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Re: 关于海外优青
[版面:海归][首篇作者:peter2020] , 2021年07月28日08:43:56 ,59529次阅读,212次回复
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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 00:11:01 2021, 美东)

最近fresh PhD很抢手。海外苦力进不来,知道200+学校毕业去了MIT大组。
【 在 minyeon (敏妍 - 年少通经,文极古藻) 的大作中提到: 】
: 今年J1比19年少了90%+
: 联培和交换基本上是停了
: 非生化幻彩的
: US PhD坚持到2022,2023
: 很可能形势会有大的改观



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USKevin
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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 12:27:50 2021, 美东)

要说钱,200万甚至300万也不多,而且这钱还不是给个人的。现在华为的天才少年一年
都能给200万,更不要提美国的大厂了。但是,其一,不是所有人都是CS的专业的,也
不是所有人都能、都想转码农,很多人只想做faculty。 而目前的情况,在美国想找个
decent的教职难度越来越大,普通学校能招到的Phd的质量也越来越差。这导致大批人
希望或者不得不回国。其二,比钱更重要的是帽子,目前qq或者海青这个帽子,中游
985以下学校大多数还是能给正教授的。而且至少就目前官方说法,海青跟其他三青还
是一个级别的,不能兼项。当然以后是否有其他政策这里不做预测。相对帽子来讲,钱
真的是小事。有了这个帽子,虽然重点或者重大项目仍然很难,拿面上以及各种横向项
目容易的多。青基就根本不值得一提了。

总之,总体上来讲,海归因为国内科研水平的整体提高以及国家政策导向,贬值难以避
免。但是海青这个帽子,对大多数有志回国做faculty的同学,还是很有意义的。


【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 评不评的上不说,但确实穷酸。100W连刚毕业的CS小硕一年到手工资都不到。2000个优
: 青一共也就20亿打发了,这次河南大水直接冲掉了不止1000亿。






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※ 修改:·USKevin 於 Jul 29 12:30:09 2021 修改本文·[FROM: 2601:184:4180:81]
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lionzhy
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发信人: lionzhy (lionzhy), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 13:19:36 2021, 美东)

人家一直说的涵评人数是8000左右,之前预测的15%的资助率,换成人数是1200;即使
资助率上上升到20%也是1600人,怎么到你那就成了2000人,而且人家也说了资助规模
还没定。很奇怪你为什么喜欢在这个版呆着,你既然看不起海清,想必你也不想回去,
这么关心别人回不回去就非常莫名其妙了。自己没有靠谱消息来源就不要乱发各种不靠
谱的个人猜想了。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 知乎公众号【国自然早知道】也委婉地确认了评论区里的说法,即录用接近2000人(资
: 助率超过20%),每人经费100万,无个人补贴:
: “下周结束。资助规模没定,但上会的挺多,预计最后资助率比咱之前推测的还要高。
: 听到消息真的不一定百分百上,没听到的也不一定不上,因为线没定。
: 另外,评论区有人说的很接近,但是最好别讨论具体数据。”



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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:26:48 2021, 美东)

介于优青和青基之间的东西。你可以说是小优青也可以说是大青基。给海归扔根骨头,
权当是安慰奖罢了。总有国外混不下去的会去拣的。

至于华为的所谓天才“少年”,你去查查评上的是几岁。也都是到海青的资历了的。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 要说钱,200万甚至300万也不多,而且这钱还不是给个人的。现在华为的天才少年一年
: 都能给200万,更不要提美国的大厂了。但是,其一,不是所有人都是CS的专业的,也
: 不是所有人都能、都想转码农,很多人只想做faculty。 而目前的情况,在美国想找个
: decent的教职难度越来越大,普通学校能招到的Phd的质量也越来越差。这导致大批人
: 希望或者不得不回国。其二,比钱更重要的是帽子,目前qq或者海青这个帽子,中游
: 985以下学校大多数还是能给正教授的。而且至少就目前官方说法,海青跟其他三青还
: 是一个级别的,不能兼项。当然以后是否有其他政策这里不做预测。相对帽子来讲,钱
: 真的是小事。有了这个帽子,虽然重点或者重大项目仍然很难,拿面上以及各种横向项
: 目容易的多。青基就根本不值得一提了。
: 总之,总体上来讲,海归因为国内科研水平的整体提高以及国家政策导向,贬值难以避
: ...................



