是一致的。出
: 离苦,是唯一的目的。
: 而贪嗔痴烦恼,是苦的具体表现形式,出离苦,就要远离贪嗔痴。追求物质、精神的享
: 受是贪;逃避、躲避、不能面对现实,是嗔;不知世间实相,在诸多无谓的问题上纠缠
: 不清,自以为是,是痴。

: 而断贪嗔痴烦恼的最基本方法,就是去除我执(包括法执)。
: 因我执是所有烦恼的最根本原因,是苦的根本原因。

这一点我同意。

: 我们以为有我,是与法界的无我的一个根本矛盾。

这一点存疑,
佛法到底是“破除我执”,还是“破除我”。
到目前为止,我能理解的就是“破除我执”。

我执的关键在于“因迷而执”,就是"执着"非我为我。
破除我执,就是认识了自己的真我,就是不再“执”着非我为我。
活得就不苦了。

如果破除我,就难讲了。
没我,还有什么要修的,还说什么利益众生,还说什么觉者。
暂且存疑。

: 任何避开我执,谈解脱烦恼,都只是在边缘打转而已。
这个又同意了。

-------------------------------------

你可能把“破除我”和“破除我执”当成了同一个事儿。
我不反驳,也不赞同。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-14 22:30:12

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 出离心、菩提心
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 14 19:38:03 2019, 美东)
:
:
: 【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: : 另外,最近跟一个师姐谈这方面的问题,学了一些,
: : 这也是为什么我有感而发。
: : 她知道她和儿子许多辈子之前是什么关系,
: : 她原来是农场主,儿子是她的一个劳力(不是人类)。
: : 知道自己欠他的。这辈子非常爱他的儿子,但是绝不会强迫儿子去印心,
: : 因为知道每个人都有自己的步调,不能强迫。
: : 儿子有什么都尽量满足,钱也都是尽量提供,
: : 我说你这不是把儿子溺爱坏了吗?
: : 她说不会的,我会拐弯让他学会怎么做人、办事儿,
: : 但是不会强迫。。。
: : ...................
:
: 唉,我最近不知道是不是受人影响,开始神神叨叨,有点儿看谁都是猴哥的意思。看我
: 上篇。呵呵!
:
写完这个,我回忆为什么师姐非常强调这个individual,
说每个人都是Individual,不要试图控制别人。
因为她确实看见了。

体会一下,如果我们看不见前生今世的轮回,
会觉得自己的儿子就是“我的”儿子。
是“我的”。我的父母就是“我的”父母。
儿子会吃定老子和父母,父母会强制儿子。
因为,你是“我的”XX。

如果看见轮回,才知道他上辈子可能跟我根本没有一点儿关系,
或者只是某一辈子,我是人他是动物,或者我是动物他是人。

看清了这个,才能接受,他是他,我是我,都是Individual。
这样才能更尊重每一个个人。

不过,因为在轮回中,可能有人欠欠人,所以一般的人,
如果心态没准备好,那个天眼也不会开。
因为,如果他可能看见别人欠他的,这次就拼命地索取。

况且,如果你的天眼只看见有限的几世,看见那一世别人欠你的,
就使劲索取。但是也可能你没看见的更前世,你欠别人的呢。

只有心态准备好的人,老天爷才会让她看见前生今世,
别人欠她的,她无所谓;她欠别人的,随缘报答。

这个individual的概念看来是符合轮回的世界观的。
还是审慎尊重每个人的选择。
而且,亿万年中碰见一次,或许还应该更珍惜,更尊重。

: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 66.]





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-14 18:49:34

主题: Re: 出离心、菩提心
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这个只能是只问耕耘不问收获,跟师父问清楚该怎么做,
: 然后尽量做了。
: 我的问题其实是调节Mindset,就是人我关系的mindset.
: 原来Waichi劝我应该学精点儿。
: 最近理解就是怎么清晰看待、处理人际关系。
: (除了名利心,名利心也是一个陷阱,不过基本已经看明白)
: 这个mindset (不是心态,而是,思维方式?思维构架?)
: 的转换,关乎我能否安心。
: 否则总会做不该做的,而耽误该做的。
: =====================================
: ...................


