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Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
[版面:求医问药][首篇作者:mszzeta] , 2017年10月30日08:33:20 ,次阅读,次回复
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发信人: ymyoung (young), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  2 16:18:48 2017, 美东)

是不是有遗传?有没有症状?比如头晕背痛胸闷手麻?
一般这么年轻血压高,要整个从生活饮食上调整了。如果没有明显症状,咨询医生,可
能不需要吃药,但是用些对心血管健康的东西,现在就注意起来吧


【 在 ilovepurple (ilovepurple) 的大作中提到: 】
: 还没有检查肾。三年前血压正常。目前用药吗?



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mszzeta
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发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  2 20:00:30 2017, 美东)

42岁高血压简直不能再常见....绝大多数高血压都没有症状,但是血压持续高对身体会
有很大伤害,吃药不是为了吃药而吃药,而是因为药物能非常安全有效的显著降低长期
的健康风险,也可以理解为“保健”作用


【 在 ymyoung (young) 的大作中提到: 】
: 是不是有遗传?有没有症状?比如头晕背痛胸闷手麻?
: 一般这么年轻血压高,要整个从生活饮食上调整了。如果没有明显症状,咨询医生,可
: 能不需要吃药,但是用些对心血管健康的东西,现在就注意起来吧



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arya
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发信人: arya (死火山下), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  4 07:50:24 2017, 美东)

如果不加以控制,高血压非常危险,它会增加心脏病发作和中风的风险。但是,佛罗里
达大学开展的一项研究发现,使用药物来降血压,不仅不会延长您的寿命,反而会危及
您的生命。

这项研究在《美国医学会杂志》(Journal of the American Medical Association) 发
表,研究指出,血压药物越少使用越好。

这也是情急之下使用药物缓解症状,但却治标不治本的又一个案例。通过健康饮食、锻
炼和管理压力来实现健康的血压,与使用药物强迫您的身体到达某个血压水平,这二者
之间存在根本的差别。

在很多情况下,制药商承诺安全无害的药物都弊大于利;尽管如此,血压药物还是和安
眠药、止痛药一样,成为了美国最受欢迎的药物。

http://chinese.mercola.com/%E8%A1%80-%E5%8E%8B-%E8%8D%AF%E7%89%A9.aspx
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发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  4 09:34:35 2017, 美东)

你这个谣言,完全是错误解读

该研究原文是想说对于某些满足特定条件的患者,通过药物把血压收缩压降低到130以
下并不比降到140以下更好。

对于高血压的患者,降压药“延年益寿”是板上钉钉的事情。只不过一些国人还像清朝
一样看到照相机以为能摄取灵魂

写这篇中文报道的人简直是刽子手


[在  arya (死火山下) 的大作中提到:]
:如果不加以控制,高血压非常危险,它会增加心脏病发作和中风的风险。但是,佛罗
里达大学开展的一项研究发现,使用药物来降血压,不仅不会延长您的寿命,反而会危
及您的生命。
:这项研究在《美国医学会杂志》(Journal of the American Medical Association)
发表,研究指出,血压药物越少使用越好。
:这也是情急之下使用药物缓解症状,但却治标不治本的又一个案例。通过健康饮食、
锻炼和管理压力来实现健康的血压,与使用药物强迫您的身体到达某个血压水平,这二
者之间存在根本的差别。
:在很多情况下,制药商承诺安全无害的药物都弊大于利;尽管如此,血压药物还是和
安眠药、止痛药一样,成为了美国最受欢迎的药物。
:http://chinese.mercola.com/血-压-药物.aspx
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arya
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发信人: arya (死火山下), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  4 14:54:22 2017, 美东)

不错,降压药可以控制血压,因此可以“延年益寿”。可是它也会给患者一个错觉,以
为靠降压药就可以保一生无事了,而忽视了原先高血压发病背后的原因。请问,用了降
压药物一段时间把血压降下来以后,是否就可以停药了呢?如果停药就复发,不停药才
能维持,甚至要逐步增加药量才能维持,这算治疗么?