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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:34:38 2021, 美东)

这位DJT川粉老兄从去年开始就发布各种关于QQ及海青的论调,大多数基于个人臆测,
可靠的信息源极少。而且各种被打脸,最著名的例子是宣扬2019年QQ被取消了,不会有
结果了。

谁都堵不住别人的嘴,但是认真你就输了。
【 在 lionzhy (lionzhy) 的大作中提到: 】
: 人家一直说的涵评人数是8000左右,之前预测的15%的资助率,换成人数是1200;即使
: 资助率上上升到20%也是1600人,怎么到你那就成了2000人,而且人家也说了资助规模
: 还没定。很奇怪你为什么喜欢在这个版呆着,你既然看不起海清,想必你也不想回去,
: 这么关心别人回不回去就非常莫名其妙了。自己没有靠谱消息来源就不要乱发各种不靠
: 谱的个人猜想了。



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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:41:56 2021, 美东)

国内海归最近贬的也是厉害。去年帮朋友带的新毕业生找位子。普通985只肯给博士后
,热门C9直接说“没有突出贡献,很难进”。结果人家最后投到了MIT系主任门下。也
不知道是那边看走了眼。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 要说钱,200万甚至300万也不多,而且这钱还不是给个人的。现在华为的天才少年一年
: 都能给200万,更不要提美国的大厂了。但是,其一,不是所有人都是CS的专业的,也
: 不是所有人都能、都想转码农,很多人只想做faculty。 而目前的情况,在美国想找个
: decent的教职难度越来越大,普通学校能招到的Phd的质量也越来越差。这导致大批人
: 希望或者不得不回国。其二,比钱更重要的是帽子,目前qq或者海青这个帽子,中游
: 985以下学校大多数还是能给正教授的。而且至少就目前官方说法,海青跟其他三青还
: 是一个级别的,不能兼项。当然以后是否有其他政策这里不做预测。相对帽子来讲,钱
: 真的是小事。有了这个帽子,虽然重点或者重大项目仍然很难,拿面上以及各种横向项
: 目容易的多。青基就根本不值得一提了。
: 总之,总体上来讲,海归因为国内科研水平的整体提高以及国家政策导向,贬值难以避
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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:47:33 2021, 美东)

看各人情况了,对火坑博士刚毕业的还是不错的。看看最后去的人什么水平。最近比较
可怜的是原来青千水平的那一批。低不成高不就。记得之前版上有几个在说这事。

【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 正解。其实海青应该算大青基。因为同档次的项目,海外的一般经费要比国内的多,比
: 如青千过去经费一直比优青多的,大千的经费比杰青多。因此,海青事实上是对标国内
: 青基的。
: “总有国外混不下去的会去拣的。”
: ---的确,不过不是拣,而是抢,想归的人太多了,而且很多人还在幻想海青是与优青
: 一个档次的帽子。估计半年后,版里就有很多海青来哭诉被割韭菜了。



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tfusion
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发信人: tfusion (雷熔), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:50:10 2021, 美东)

现在突然发现也没那么差。

好四月几年前跑来吹嘘,以为多大经费。后来发现不过是4年60万人刀。

这个100万比好四月强了十倍。他都能来吹,成了人生赢家,这个100万岂不是赢赢家?
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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:55:08 2021, 美东)

在下不太理解你除了鄙视海归之外,到底想表达什么观点。

海青介于优青和青基之间的论调,只是基于个人主观臆测,并没有什么意义。

至于海归是不是都是在美国混不下去的,一概而论的观点永远不可能是对的。在美国做
十年八年Postdoc的算不算在美国混不下去?找不到faculty转行,甚至转码的算是在美
国混的好的吗?跟回国去清北做tenure track AP的同学比,有优势可言吗?

华为的天才少年计划是针对fresh phd的,这又说明什么呢?跟我说的钱不是这些人才
计划最重要的考量又有什么关系呢?要说钱,不管国内国外,学术界都干不过工业界。

归不归是个人选择,有人心甘情愿,有人出于无奈。海归和留美哪个是更好的选择,也
是因人而异。无原则的贬低别人并不能抬高自己。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 介于优青和青基之间的东西。你可以说是小优青也可以说是大青基。给海归扔根骨头,
: 权当是安慰奖罢了。总有国外混不下去的会去拣的。
: 至于华为的所谓天才“少年”,你去查查评上的是几岁。也都是到海青的资历了的。



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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:00:43 2021, 美东)

作为一个川粉,至少要有川普的节操,川普至少不会被打脸后忙着去删帖。还以为别人
都没有记忆呢?
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 我从没说19年qq被取消了,我说那是最后一届,是末班车。