另外,最近跟一个师姐谈这方面的问题,学了一些,
这也是为什么我有感而发。

她知道她和儿子许多辈子之前是什么关系,
她原来是农场主,儿子是她的一个劳力(不是人类)。
知道自己欠他的。这辈子非常爱他的儿子,但是绝不会强迫儿子去印心,
因为知道每个人都有自己的步调,不能强迫。

儿子有什么都尽量满足,钱也都是尽量提供,
我说你这不是把儿子溺爱坏了吗?
她说不会的,我会拐弯让他学会怎么做人、办事儿,
但是不会强迫。。。

每个人有自己的步调,强迫别人(或自己)大跃进,
回头还得补课,从新来过。
就像西游记的小妖一样:祸事,那话儿又来了。

随遇而安,不言之教,大概就是最好的。

-----------、

想起来就好笑,这真有点八戒看什么都怀疑是不是猴哥了。
所以干脆也不怀疑了,就按他当下的角色演吧。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-14 02:14:10

主题: Re: 新老班主任的一场交接大会 -- 闲话地藏经
【 在 cuga (爱你的人为你受过的苦 你要记得啊) 的大作中提到: 】
: 写这篇小文的目的没有其他,就是让大家有兴趣去读原文。地藏经浅显易懂,不少人可
: 能会轻视。但地藏菩萨的神力不可思议,智慧不可思议,慈悲不可思议,辩才不可思议
: ,请您仔细读一读,必得大利益。

这事儿看来还是要多角度解读。
不知道地藏王是几地菩萨?谁知道吗?

地藏王菩萨的事情是说,
不管地狱空还是不空,
我都必须先修到解脱,
然后还修到很高的菩萨等级。

而且,没等释迦佛,没等弥勒佛等等人来教。
一溜烟早就修过去了。

否则自己不解脱,都是没用的人。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-13 14:07:21

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
[求真和灭苦,存在一种根本上的冲突。
这种冲突的真正化解,只有一个:
求真最后导致真正的苦灭,
这个苦灭是真正的灵魂自由和解脱,
但这是不可证的,永不可证。]

你的很多东西都是自己的想象,
没有真实的含义,没有真实的定义。
你这里的"自由,解脱",自己都不知道
自己在说什么。就类似某些哲学家学者
嘴里的"绝对真理",他们发明一个词汇,
然后又在脑袋里想像那个东西遥不可及,
永远无法想象,永远不能达到。

这些哲学家都是大白天做恶梦的人。
在噩梦中边跑边摔倒的虚妄哲学。
不知道自己在说什么。



【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 这种假设没有意义。你还可以假设那只箭巨毒无比,无论治箭伤也好,还是不治而去寻
: 找箭从何来也好,都是七步之内必死无疑。实际上就是你无论怎么折腾,灭苦也好,求
: 真也好,最后的结果都是:彻底灰飞烟灭!根本没什么解脱,也没什么真理,即便有,
: 对必将灰飞烟灭的你,也毫无意义,这是一个极大的可能,难以被否认的可能,真正理
: 智的人必须面对这个可能。
: 这个比喻关键在于是现实主义,实用主义的灭苦少烦恼重要,还是虚幻的遥不可及的形
: 而上追求(求真),到底哪个重要的问题。是实用主义(现实主义)和理想主义的冲突
: ,“有用”和“无用”的冲突,而我毫不犹豫的选择后者,而不是前者。
: 有个著名的例子:罗马士兵闯入到阿基米德的房子里面,就要杀掉阿基米德,而阿基米
: 德在研究地上的几何图形,阿基米德说对罗马士兵说:“走开,不要踩了我的图形。”
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-12 16:38:46

主题: 尽人事,听天命,Surrender
最近对听天命有了新的认识,
以前都认为听天命是负面的,消极的,听天由命。
其实现在看来不是这个意思。

真正的听天命,Surrender,有两层含义:
1. 是科学家那样,像佛那样,认真观察。
通过观察,切实发现老天爷到底在说什么,然后,认真按上帝的律法做事。
上帝的律法就是所谓的laws of nature。
牛顿对科学的宗教情感就是这个意思,他通过各种实验,
发现了F=ma,从此牛顿和他的后继者,就认真工作,老天爷说需要多大的力,就给多大的力。
老天爷说a=F/m, 那我们就绝对不会想着偷奸耍滑、多快好省,试图搞a=2F/m,
甚至连a=1.000005F/m 也不敢想。