我听说年纪大的人,血压高点是自然生理现象。楼主那么年轻的人就得高血压,是不是
可惜了?我几年前也曾经血压很高。现在通过饮食调整,体重下降以后,现在每次量血
压都非常正常了。

西方医学之祖有句名言:要让食物成为你的药,而不要让药物成为你的食物。
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发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov  4 19:42:19 2017, 美东)

你说的生活方式的重要性方面我很赞同,但是生活方式和药物之间并不矛盾。而且每个
人的个体情况都完全不同,这里面就有非常多的情况,生活方式和药物会各自扮演不同
的角色。可以分为多种情况
1. 有些患者确实像你一样,高血压通过饮食锻炼等生活方式干预就可以完全将血压控
制在理想水平,虽然药物总体较安全,但可以避免极低但却客观存在的药物带来的风险
2. 有些患者因多种原因,即使最大化的生活方式干预血压情况仍然杯水车薪,或者生
活方式干预并不容易实现(比如工作极其辛苦每天完全挤不出时间运动,或者很难接受
每天大量蔬菜水果很少油肉的饮食),此时药物可以帮助这些人大幅度降低因长期血压
高给身体带来的多种严重风险。
3. 你说的这个名言早已经是老黄历了,治疗常见慢性疾病的现代医学药物总体非常安
全,大部分人即使终身服用对身体也不会有什么坏处。或者说正是由于现代医学的进步
才是那么多人通过药物而实现延年益寿,而非几十年前不知会饱受多少疾病的折磨。当
然用药的大前提仍然是基于获益大于风险的专业判断

总而言之,生活方式和药物之间不矛盾。能单纯靠生活方式搞定的情况当然最好,但很
多情况不得不双管齐下


【 在 arya (死火山下) 的大作中提到: 】
: 不错,降压药可以控制血压,因此可以“延年益寿”。可是它也会给患者一个错觉,以
: 为靠降压药就可以保一生无事了,而忽视了原先高血压发病背后的原因。请问,用了降
: 压药物一段时间把血压降下来以后,是否就可以停药了呢?如果停药就复发,不停药才
: 能维持,甚至要逐步增加药量才能维持,这算治疗么?
: 我听说年纪大的人,血压高点是自然生理现象。楼主那么年轻的人就得高血压,是不是
: 可惜了?我几年前也曾经血压很高。现在通过饮食调整,体重下降以后,现在每次量血
: 压都非常正常了。
: 西方医学之祖有句名言:要让食物成为你的药,而不要让药物成为你的食物。




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※ 修改:·mszzeta 於 Nov  4 19:43:26 2017 修改本文·[FROM: 192.]
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发信人: arya (死火山下), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  5 00:47:38 2017, 美东)

为什么我要强调生活方式的重要性?首先我要强调,我并不反对短期使用药物控制血压
。在紧急情况下,的确需要使用药物把症状控制在人体可以承受的范围内。但是如果了
解到像高血压这种病,其实大部分是由于错误的饮食习惯和恶劣的饮食环境引起的,如
果不改变错误的饮食习惯,以抵抗美国这种恶劣的饮食环境,那么迟早身体是会崩溃的
,即使不死于高血压这种病,也会死于其它的代谢类疾病。

高血压不是“病”,它是身体发出的警告!用控制血压的方法控制症状,只是治标不治
本。

很多年以前,我刚来美国的时候,穷学生一个。曾经和一个美国老头住在一起。他人很
好,就是有肺炎还是哮喘什么的,因此专门搬到空气干燥的南方来生活。他有medicare
和退休金,每天要吸氧吃药,每周还有护士上门随访,政府每个月为此要为他花八百美
金。可是他仍然每天都要吸烟。我免费住在他租的房间里,代价就是要常常帮他跑出去
买烟或者其他的消费品。两年之后我转学去了别处,不久就听说他死掉了,前后也就是
三年吧。也许没有那些药物,他早就病死了。所以美国人的研发的药品的逻辑就是,在
不改变病人的生活条件的情况下尽量延长病人的寿命。但是生活质量呢?我不知道如果
他用药以后戒烟是否能活得更久,但是我觉得生活质量应该更高吧,不至于每天都因为
拖着个氧气瓶而出不了门。

很多年过去了,对于白花钱养病这样的事情,我还是不能释怀。是的,生活方式是每个
人的选择。但是自由选择的前提是有选项。很多人(包括医生)根本就不知道自己所处
的饮食环境有多么恶劣,而饮食习惯的改变有多么简单,仍然抱有错误的观念,这使得
他们的选项非常有限,或者根本就是错误的。
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发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  5 01:26:37 2017, 美东)