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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:19:02 2021, 美东)

这是你的个人结论,根据个人资助额度和录取人数来评断是谁定的标准?是你自己的标
准吧?这不叫主观臆测叫什么呢?况且今年的海青是因为20年人才引进计划暂停,针对
20,21两年申请人的,总数如果是1500并不算太多。19年的qq因为取消了答辩,上会人
员全都在建议名单里,大约900多人,并不比海青平均到一年的名额少。而且,与国内
人才计
划相比,海外人才计划的特点是不是所有拿到的人都会回去。拿到qq不回去的人也大有
人在。去年qq的资助金额到现在都没确定,实际就是因为不知道到底有多少人会回去。
另外,这些东西每个人因观点不同可以从不同的角度去解读。
比如,解读成国家深刻体会到海外学子的归国热情及需求,关心各位同学处境,进而增
加了名额,又有何不可呢?

还是那句话,海青的定位取决于政府的政策,比如海青获得者被允许同时拿优青或其他
三青了,那是海青在其他三青之下的证明。再比如如果大多数学校给海青和优青不同的
职级待遇了,那也是客观的证据。但是,目前为止,言之尚早。

我说华为钱的事是回其他同学关于100万资助比码农每年挣的少的多这个观点的。

另外,本人跟今年海青毫无关系,非利益相关。也不是所谓的在美国混不下去,不得不
回国,本人既有美国 cs top专业ttap 职位,也有工业界top lab的research offer,只
是因为家庭原因关注海外人才计划。

【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: “海青介于优青和青基之间的论调,只是基于个人主观臆测,并没有什么意义。”
: ---这是基于资助额度和录取人数得出的结论,并非主观臆测,资助额度方面,优青:
: 海青:青基 = 2:1:0.3.
: “要说钱,不管国内国外,学术界都干不过工业界。”
: ---这话混淆概念,我们是把基金委的项目科研经费来进行比较,从而得出几个项目(
: 优青、海青、青基)之间的档次关系。这是学术圈内部的比较,与工业界无关。




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※ 修改:·USKevin 於 Jul 29 15:35:44 2021 修改本文·[FROM: 2601:184:4180:81]
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:19:34 2021, 美东)

在美国做十年八年Postdoc的算不算在美国混不下去?

~十年Postdoc妥妥的珍稀动物了。八年的我到是认识个。不过人家最后几年是在
industry做的,工资比大多数AP还高。

找不到faculty转行,甚至转码的算是在美国混的好的吗?跟回国去清北做tenure
track AP的同学比,有优势可言吗?

~当然算混的不错的,2000个海青有几个去清北?就算去了,最后tentured的概率前阵
子不是说只有10%。别到时候再出跳楼之类的事。

华为的天才少年计划是针对fresh phd的,这又说明什么呢?
~老任也是有意思,博士毕业还算少年?动作快的娃都少年了。干嘛不把名字改成“天才
宝宝”计划算了?

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 在下不太理解你除了鄙视海归之外,到底想表达什么观点。
: 海青介于优青和青基之间的论调,只是基于个人主观臆测,并没有什么意义。
: 至于海归是不是都是在美国混不下去的,一概而论的观点永远不可能是对的。在美国做
: 十年八年Postdoc的算不算在美国混不下去?找不到faculty转行,甚至转码的算是在美
: 国混的好的吗?跟回国去清北做tenure track AP的同学比,有优势可言吗?
: 华为的天才少年计划是针对fresh phd的,这又说明什么呢?跟我说的钱不是这些人才
: 计划最重要的考量又有什么关系呢?要说钱,不管国内国外,学术界都干不过工业界。
: 归不归是个人选择,有人心甘情愿,有人出于无奈。海归和留美哪个是更好的选择,也
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标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:23:09 2021, 美东)

这个行情可以接受。94年多轻啊。HongKongDoll好像也是94的。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 组里一个94年的博后一年级生已经上会了,有4篇中等档次(非领域顶刊)的一作论
文。
: 如果实力明显比海青高的人,还是尽量找海外的教职吧,老大不小了就别回去当韭菜
了。




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※ 修改:·roygreat 於 Jul 29 15:23:49 2021 修改本文·[FROM: 130.]
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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:24:05 2021, 美东)