这里有一股宗教式的虔诚,其实,自然科学的严谨、探寻,
本来就是出自对大自然、对上帝的敬畏。
科学家不会说我是和尚打伞,无法无天。

这就是积极进取了。
这会儿,牛顿已经把自己当成了上帝的co-worker.
先看上帝什么意思,然后我们配合。

2. 在严格遵循了1的前提下,如果还不能达到我们的目的,
这时,才有2,就是听天命的第二层含义,
承认老天爷还有别的输入(老天爷自有他的安排),
这个世界不是一个封闭系统,我们能控制的力,并非所有的力,
事情的合力仍然是在我们的控制和预测之外。
事情不能全如我们期望的那样发展,这是没有办法的事情。

承认老天爷是老大,我必须听,我投降,我听天命,Surrender。
这会儿,我们把上帝当成了老板、老大。

3. 即使事情不如我的预期,我们也学了东西。长了知识。

4. 即使事情不如我的预期,我依然还是我。不增、不减。
我怀着欣赏的心、学习的心,看着上帝、老天爷怎么展开它的剧本。

=================================



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-12 01:03:30

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你没分清楚精神和方法的差别。
: 如果你中的是毒箭,是毒发就让人心智迷失的箭,
: 你是先拔掉箭,还是带着箭去查询? 
: 这优先级是明白的事。
: 物有本末,事有终始,知所先后,则近道矣。

按佛教的轮回说,三界六道的人,所有的人都是中了毒箭的,
差别只是发作程度和时间。
比如天人,他们终其一生都不会发作,生活很美好。
但是在生命将尽时,突然发现自己的一根头发白了,就会形成大恐惧和嗔恨,
然后形式急转直下,心智迷失,完全无法控制,直接拖入地狱。



: 休谟,我几十年前在大学就看过了。呵呵。因为爱因斯坦的缘故。
: 前后关系,因果关系等等等等。
: 现在在我看来,只有佛法才能彻底解决这些问题。呵呵




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-12 00:22:35

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 从乔达摩最初的出家因缘来看,他是明显看到生老病死的苦,故而想灭除痛苦,仅此而
: 已。
: 灭除生老病死的苦,和解决生老病死的困惑,二者其实差别很大。
: 乔达摩明显不属于后者。箭喻经已经很明显暴露了这一点。
: 被箭射中了,应该先解决箭伤,而不是询问箭从何来,为何而来。

当然,这并不是说就不可以问箭从何来,而是有轻重缓急,
当然是先拔了箭(解脱不受困扰),然后再可以慢慢研究箭从何来。





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-12 00:19:57

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 科学没这个信仰,哲学也没有。二者都是建立于好奇心的基础上,想要去了解认识未知
: ,尤其寻找真正具有普遍性和不变性的东西。认为真相对人类有益,这个也是虚幻的,
当年法拉第搞出电磁感应定律,英国首相参观他的实验室,问这东西有什么用?
他说,有一天你会为他收税的。

: 真相也会极大的可能毁灭人类。实际上某些哲学家因为认识到真相的危险性,反而会说
: 一些隐蔽的语言。我所认识到的真相,对人类是极大不利的,将极大可能导致人类的灭
: 亡。。。

认识真相会毁灭人类?笑话。
能毁灭人类的是无知或者半真相,而不是对真相的认识。
你认识了火会烧人,还可以烧烤,这个真相让你躲开火的危险而利用火的特性。
你认识了f=ma,能更好地发明飞机和汽车,如果不知道f=ma,胡搞乱搞,飞机就掉下来。

认识了佛教的(我和非我的)真相,知道轮回是怎么回事,你就不再自寻烦恼,这就是灭苦。

人们为什么寻求真相(包括规律),就是为了利用规律。
哪怕有时候单纯寻求真相可能是为了乐趣。(如爱因斯坦),但是真相的结果也是
开发核能。
虽然核战争的危险也存在,那是因为人们缺乏对完整真相的认识(对自我的认识)
所以才互相争斗。这就是为什么说,科学认识的真相还不是完整的真相。

完整的真相就是对人类有益的。


: 但我不会使用隐蔽的语言。我这个人不喜欢憋着,也不在乎什么后果。我更喜
: 欢火中取栗,喜欢面对不确定性和危险性。

: 宗教算不上求真相的,那根本不是它的第一驱动,宗教都有强烈的灭苦倾向,趋乐避苦
: 是人的强大驱动,宗教也是抓住了这一点。
: 早期宗教都是借助于仪式以及神启来实现某些实用目的的。这些目的主要是维持秩序,
: 更好的管理控制,让部落成员或者信众更加安心。。
: ...................