那是你不明白人类疾病有多复杂,并不是所有人血压好都是生活方式不健康导致,和你
说了,很多人即使最大程度的生活方式干预,对于高血压仍然杯水车薪。你只看到了自
己是那个幸运的能靠生活方式就把血压控制住的,想象不到那些比你生活还健康,却不
得不饱受疾病折磨,但在现代医学帮助下又能重获新生的。


[在  arya (死火山下) 的大作中提到:]
:为什么我要强调生活方式的重要性?首先我要强调,我并不反对短期使用药物控制血
压。在紧急情况下,的确需要使用药物把症状控制在人体可以承受的范围内。但是如果
了解到像高血压这种病,其实大部分是由于错误的饮食习惯和恶劣的饮食环境引起的,
如果不改变错误的饮食习惯,以抵抗美国这种恶劣的饮食环境,那么迟早身体是会崩溃
的,即使不死于高血压这种病,也会死于其它的代谢类疾病。
:高血压不是“病”,它是身体发出的警告!用控制血压的方法控制症状,只是治标不
治本。
:很多年以前,我刚来美国的时候,穷学生一个。曾经和一个美国老头住在一起。他人
很好,就是有肺炎还是哮喘什么的,因此专门搬到空气干燥的南方来生活。他有
medicare和退休金,每天要吸氧吃药,每周还有护士上门随访,政府每个月为此要为他
花八百美金。可是他仍然每天都要吸烟。我免费住在他租的房间里,代价就是要常常帮
他跑出去买烟或者其他的消费品。两年之后我转学去了别处,不久就听说他死掉了,前
后也就是三年吧。也许没有那些药物,他早就病死了。所以美国人的研发的药品的逻辑
就是,在不改变病人的生活条件的情况下尽量延长病人的寿命。但是生活质量呢?我不
知道如果他用药以后戒烟是否能活得更久,但是我觉得生活质量应该更高吧,不至于每
天都因为拖着个氧气瓶而出不了门。
:很多年过去了,对于白花钱养病这样的事情,我还是不能释怀。是的,生活方式是每
个人的选择。但是自由选择的前提是有选项。很多人(包括医生)根本就不知道自己所
处的饮食环境有多么恶劣,而饮食习惯的改变有多么简单,仍然抱有错误的观念,这使
得他们的选项非常有限,或者根本就是错误的。
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arya
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发信人: arya (死火山下), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  5 07:49:01 2017, 美东)

很多是多少?为什么慢性病如三高和各种癌症在美国高发,为什么连青少年都频得癌症
这种中老年人才得的疾病?为什么在美国青少年大多数牙齿发育畸形需要矫正?为什么
连儿童都会得糖尿病?为什么很多人来美国就过敏?难道这些统计的大数据就真的和生
活方式生活环境没有关系吗?

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发信人: mszzeta (星尘的残光), 信区: Medicine
标  题: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  5 18:18:40 2017, 美东)


你去查WHO的统计数据,全球25岁以上成年人高血压患病率49%,其中文明程度最原始的
非洲最高46%,美洲最低35%。详见 http://www.who.int/gho/ncd/risk_factors/blood_pressure_prevalence_text/en/

癌症的话,发表在Science上的研究显示三分之二的癌症是随机基因突变导致,纯粹运
气不好。只有三分之一和环境或生活方式有关可以提前预防http://science.sciencemag.org/content/355/6331/1330

另外中老年人慢性病高发最直接的原因是平均寿命延长了,两百年前人们能活到40多岁
就算活得长的了。以及几十年前的科技水平人们认识不到慢性代谢性疾病的危害,也缺
乏准确的诊断和治疗办法,所以才会觉得现代人各种疾病高发


[在  arya (死火山下) 的大作中提到:]
:很多是多少?为什么慢性病如三高和各种癌症在美国高发,为什么连青少年都频得癌
症这种中老年人才得的疾病?为什么在美国青少年大多数牙齿发育畸形需要矫正?为什
么连儿童都会得糖尿病?为什么很多人来美国就过敏?难道这些统计的大数据就真的和
生活方式生活环境没有关系吗?
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※ 修改:·mszzeta 於 Nov  5 18:19:12 2017 修改本文·[FROM: 172.]
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vigo
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发信人: vigo (vigo), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  6 19:01:44 2017, 美东)

高血压就是要终身服药控制血压
不存在什么治疗

丢掉幻想

什么西药有毒云云都见鬼去吧
要不就等着中风,生不如死
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arya
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发信人: arya (死火山下), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov  8 00:14:37 2017, 美东)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20497980

