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Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
[版面:武术][首篇作者:wzj123] , 2015年04月14日14:27:27 ,2744次阅读,109次回复
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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 19:21:36 2015, 美东)

你是说关节的位置不对?


【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 你把骨头撑起来应该能感觉点,这说细了有点麻烦



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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 22:34:30 2015, 美东)

松是合的手段,有些道理
提胯的说法是第一次看到,你是指卷裆吧,不屈膝你提得起来吗

松就是增大回旋空间,没别的
【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 11:44:40 2015, 美东)
:
: 首先,明白练拳练的是混元整劲,所有的功法都应该为这个目的服务。所以松肩松胯的
: 目的不是松,是整。先通过站桩找到静态整,在通过架子找到动态整,从拳招中的发力
: 找到混元,最后抛弃拳型拳套做到周身一体。肩胯的作用是固定上中下三盘使之在发力
: 过程中不乱晃,一个关键字是固定。
:
: 具体来说,松肩是为了落肩,把肩膀向前向下落到背上,此所谓熊膀,人平常挺胸抬头
: 肩膀就出来了,这就不是松,要两膀往前合,把力合住才是松。觉得胳膊根,肘,腕的
: 骨骼一节一节搭住,把骨架撑开,肌肉放松,筋拉紧,千万别为松而松,全阳为僵全阴
: 亦为僵,阴阳相济才为懂劲,至于如何阴阳相济,与本帖关系不大就不细说了。你一旦
: 这样做了,腰胯力自然能灌到手上,肩膀固定住了,才能把整劲打出来,看youtube上
: 99%的大师都以肩膀活络为荣,自诩弹簧力,殊不知真正打人的弹簧不是自动铅笔里的
: 小细弹簧,而是汽车底座的大粗弹簧,平素摸着铁硬,真碰到大力才反弹。那种一拳出
: 去乱颤的,还自以为得了弹抖力,就是不明白肩膀是干什么用的。
:
: 然后是松胯,松胯也不是为了松,是为了提,提得起来才坐的下去。看很多“大师”教
: 拳,要学生屈膝,这就是假大师。真正的做法是提胯,落胯,命门后贴,这时候你的腿
: 会有一个自然弯曲,这样练才能抱着丹田练拳,不伤膝盖,别的拳不知道,太极里就没
: 有屈膝这一说。同理,胯是把腿固定在腰上,不能乱晃。想练低架,先把这原理搞清楚
: 了,开始高着练,练对了,慢慢才能低下去,硬练低架会导致下肢紧张,破了整劲。
:
: 所以,松肩松胯不是一个目的,而是一个步骤,而且是很初级的步骤,真正有传承的老
: 师来教,一晚上,至多两三天的事,你明白了这个步骤才能继续练。就像四则运算,学
: 会了也没有什么大用,不学还真不行,后面微积分也是靠他。
:
:
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: ※ 修改:·wzj123 於 Apr 22 16:34:35 2015 修改本文·[FROM: 199.]
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wzj123
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 23:22:40 2015, 美东)

随便吧 求同存异

【 在 TangMonk2000 (TangMonk) 的大作中提到: 】
: 松是合的手段,有些道理
: 提胯的说法是第一次看到,你是指卷裆吧,不屈膝你提得起来吗
: 松就是增大回旋空间,没别的



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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 23:23:38 2015, 美东)

松开关节 把皮撑起来 搜搜万赖声的照片 那种感觉

【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 你是说关节的位置不对?



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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 23:32:03 2015, 美东)

不止适用于站桩 动起来也是这个标准

【 在 wokaowokao (mitwkwk) 的大作中提到: 】
: 就是两个膀子是挂在身上的
: 那个落胯的说法,不是每个拳要这么干的。你的说法适用于站桩是没错



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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 23:32:35 2015, 美东)

还有是落不是挂

【 在 wokaowokao (mitwkwk) 的大作中提到: 】
: 就是两个膀子是挂在身上的
: 那个落胯的说法,不是每个拳要这么干的。你的说法适用于站桩是没错



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发信人: OnEdge (四十不惑), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 09:39:32 2015, 美东)

你这个说的比较细,不只是在说why,更主要地是在说how,总之学习了,多谢!