提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-11 23:52:56

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 你高看乔达摩了,乔达摩不是一个求真之人,他对真相实际兴趣也本来就不大,故而拒
: 绝了弟子提出的很多涉及真相的形而上问题,而只专注于实用性的灭苦。
: 他如果真有强大的求真之心,就不会提出他自己那套漏洞百出的教义,丝毫不管教义其
: 中的严重矛盾而只管所谓的灭苦。
: 比丘们!现在和从前一样,我只教导苦和苦的止息
: ——乔达摩·悉达多《中部》
: 至于菩提心就是求真之心,完全是waichi这个人的胡扯,人家大乘经典里面早明确定义
: 了菩提心:普度众生
: 这个所谓的普度众生,是非常荒唐可笑的愿望,实际也是个大坑。

我不是说了吗,无论科学还是佛教,都有一个坚定的信仰:
真相就是根本上对人类有益的。

所以要普渡众生,佛和阿基米德,法拉第,他们都追求真相。
差别只是什么方法才能达到究竟真相。


: 谁要是和我喊他要普度众生,我会让他从我面前滚蛋,我的天行新学也绝不收这类蠢货。
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-11 22:55:02

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 slownet (松静自然) 的大作中提到: 】
: 这里的菩提心指什么?怎么修菩提心?为什么修好菩提心之后就不用修其他的了?有可
: 以对照参考的佛经原文吗?

我印象中,Waichi说过,求真的心就是菩提心。

这倒是符合当年佛的行为,他出家到树林里打坐,根本的驱动力就是求真。
如果用其他的东西来解释,很难回答你为什么放下整个国家不管,只管自己打坐?



: 你想问就去问呗

: 我不是很care去find out

: 这是各人需要增加自己信心的方式

: 我和你所求又不同,不用投放一样的广告

: zz

: 目前汉地居士当中普遍存在的问题,就是喜欢讲神通。比如什么神奇的梦境啊、
: 自己看

: 到什么佛菩萨啊等等,一门心思地去追求这些“境界”。
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-10 22:22:20

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 信任的建立不容易啊。我觉得你我都属于lucky之人啊。我们的信有牢固的基础。

人心里很多事的,有一次Waichi说要找人给我显个神通,事关真人真问题的。
然后立即就把我心里的不平静给激起来了,滔天巨浪,神魂颠倒。
后来也没玩。

人在这个世界上,总有一个时候,碰见某些事,会觉得自己“特殊”,
这个特殊的感觉,能把人掀翻。彻底冷静,是个修养。

没碰上的时候,都跟圣彼得一样信誓旦旦;碰上了,才知道内心里多少事。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-10 16:29:08

主题: Re: waich的“秘密根法”
【 在 venusfire (J星  爱自由) 的大作中提到: 】
: waich说的很明白了。啥都没有就看啥都没有。 
: 谁也没说看什么光, 错误辨析里还专门说了。 
: 你阅读理解有问题。。。名字叫观光的确误导?
: 生灭???对不起,是啥就是啥,不必去幻想。 该有生灭就之人观点它的生灭
: 该没的就没。 。。啥都没有咋个生灭呢?
: 人家说的很明白: 观察前方,前方一切你都观察到就好,还挑挑拣拣啥呢?
: 生灭也许有意义,也许没意义。。总之人家没提。 至于其他对比。。。
: 念佛号,数呼吸。。。貌似都没什么注意生灭。 先100%做到再说吧。 
: 做都做不到,生灭个啥啊。 


这个很有意思,
每个人的特性可能确实不一样,所以擅长接纳的方法就是不同。
佩服一下。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-10 15:17:54