这么说吧,近年cs领域也有只有三篇一作论文就拿到qq的,那是因为有能量极大的大佬
背后强力支持。但是这不代表入选者的平均水平。国内的事情很复杂。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 组里一个94年的博后一年级生已经上会了,有4篇中等档次(非领域顶刊)的一作论
文。
: 如果实力明显比海青高的人,还是尽量找海外的教职吧,老大不小了就别回去当韭菜
了。



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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:26:46 2021, 美东)

CS肯做学术算是有热情的了,qq这点钱人家根本看不上。我们这9W招CS博后都招不到。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,近年cs领域也有只有三篇一作论文就拿到qq的,那是因为有能量极大的大佬
: 背后强力支持。但是这不代表入选者的平均水平。国内的事情很复杂。
: 文。
: 了。



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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:27:52 2021, 美东)

看来你不混学术界。哈佛生物,医学相关实验室里十年,八年的postdoc比比皆是。

海青就算只有五个能去清北,最后只有一个能tenure,也已经足够反驳你所谓海归都是
在美国混不下去的观点了吧?

另外谁告诉你清北的tenure 比例只有10%?

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 在美国做十年八年Postdoc的算不算在美国混不下去?
: ~十年Postdoc妥妥的珍稀动物了。八年的我到是认识个。不过人家最后几年是在
: industry做的,工资比大多数AP还高。
: 找不到faculty转行,甚至转码的算是在美国混的好的吗?跟回国去清北做tenure
: track AP的同学比,有优势可言吗?
: ~当然算混的不错的,2000个海青有几个去清北?就算去了,最后tentured的概率前阵
: 子不是说只有10%。别到时候再出跳楼之类的事。
: 华为的天才少年计划是针对fresh phd的,这又说明什么呢?
: ~老任也是有意思,博士毕业还算少年?动作快的娃都少年了。干嘛不把名字改成“天才
: 宝宝”计划算了?



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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:28:20 2021, 美东)

总体感觉是国内现在连qq级的山头都满了,开始招青基一级的苦力。
【 在 DJT (博士满地走,青椒不如狗) 的大作中提到: 】
: 组里一个94年的博后一年级生已经上会了,有4篇中等档次(非领域顶刊)的一作论
文。
: 如果实力明显比海青高的人,还是尽量找海外的教职吧,老大不小了就别回去当韭菜
了。



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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:33:46 2021, 美东)

好吧,我承认我的“海归都是在美国混不下去的观点”是错的,正确的表述应该是“海
青级的海归大都是在美国混不下去的”

毕竟钱老也是海归。想当年海归还搞了个“欧美同学会”,何等的风光...

我确实在学术界,只是不在生医。我们这博后限招毕业五年以内的。确实不存在干了8
年以上的博后。国内这种到处卡年龄的地方,很难想象十年的博后回去拿海青还有什么
前途。

【 在 USKevin (汉文成侯) 的大作中提到: 】
: 看来你不混学术界。哈佛生物,医学相关实验室里十年,八年的postdoc比比皆是。
: 海青就算只有五个能去清北,最后只有一个能tenure,也已经足够反驳你所谓海归都是
: 在美国混不下去的观点了吧?
: 另外谁告诉你清北的tenure 比例只有10%?




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USKevin
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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:40:24 2021, 美东)

十年八年的博后正常来说年龄逼近四十了,基本到了青千(海青)和优青的年龄上限。
下一步冲杰青只有几年的时间,难度很大。但是去一个非top的学校直接拿正教授,对
很多人来讲是很有吸引力的。

很多学校对于Postdoc是有任职年限上限的,到期后很多人会被转成research
scientist,但实际跟postdoc没啥区别。

【 在 roygreat (Light be with you.) 的大作中提到: 】
: 好吧,我承认我的“海归都是在美国混不下去的观点”是错的,正确的表述应该是“海
: 青级的海归大都是在美国混不下去的”
: 毕竟钱老也是海归。想当年海归还搞了个“欧美同学会”,何等的风光...
: 我确实在学术界,只是不在生医。我们这博后限招毕业五年以内的。确实不存在干了
8
: 年以上的博后。国内这种到处卡年龄的地方,很难想象十年的博后回去拿海青还有什么
: 前途。



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发信人: USKevin (汉文成侯), 信区: Returnee
标  题: Re: 关于海外优青
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:46:42 2021, 美东)

“我想大部分人都认同这个观点” -- 这又是你的主观臆测。

: “本人既有美国 cs top专业ttap 职位,也有工业界top lab的research offer” --
top 20入得了您的法眼吗?


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