另外,可不可以说做这些的目的都是为了更有效地利用core strength,某些时候可能
还包括腿的力量。从物理上解释,人体就是一个复杂的杠杆系统,就看你如何能把它调
整到一个即省力而又稳定又灵活的状态。

你说的两臂挂人倒是个很好的例子,看似是要两臂用力,但其实是可以利用core的,只
不过要做到做好难度比较大。

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 首先,明白练拳练的是混元整劲,所有的功法都应该为这个目的服务。所以松肩松胯的
: 目的不是松,是整。先通过站桩找到静态整,在通过架子找到动态整,从拳招中的发力
: 找到混元,最后抛弃拳型拳套做到周身一体。肩胯的作用是固定上中下三盘使之在发力
: 过程中不乱晃,一个关键字是固定。
: 具体来说,松肩是为了落肩,把肩膀向前向下落到背上,此所谓熊膀,人平常挺胸抬头
: 肩膀就出来了,这就不是松,要两膀往前合,把力合住才是松。觉得胳膊根,肘,腕的
: 骨骼一节一节搭住,把骨架撑开,肌肉放松,筋拉紧,千万别为松而松,全阳为僵全阴
: 亦为僵,阴阳相济才为懂劲,至于如何阴阳相济,与本帖关系不大就不细说了。你一旦
: 这样做了,腰胯力自然能灌到手上,肩膀固定住了,才能把整劲打出来,看youtube上
: 99%的大师都以肩膀活络为荣,自诩弹簧力,殊不知真正打人的弹簧不是自动铅笔里的
: ...................



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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 11:31:12 2015, 美东)

主要还是说原理,练法说不清楚的,千万别自己练这个,很容易出偏。

我对core strength不是很了解,但有一点,发力的不是腿也不是腹肌,你要是感兴趣
可以搜搜老虎的图片视频看看,再多就不能说了。

【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 你这个说的比较细,不只是在说why,更主要地是在说how,总之学习了,多谢!
: 另外,可不可以说做这些的目的都是为了更有效地利用core strength,某些时候可能
: 还包括腿的力量。从物理上解释,人体就是一个复杂的杠杆系统,就看你如何能把它调
: 整到一个即省力而又稳定又灵活的状态。
: 你说的两臂挂人倒是个很好的例子,看似是要两臂用力,但其实是可以利用core的,只
: 不过要做到做好难度比较大。



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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 11:44:20 2015, 美东)

这叫“玉树挂宝衣”,王芗斋常说的,你让大庙来解释下更清晰。

【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 你是说关节的位置不对?



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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 12:57:00 2015, 美东)

这是练到之后的一种感觉,既不可当作练法,也不该当作目标
有人说桩是靠骨架来站,我们不认可这种说法,只是偷工减料的做法而已

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 这叫“玉树挂宝衣”,王芗斋常说的,你让大庙来解释下更清晰。



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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 13:06:32 2015, 美东)

@@
好像明白一点意思

【 在 bigtempler (对人不对事) 的大作中提到: 】
: 这是练到之后的一种感觉,既不可当作练法,也不该当作目标
: 有人说桩是靠骨架来站,我们不认可这种说法,只是偷工减料的做法而已



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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 13:07:59 2015, 美东)

谢了
【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 13:10:22 2015, 美东)

同意, 我现在发觉平时有很多不正的姿势, 浪费了很多能量
导致肌肉紧张, 非常不省力

【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 你这个说的比较细,不只是在说why,更主要地是在说how,总之学习了,多谢!
: 另外,可不可以说做这些的目的都是为了更有效地利用core strength,某些时候可能
: 还包括腿的力量。从物理上解释,人体就是一个复杂的杠杆系统,就看你如何能把它调
: 整到一个即省力而又稳定又灵活的状态。
: 你说的两臂挂人倒是个很好的例子,看似是要两臂用力,但其实是可以利用core的,只
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 15:25:12 2015, 美东)