主题: Re: waichi是清海观音法门里面的自立山头
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: J刚才那帖子删了,回复以后提示错误ID号,害得我白写一大堆。
: 清海的法门本来就是观光+观音两个部分,观光的光是内在的光,分不同颜色不同亮度
: ,代表不同的修行等级,声音也是,不同的声音代表修到2界,3界,4界,5界。。。这
: 套东西更不是佛法了,而waichi当初传我观音法门的方便法,而方便法就是观光部分,
: 所以自然要在文中写观光,但是waichi本身的修法实际根本不注重是否观光。
: 实际上waichi不过是附在清海的观音法门里面完全搞自己的一套东西,是自立山头,
: waichi声称自己的无相根法,清海即便是身边95%的观音使者都不传,而观音使者是清
: 海的专门四处传法的弟子,是观音法门里面的极少数精英,这意思就是说观音法门99%
: 以上都不懂waichi的无相根法,清海也不传,因为资格不够,我当时纳闷为啥我就够资
: 格了,waichi也进行了回复,并开始扯出那神神秘秘盗法的事情。
: ...................


这对我都不是问题,
我的经验是,每次从Waichi那里听到的,或学到的,到了见师父的时候,
都得到验证或加强。所以我认为他们是一体的。

(而且这种验证并不是我预先期待或自我暗示出来的,因为我脑袋里并没有预先知道
会有什么发生)。



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-10 00:12:48

主题: Re: 转:清海无上师夺走了我的妻子
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我们这边雨水多彩虹多,我住了8年,之前没遇到过这样完整的从我行的路左边一直到
: 右边的大彩虹
: 信不信由你咯,再说我也没说不是心理暗示啊
: 万法本来就由心生,只不过要看是哪个心了,爱信不信

这个事情,要真按逻辑来讲,当然我们还不能算是严格证明,
不过,有些感应本来就不是给人证明的。给同道人看看可以。

要我说,我们师父的各种示现,倒是真实不可否认的,
梦里的互动,化身师父,还有真人直接互动。

其实也是平常心。。。加上喜乐。。。我高兴。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-09 23:17:03

主题: Re: waich的“秘密根法”
【 在 venusfire (J星  爱自由) 的大作中提到: 】
: .....这是我不理解的地方。 法脉啥意思。。神秘的保护力量?

可能吧,只能这么理解,众生心和佛心一体。
奇怪,你完全没感觉?
我修的时候,那Waichi的力量非常明显。

: 总之修行是超级简单的事情,就这么点事,没别的。 
: 一大堆别的是告诉你别这样错,别那样错,这不是让你做的事情。。


: 但就这么简单一点, 10年都做不到。 
: 观光高级。OK。弄个低级的,念佛,进入禅定也可以啊,这个简单吧?没法更简单了吧
: 。 

这确实,里面也有些误区,概念误区,前面你们谈的“忠孝不能两全”,
“修行生活不能两全”,或许就是个误区。

我在试图看清楚这到底是不是个误区,明确这个问题本身,就需要好长时间。


: 先禅定。 
: 理啥
: 可能




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-09 20:13:07

主题: Re: 明心见性统计
【没有智慧的禅定,就像动物的冬眠或发呆,不能解决生死问题,我们不要追求这些感受
。即使有一些特殊的喜悦感受,也只是感受而已。这个感受叫作禅悦,外道修行人就喜
欢追求这种感受。但这只是五蕴当中受蕴的一部分,不能让我们照见心的本性,所以没
有用。佛教徒修禅定,不是为了这种感受,而是要断除所有的烦恼,最后解脱成佛。】

是的,人很容易被觉受所牵引。
其实天人的问题之一,可能就是堕入这个觉受。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 《胜道宝鬘论》之广释 ——
: 《宝鬘庄严论》连载 24
: 五,相续中显现证悟后不要放任自流,而要无散乱实修  
: 初步开悟以后,必须认真修行。
: 在没有开悟的时候,大家都很期待开悟,然而,当我们对空性、光明、明心见性稍稍有
: 一点体悟的时候,反而开始懈怠。
: 很多人对证悟的理解不是很准确,以为证悟就是成佛,可以万事大吉。其实,除了极少
: 数根机上乘的人会在特殊情况下一证悟就直接成佛或证悟菩萨一地以外,普通人初步的
: 证悟不但不是成佛,连菩萨一地都没有证得,只能算是加行道。从禅定的角度来讲,还
: 不一定能达到加行道的水平。
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-09 16:56:47

主题: Re: 转:清海无上师夺走了我的妻子
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 普通人离观音法门远一些是对的!

