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Re: 民主的最大作用
[版面:史海钩沉][首篇作者:biye] , 2021年07月29日11:04:13 ,2476次阅读,109次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:00:23 2021, 美东)

那君主制比民主制也稳定

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 君主制还真比共产主义制度稳定
: 简单的例子就是苏联比沙俄短命多了



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:03:04 2021, 美东)

still,为什么?
这可是你所有推论的基础。你有啥证据证明这个观点?

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 请看原贴
: “对政权来说”



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:28:47 2021, 美东)

历史事实
你说的满清奥斯曼幕府沙俄都比苏联活得长
没有一个是在实力还强的情况下突然死亡的
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: still,为什么?
: 这可是你所有推论的基础。你有啥证据证明这个观点?



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:33:46 2021, 美东)

这俩可以讨论
但都比我党现状强
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那君主制比民主制也稳定



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 14:48:01 2021, 美东)

这个不说明任何问题。 在如此高维度的构架下,只有4,5个数据点,没办法得出统计
意义上可靠的结论。

如果没有西班牙人入侵,阿兹特克人可以延续几千年。不说明任何问题。

还是这句话,为什么可以断言政权最大的问题是接班问题? 我觉得利益分配问题要比
接班问题重要很多。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 历史事实
: 你说的满清奥斯曼幕府沙俄都比苏联活得长
: 没有一个是在实力还强的情况下突然死亡的



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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:01:42 2021, 美东)

我想了想,你说的也有点道理
很多critical的问题很难说哪个最重要
就好像争论心和肝哪个对人体最重要
其实意义不大,因为哪个不work这个人都完蛋了
也许说废立是关键问题之一更好,不过懒得改贴了

利益分配当然重要
没有稳定的领导人换届机制,也就意味没有稳定的利益传承机制
废立本质上是利益分配的一个环节,而且是相当关键的环节
所以不觉得有矛盾之处

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个不说明任何问题。 在如此高维度的构架下,只有4,5个数据点,没办法得出统计
: 意义上可靠的结论。
: 如果没有西班牙人入侵,阿兹特克人可以延续几千年。不说明任何问题。
: 还是这句话,为什么可以断言政权最大的问题是接班问题? 我觉得利益分配问题要比
: 接班问题重要很多。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 15:19:41 2021, 美东)

也对。 废立本质上是利益分配的一个环节,比较剧烈的一部分。

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 我想了想,你说的也有点道理
: 很多critical的问题很难说哪个最重要
: 就好像争论心和肝哪个对人体最重要
: 其实意义不大,因为哪个不work这个人都完蛋了
: 也许说废立是关键问题之一更好,不过懒得改贴了
: 利益分配当然重要
: 没有稳定的领导人换届机制,也就意味没有稳定的利益传承机制
: 废立本质上是利益分配的一个环节,而且是相当关键的环节
: 所以不觉得有矛盾之处




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※ 修改:·sametime 於 Jul 29 15:25:48 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 16:22:17 2021, 美东)

你不要搅君主立宪和君主专制制度的浑水。日本现在实行的是君主立宪制,是现代民主
制度的一种。日本天皇在明治维新前活在幕府的阴影下,明治维新后,又实行了立宪,
所以几千年来都没有真正掌握专制君主的权力,是个虚君。正因为打了两千年的酱油,
所以也就没有人想废掉他,能够万世一系。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度也不保证领导人有序接班,看看很多第三世界的榜样,还有希特勒也是民主选
: 举出来的吧。你说的都是selection bias。
: 专制君主制度下的日本天皇,近两千年的传承历史,没有民主制度能比的上,是不是君
: 主制更好呢?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:22:42 2021, 美东)

扯谈,日本天皇一直以来就是专制独裁制度,直到二战后才是真正的君主立宪。所以这
就是专制制度比民主制度稳定的例子。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你不要搅君主立宪和君主专制制度的浑水。日本现在实行的是君主立宪制,是现代民主
: 制度的一种。日本天皇在明治维新前活在幕府的阴影下,明治维新后,又实行了立宪,
: 所以几千年来都没有真正掌握专制君主的权力,是个虚君。正因为打了两千年的酱油,
: 所以也就没有人想废掉他,能够万世一系。



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:29:15 2021, 美东)

天皇和幕府将军就是汉献帝和曹操的关系。要专制独裁也是幕府将军在独裁,天皇只能
照准。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 扯谈,日本天皇一直以来就是专制独裁制度,直到二战后才是真正的君主立宪。所以这
: 就是专制制度比民主制度稳定的例子。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:35:26 2021, 美东)

都是专制

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 天皇和幕府将军就是汉献帝和曹操的关系。要专制独裁也是幕府将军在独裁,天皇只能
: 照准。



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:37:45 2021, 美东)

专制权力在谁手里,在你眼里都一样吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是专制



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:42:42 2021, 美东)

专制权力在谁手里不重要,重要的是都是专制制度

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 专制权力在谁手里,在你眼里都一样吗?



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 19:54:51 2021, 美东)

专制权力在谁手里当然重要。天皇虽然没有换,但幕府将军姓什么却改过好几次,相
当于改朝换代,并不是稳定了2000年。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专制权力在谁手里不重要,重要的是都是专制制度




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※ 修改:·novawt 於 Jul 29 19:57:38 2021 修改本文·[FROM: 2603:8080:f04:ad]
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:46:29 2021, 美东)

“阿兹特克人”不等于“阿兹特克人的政权”,汗。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个不说明任何问题。 在如此高维度的构架下,只有4,5个数据点,没办法得出统计
: 意义上可靠的结论。
: 如果没有西班牙人入侵,阿兹特克人可以延续几千年。不说明任何问题。
: 还是这句话,为什么可以断言政权最大的问题是接班问题? 我觉得利益分配问题要比
: 接班问题重要很多。



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woodbear
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发信人: woodbear (木头熊), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 22:50:35 2021, 美东)

而且日本是封建制度,专制的程度比中国那种集权体制差至少一个级别

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 专制权力在谁手里当然重要。天皇虽然没有换,但幕府将军姓什么却改过好几次,相
: 当于改朝换代,并不是稳定了2000年。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 29 23:46:39 2021, 美东)

那你说民主制度下总统经常换,那么就不是稳定了,哈哈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 专制权力在谁手里当然重要。天皇虽然没有换,但幕府将军姓什么却改过好几次,相
: 当于改朝换代,并不是稳定了2000年。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 00:21:18 2021, 美东)

不引起冲突的权力交接,就是稳定

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你说民主制度下总统经常换,那么就不是稳定了,哈哈



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pepp
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发信人: pepp (夜泊舟), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 00:47:01 2021, 美东)

一人一票也不是民主,而是多数人暴政

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 看了版上对民主的讨论
: 感觉过于浅薄,抓不住重点
: 对于政权来说,什么时候最重要的?
: 废立,也就是领导人的交接班,是头等大事
: 现在社会领导人有序交接班,就是民主的最大功效
: 以美国为例,立国二百多年
: 几十任总统,基本正常交接下来
: 即使有争议,也和平解决了
: 只有一次造成了内战
: 但这种矛盾任何制度都不灵了,只能战争解决
: ...................




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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 00:55:22 2021, 美东)

所以搞参众两院,弄点精英把把关,防止人民被蛊惑乱干

【 在 pepp (夜泊舟) 的大作中提到: 】
: 一人一票也不是民主,而是多数人暴政



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