对,不是练法,是练的好的人的一种体态特征

【 在 bigtempler (对人不对事) 的大作中提到: 】
: 这是练到之后的一种感觉,既不可当作练法,也不该当作目标
: 有人说桩是靠骨架来站,我们不认可这种说法,只是偷工减料的做法而已



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发信人: OnEdge (四十不惑), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 22:27:49 2015, 美东)

呵呵,不会自己去练了,你说的确实也不是练法,不过你说的东西,总体的意思,我自
己也有点体会,加上你说的比较清楚,对我的认识是一个印证和提高

对core strength,我的理解是腰,腹,背周围的肌肉群,其中腹肌似乎是最不重要的
,据说最有用的两块肌肉群是在腰的两侧从背后连到腹部。

说起core strength,我一直想知道在传统武术里,有没有一个比较明确的概念对应,
我不知道该如何确切地来翻译,大家来说说,版主和大庙?

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 主要还是说原理,练法说不清楚的,千万别自己练这个,很容易出偏。
: 我对core strength不是很了解,但有一点,发力的不是腿也不是腹肌,你要是感兴趣
: 可以搜搜老虎的图片视频看看,再多就不能说了。



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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 09:31:44 2015, 美东)

这个问题不好回答,我觉得是有也没有。我所学的传统中练的是周身协调配合,即整。
要具体细化讲解也可以,但中间缺了练的东西。绝大多数人以为自己明白了a+b,听人
说起(a+b)^2,也就望文生义起来,其实他们的猜测最多是a^2+b^2而已,这是不能用的。

你说的“最有用的两块肌肉群是在腰的两侧从背后连到腹部”,这个是对的,是专门针
对动手用的。但是我所知的传统武术很难练到这个,至于我自己有这个体会,是师父在
给我们一些老学生加量时会用到,练法很痛苦,但先无力的就是些肌肉群。简单来说,
就是前后两肋中下侧连到胯部的肌肉群,以及臀部和大腿外侧肌肉群。

先从粗到细,再由细到粗



【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 呵呵,不会自己去练了,你说的确实也不是练法,不过你说的东西,总体的意思,我自
: 己也有点体会,加上你说的比较清楚,对我的认识是一个印证和提高
: 对core strength,我的理解是腰,腹,背周围的肌肉群,其中腹肌似乎是最不重要的
: ,据说最有用的两块肌肉群是在腰的两侧从背后连到腹部。
: 说起core strength,我一直想知道在传统武术里,有没有一个比较明确的概念对应,
: 我不知道该如何确切地来翻译,大家来说说,版主和大庙?



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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 13:15:34 2015, 美东)




如果那个是external oblique 应该也是腹肌组的一员

我咋觉得伏击是很重要的哪





【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 呵呵,不会自己去练了,你说的确实也不是练法,不过你说的东西,总体的意思,我自
: 己也有点体会,加上你说的比较清楚,对我的认识是一个印证和提高
: 对core strength,我的理解是腰,腹,背周围的肌肉群,其中腹肌似乎是最不重要的
: ,据说最有用的两块肌肉群是在腰的两侧从背后连到腹部。
: 说起core strength,我一直想知道在传统武术里,有没有一个比较明确的概念对应,
: 我不知道该如何确切地来翻译,大家来说说,版主和大庙?



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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 13:56:03 2015, 美东)

Abs中的Serratus Anterior和External Oblique,加上Thigh的Biceps Femoris
为此有一次训练,当时不觉得,晚上回去脱力了,低烧了两天

【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 如果那个是external oblique 应该也是腹肌组的一员
: 我咋觉得伏击是很重要的哪



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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 14:05:23 2015, 美东)

腹肌在格斗中更多的是为了抗击打

【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 如果那个是external oblique 应该也是腹肌组的一员
: 我咋觉得伏击是很重要的哪



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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 技术贴:为什么要松肩松胯?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 14:50:27 2015, 美东)

这种低烧是身体对治炎症的正常反应而有效的反应, 就是发出来了


【 在 bigtempler (对人不对事) 的大作中提到: 】
: Abs中的Serratus Anterior和External Oblique,加上Thigh的Biceps Femoris
: 为此有一次训练,当时不觉得,晚上回去脱力了,低烧了两天



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