这个“普通人”的概念得说明一下,观音法门是求解脱的,
不求解脱的人当然没必要进观音法门。

就像一个地方是卖水果的,你买面的进去转,那不是自己愚痴吗。


: 看了几个悲惨遭遇的,都是怀着私心杂念,一开始就抱着个人目的用欺骗的心态进的门
: 这位明明与心仪对象三观不合,为了占有对方,和对方结婚,用加入组织作为手段踏板
: ,人入心不入,根本没打算被“洗脑”,做了一件心口不一的决定,一达到目的就反口
: 以前WaiChi说过几个例子也是如此,因地不正,为了怀孕而去学法打坐之类的,比如NY
: 那个盗法的女人,最后还是死在了香港
: 金刚乘也是一样,如果因地不正,以自欺欺人的心态受了密乘戒而学了密法,不修也就
: 罢了,修了很可能也会盗法,因为戒律的本质是保护,破了戒就没保护了,处于危险境
: 地,自然不上就下,直接去金刚地狱了
: 抛开邪教的可能性不说,就算是正法,还是要打好基础修好前行做好准备工作,让身心
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-09 12:42:21

主题: Re: 24小时清醒的问题
【 在 venusfire (J星  爱自由) 的大作中提到: 】
: 宗教--任何宗教,都是很可怕的。 
: osho我看他面相也不喜欢。 
: 克里希那穆提是难得面向不错的。他对宗教团队的彻底否定我很赞同。 他是难得毫无
: 危险的。 
: 他是灯塔,但可惜,他没有提供道路--否则他就更完美了。哪怕是个简单的念佛法门啊
: 。 
: 他启发大家往上走,但连根绳子都不给。 路都不指。 
: 也许一指路,就变成宗教团体了。 ?
: 世俗努力工作,有钱照顾家人,再照顾他人,还有钱做点慈善,不贪求物质享受,
: 这比较安全。 
: ...................

这个视频,我只看道理,不管人。真的。
听说奥修很多年了,从来没看过。

24小时清醒问题,也是Waichi一开始就对我说的,是必须的基本功。
我自己理解也是如此,一个真正开悟者,不可能睡觉时就变成昏沉的凡夫。
醒来才知道想起来,嗯,我是法师,上班了,去讲经。

最近我的关注重点就是24小时清醒问题,以及一系列的概念的关系,
mindfulness vs concentration, awareness.

昨天一个体会:
awareness, mindfulness类似禅,是外离相,
是一种觉知能力,知道事情是事情,不是我。所以可以离相。
concentration,类似定。是时刻不忘,不离开自己的目标,是心的定。
禅和定必须结合。

他们都有禅定功夫,唯一跟Waichi的差别,是:
他们可能不知道定在哪里,定在什么上面。
这是法门的关键。但这是后面的事情。




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-09 05:15:30

主题: 24小时清醒的问题
第一次看Osho的东西,这篇谈到Meditation是24小时的事情,是全天候的。不错。
不少人都说这个状态是个必须的的台阶。虽然还不是最终的解脱。

vhttps://www.youtube.com/v/tEO87hvh8kE

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-08 15:24:23

主题: Re: 破venusfire的鬼扯(1)
【 在 runsun04 (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 全不对。
: 万物有客观实在性,只是这种客观实在并不是我们经验感知建立起的那种实在,比如我
: 看到一个杯子,即便我不看这个杯子,它依然以我观察的那种状态客观的存在于那里。
: 这个实际是不成立的。
: 不看杯子的时候,杯子是抽象的波函数,不在三维物理空间上,也不是我们以为的那种
: 实在,而是抽象数学空间的抽象数学实在,它是具有客观实在性的。但又不是独立于意
: 识之外,而是和先验意识叠加为一体的,有不同的相干度(纠缠度),绝大部分的相干
: 度可以弱得忽略不计。
: 万物也不是心的状态的另一面的体现,而其实是在先验的波性意识作用下,导致物质波
: 函数坍缩而呈现在物理时空之上,进而被我们感知到,产生感受经验。
: ...................