Reducing consumption of sugar-sweetened beverages is associated with reduced
blood pressure: a prospective study among United States adults.
Chen L1, Caballero B, Mitchell DC, Loria C, Lin PH, Champagne CM, Elmer PJ,
Ard JD, Batch BC, Anderson CA, Appel LJ.
Author information
Erratum in
Circulation. 2010 Jul 27;122(4):e408.
Abstract
BACKGROUND:
Increased consumption of sugar-sweetened beverages (SSBs) has been
associated with an elevated risk of obesity, metabolic syndrome, and type II
diabetes mellitus. However, the effects of SSB consumption on blood
pressure (BP) are uncertain. The objective of this study was to determine
the relationship between changes in SSB consumption and changes in BP among
adults.
METHODS AND RESULTS:
This was a prospective analysis of 810 adults who participated in the
PREMIER Study (an 18-month behavioral intervention trial). BP and dietary
intake (by two 24-hour recalls) were measured at baseline and at 6 and 18
months. Mixed-effects models were applied to estimate the changes in BP in
responding to changes in SSB consumption. At baseline, mean SSB intake was 0
.9+/-1.0 servings per day (10.5+/-11.9 fl oz/d), and mean systolic BP/
diastolic BP was 134.9+/-9.6/84.8+/-4.2 mm Hg. After potential confounders
were controlled for, a reduction in SSB of 1 serving per day was associated
with a 1.8-mm Hg (95% confidence interval, 1.2 to 2.4) reduction in systolic
BP and 1.1-mm Hg (95% confidence interval, 0.7 to 1.4) reduction in
diastolic BP over 18 months. After additional adjustment for weight change
over the same period, a reduction in SSB intake was still significantly
associated with reductions in systolic and diastolic BPs (P<0.05). Reduced
intake of sugars was also significantly associated with reduced BP. No
association was found for diet beverage consumption or caffeine intake and
BP. These findings suggest that sugars may be the nutrients that contribute
to the observed association between SSB and BP.

CONCLUSIONS:
Reduced consumption of SSB and sugars was significantly associated with
reduced BP. Reducing SSB and sugar consumption may be an important dietary
strategy to lower BP.

结论: 减少含糖饮料和食糖的摄入和血压降低显著相关。
--
※ 修改:·arya 於 Nov  8 00:19:40 2017 修改本文·[FROM: 73.]
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vibes
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发信人: vibes (Frank), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov  9 11:51:56 2017, 美东)

你的医生怎么说?

【 在 ilovepurple (ilovepurple) 的大作中提到: 】
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intowind
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发信人: intowind (intowind), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 11:06:48 2017, 美东)

这个效果太小了,只降低了1.8mmHg. 虽然significant, 但没什么用啊。
【 在 arya (死火山下) 的大作中提到: 】
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20497980
: Reducing consumption of sugar-sweetened beverages is associated with
reduced
:  blood pressure: a prospective study among United States adults.
: Chen L1, Caballero B, Mitchell DC, Loria C, Lin PH, Champagne CM, Elmer PJ
,
: Ard JD, Batch BC, Anderson CA, Appel LJ.
: Author information
: Erratum in
: Circulation. 2010 Jul 27;122(4):e408.
: Abstract
: BACKGROUND:
: ...................



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francoise
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发信人: francoise (), 信区: Medicine
标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食为主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 15:11:36 2017, 美东)

改变生活、饮食习惯是个长期的过程,短期很难见效,特别是很多人会发现这个很难坚
持。用药降压短期内是不可避免的,如果长期下来,改变生活习惯也能起到降压作用的
,可以减少、甚至停止药物,但是还是要和医生合作来管理这个过程。

前面有个同学说得对,每个人的基因不一样,改变生活习惯的效果也因人而异,甚至药
物效果也因人而异,不要单纯地依赖于某一种方法,最好还是和医生一起讨论来制定一
套适合自己的方案,有的时候可能还需要试验一段时间,慢性症状,治起来也要有耐心。

祝你成功。
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arya
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标  题: Re: 42岁刚发现高血压,150/100,需要用药还是暂时以减肥节食
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec  7 22:54:06 2017, 美东)

最近看见这个视频,有缘的人拿去。

The TRUTH about Blood Pressure and Cholesterol.


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※ 修改:·arya 於 Dec  7 23:00:18 2017 修改本文·[FROM: 73.]
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