“先验”这个词怎么来的,就是古代哲学家(例如康德)因为觉得脑袋里有这么个概念,
如时间、空间等等,又不知道它们到底是如何来的,无法用经验来验证,姑且放在一
边,不再研究,所以称之为“先验”。先验,本质上说,就是表示“我搞不懂”。

现代人,还天天先验先验的,觉得很高大上,不明白它就是搞不懂的意思。呵呵



提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-07 00:19:50

主题: Re: 佛教批判:我执,贪爱,嗔恨是恶吗?
【 在 runsun (灭佛者天行) 的大作中提到: 】
: 很多佛教徒们说,因为有我,所以才会有苦。如果要灭苦,就要认识无我,就要去除我
: 执。这是多么可笑的因噎废食,因为有自我之主体,确实会产生苦,但也是因为有自我
: 之主体,才能有美好与幸福,才能有发现与创造,才能拥抱大地,才能仰望星空,才能
: 领略天地之大美。 自我主体性的觉醒正是心智的进化,而越是低级的动物,它的自我
: 主体性是越弱的。
: 灭苦绝不是要去灭除自我主体,而是依靠自我主体不断的去认识和变革自我,认识和变
: 革世界。苦本是革新自我和世界的根本动力,是强者的食粮,而弱者却因为惧怕苦而泯
: 灭自我,厌离世界。
: 热爱生命,热爱自我,让我执来得更猛烈些吧!

按佛教来看,“热爱自我”和“让我执来得更猛烈些吧!”
是互相矛盾的。

人们因为看不清楚这是两个互相矛盾的东西,所以才产生很多迷乱。



: ——灭佛者天行 2018.5.23
: ...................




提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-06 20:31:32

主题: Re: 95岁芒格最新演讲:人们都以为具备常识很简单,其实很难
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 就是能够对自己的贪欲有所控制
: 你看runsun就是完全失控的状态
: 我当时就像robbin刚才那样,会忍不住对号入座
: 因为自己也经常无法觉察和控制贪欲
: 好高骛远也好虚荣心名利心也好,都是无明贪欲的表现
: 非常普遍因为其实大家都心污(真心被五毒染污)啊
: 只不过程度上有区别罢了,此生起点也不同

感觉有时候就是要远远地,从外部看看自己的一生,(可能的一生),
就是这么个普通人,然后你再一个巨大的城市中存在,移动,你消失,
对地球真不重要。即使你再想变得重要,想把地球翻个个儿,
最后还是不重要。

直接接受这个事实,不必强求自己对别人特别重要了。
遇见事儿,就干,没事,就不干。就踏实了。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-06 19:39:56

主题: Re: 95岁芒格最新演讲:人们都以为具备常识很简单,其实很难
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 我们在说某个人有常识的时候,我们其实是说,他具备平常人没有的常识。人们都以为
: 具备常识很简单,其实很难。
: 2月14日,95岁的芒格参加了Daily Journal 公司年会,发表了演讲,其中金句迭出,
: 现场笑声不断。
:  
: 演讲后的问答环节,芒格回答了与会者提出的问题。值得一提的是,芒格非常看好中国
: 市场,他说:“中国的水可以。有些聪明人已经蹚进去了。时候到了,更多人会进场。
: 中国的好公司比美国的好公司便宜。”
:  
: 文章很长,但值得耐心细读。
: ...................

这篇我觉得不错。几点都是我现在越来越认识到必须的,心态和能力。
1. 老实,实在。
其实当年看六祖坛经的时候,一个感觉就是六祖说的都是老实话,是什么就是什么。

2.【那个年轻人请教莫扎特如何写交响乐,你们从这个年轻人的故事中也能学到一个道理。
这个道理是:有的东西,有的人学不会。有的人天生就比你强,你再怎么努力,也总有
人比你更强。我的心态是:“那又怎样?”我们现场的这些人,有哪一个是非得站上世
界之巅不可的吗?没那个必要。】

我们的教育,就是把人教成了强迫症,其实没那个必要非要站在世界之巅。
过自己的日子,你还是你,而且更真实。

3. 【钓鱼的第一条规则是,在有鱼的地方钓鱼。钓鱼的第二条规则是,记住第一条规则。】
人为什么想在没鱼的地方钓鱼?可能目的已经变了,已经不在于要鱼了,
而变成证明自己很能干了,能在鱼少而竞争厉害的地方钓到鱼。
目的已经从“让自己有鱼吃,生活过的舒服”,变成了“证明自己”。

目的变了其实没什么不好,关键的陷阱在于,
目的变了,被环境压力改变了,而自己不明确知道。

大部分人的生活变成了“证明自己”,而不是让自己过得踏实。

4. 【我们能成功,不是因为我们善于解决难题,而是因为我们善于远离难题。我们只是
找简单的事做。】

世界上的难题其实要找的话,永远解决不完,自己让自己高兴,力所能及最好。

感觉说来说去,都是他的心态比较平常。不会用什么来“证明自己”。
“证明自己”是个很大的陷阱。

他们已经接受了,上帝老大,我不跟老大对着干,自己能力都有限。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-06 19:07:49

主题: Re: 其实修行
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 你要笑死我吗?啥是QC?
就是质量控制啊。quality control.

: 他的情况WaiChi当时就解释过,因为我问的,看得我一愣一愣的,说他的决心是真的,
: 但马上几乎是同时做了一个相反的决定。我实在无法理解这种奇葩的现象。我只觉得他
: 的逻辑感人而且极度双标,攻击对方一套和给自己辩护的一套互相矛盾而不自知。

当时,我从开始的震惊,求法方面的事情,关于有没有决定的事,
后来转换到欣赏Runsun的战斗力了,什么事都能战斗!
不管自己有多大漏洞,先去别人家打一架再说,哎呦,太牛了。

这已经跟求法无关了。。。
说是医闹,也是有点类似。。。
大医王那里也有医闹。。。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-06 01:54:27

主题: Re: 菩提心和禅定
【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 上师说:
: 作为修行人,该不执著的时候就不能执著,该执著的时候就要执著。
: 发菩提心的时候就要执著,释迦牟尼佛说:那个时候要有一个大于须弥山的我执——我
: 要成佛,天下的众生我要去度,我要去做利益众生的事情等等。
: 在刚刚开始修行的时候,如果没有这样的一个我执就不行,通过这种方式慢慢取消不正
: 确的我执,留下证悟空性、慈悲等好的因缘,最后才是消除所有的执着,所以,执著不
: 执著的界限一定要分清楚。

我最近也在考虑这些差别。

这里面很多相似又不同的概念,我觉得都是因为真我和假我不分。

我们师父说的也是,我批评你们的是批评你们的我执,但是你们的真我是伟大的。
关键你们不认自我。

宗喀巴里面也提到,修道必须有我慢,“我能战胜三界”的自信

真我vs假我
自信和自大,
自尊和特殊,

人必须有自尊、自信,但不能搞特殊、自大。
自尊,就是我能做到必须做的,在同一个环境、规律下,我能做到。并且值得。
特殊,是认定我跟别人不遵从同一个规律和因果,可以得到特殊对待。

人成功后都很容易自认特殊,这其实是Ego的一个陷阱,难以避开。
最明显的是洪秀全,到南京后认定我躺在床上都能打胜仗。
天人可能也容易掉这个陷阱,看不清因果、轮回,不去跳出去,所以最后堕落。

其实法华经里的穷子比喻,就是要人建立自尊自信。

提示: 本博文来自于 Wisdom 版



2019-10-05 21:56:41

主题: Re: 菩提心和禅定
【 在 venusfire (J星  爱自由) 的大作中提到: 】
: 算点小智慧
: 不是大突破。

是个基本的突破。
牛人确实多,不是大突破。

物理突破大概才是真的。

: 现代心理学都可以实验验证。 

现代心理学基本上还是从外部来验证的,跟内部验证不一样,
一个是subjet观察object. 一个是subject观察自己。

: 正常人本来就是可以分开的,我可以是多个,一般人分不清,心理学家能分清。 

我真觉得心理学家分不了那么清,
除非心理学家开始修习禅宗等佛法了,那其实已经变成了佛法。

: 可以看“正能量”这本书--是心理学不错的一本书。里面讲了这个。 
: “我”从来不是一个。 

这个是自然,前一段我还说一个很浅显的问题:
为什么是五蕴皆空,而不是四蕴或六蕴皆空?

: 顺便说一下,这里面所有的我,也都是假的。 假的程度高低而已。 

我现在的功课,并尽量保持冷静的地方就是,
不管我做了什么,我还是我,这样比较能冷静。

人不冷静的一个原因,感觉是:心里期待,我如果做了某个事,我就变了。

但这个事情,不知道会不会变成懈怠的借口。


提示: 本博文来自于 Wisdom 版



BBS 未名空间站