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Re: 民主的最大作用
[版面:史海钩沉][首篇作者:biye] , 2021年07月29日11:04:13 ,2320次阅读,109次回复
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 12:30:03 2021, 美东)

说到新加坡
正好是领导人交接重要性的一个例子
老李传给他儿子还算顺利
他儿子要是传不了孙子那就有麻烦
最好的结局是二代之后民主化
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡的法制就很好,但是没有多少民主。香港更没有民主,法制一样不错。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 12:45:25 2021, 美东)

你说的都是假设,如果小李顺利交接,你是不是会认为李家坡制度很好,还是继续等待
下下次

【 在 biye (早点找到工作吧) 的大作中提到: 】
: 说到新加坡
: 正好是领导人交接重要性的一个例子
: 老李传给他儿子还算顺利
: 他儿子要是传不了孙子那就有麻烦
: 最好的结局是二代之后民主化



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 12:46:32 2021, 美东)

你说的还是文革年代,时间跟二战差不多。美帝如果能改,土鳖为啥不能改

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 我又没说能杜绝。这和土鳖抛开宪法,三天两头搞群众运动,斗来斗去,完全不是一个
: 层面上的问题。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 12:47:21 2021, 美东)

土鳖制度也在不停改进,目前看来不比美帝差,明显更适合中国

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 现代民主制度不是完美的,它也有一个进步的过程。 但是,目前看来没有比他更好的
: 。



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 13:05:36 2021, 美东)

现在那批战狼粉红,不还是在斗中国人自己吗?以土鳖控制言论的能力,让战狼粉红噤
声只是三分钟的事。现在土鳖放任这些言论,完全就是打一派,压一派。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的还是文革年代,时间跟二战差不多。美帝如果能改,土鳖为啥不能改



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 13:06:37 2021, 美东)

修宪取消任期限制也叫改进?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖制度也在不停改进,目前看来不比美帝差,明显更适合中国



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 13:09:09 2021, 美东)

土鳖折腾自己人,全世界看个笑话而已。“明显更适合中国”,这个可以有

土鳖如果觉得自己改进了,膨胀了,出来搞扩张,推广极权体制,弄香港、搞台湾、南
海诸岛、东南亚国家、一带一路,那就要听听自由世界的意见,哈哈

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖制度也在不停改进,目前看来不比美帝差,明显更适合中国



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aaaiii
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发信人: aaaiii (酱爆), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 13:40:04 2021, 美东)

粉红就喜欢偷换概念,战争状态和和平时期能一样吗

那时候美帝当然还不是现代民主制度
那时候种族歧视不违法,没有民权法案,也没有EEO

现在有了,执行了,这叫进步
土鳖绕来绕去,一点进步都没有,怎么会改?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说日本人进集中营的时候美帝还不是现代民主制度?美帝那时的宪法跟现在基本上没
: 啥两样。




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※ 修改:·aaaiii 於 Jul 30 13:42:04 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 14:26:11 2021, 美东)

如果新加坡真的能非民主的但是顺利的
一代代传给李家以外的人(非吴作栋那样的过渡人物)
那我确实得说一声牛逼。
就是不知道非李家得领导人怎么处理掌控淡马锡得何晶

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的都是假设,如果小李顺利交接,你是不是会认为李家坡制度很好,还是继续等待
: 下下次



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 15:01:05 2021, 美东)

斗谁了?一大批公知都还活的好好的

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 现在那批战狼粉红,不还是在斗中国人自己吗?以土鳖控制言论的能力,让战狼粉红噤
: 声只是三分钟的事。现在土鳖放任这些言论,完全就是打一派,压一派。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 15:01:26 2021, 美东)

跟英国,德国看齐

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 修宪取消任期限制也叫改进?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 15:03:01 2021, 美东)

土鳖几十年发展秒杀同时期全球各国,自由世界都在吃屎,你说一个第一名得要听听落
后生的意见,笑死人,呵呵

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 土鳖折腾自己人,全世界看个笑话而已。“明显更适合中国”,这个可以有
: 土鳖如果觉得自己改进了,膨胀了,出来搞扩张,推广极权体制,弄香港、搞台湾、南
: 海诸岛、东南亚国家、一带一路,那就要听听自由世界的意见,哈哈



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 15:04:04 2021, 美东)

你认为土鳖现在跟文革比没有一点进步?

【 在 aaaiii (酱爆) 的大作中提到: 】
: 粉红就喜欢偷换概念,战争状态和和平时期能一样吗
: 那时候美帝当然还不是现代民主制度
: 那时候种族歧视不违法,没有民权法案,也没有EEO
: 现在有了,执行了,这叫进步
: 土鳖绕来绕去,一点进步都没有,怎么会改?



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 15:52:57 2021, 美东)

原来中国就公知和粉红两类人。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 斗谁了?一大批公知都还活的好好的



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woodbear
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发信人: woodbear (木头熊), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 21:33:55 2021, 美东)

文革是中国历史上最黑暗的一段时间,妈的,跟地下十八层比站得高点还洋洋自得了,
什么玩意

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你认为土鳖现在跟文革比没有一点进步?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 21:37:48 2021, 美东)

你是哪类呢?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 原来中国就公知和粉红两类人。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 21:39:24 2021, 美东)

美帝关日本人集中营,屠杀印第安人,奴役黑人是不是光辉岁月?什么玩意

【 在 woodbear (木头熊) 的大作中提到: 】
: 文革是中国历史上最黑暗的一段时间,妈的,跟地下十八层比站得高点还洋洋自得了,
: 什么玩意



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 22:02:16 2021, 美东)

  你这个也有问题。

  民主的本意是由人民掌握广义的政府(包括三权),以雅典民主时期论,人民几乎
可以通过投票操纵一切。例如,陶片放逐法,不需要有任何罪名,人民觉得你对他们有
威胁,你就必须滚蛋。
  注:在当时的通讯条件下,你一旦被赶出国,影响力自然会大大削弱;这跟现代异
议人士流亡以后隔海对骂还不一样。

  限制人民滥用权力的因素不是民主,而是共和,而主导共和的,是精英集团。表面
上看,人民与精英之间可以互相制衡,而精英之间也可以互相制衡。
  但是,如果失衡呢?
  如果失衡就彻底完蛋。

  以当今美国论,我们已经看到这种失衡的表现。所谓“法治”在美国已经成了笑话。
  例如,美国大约有1100万到2000万非法移民。是精英集团主导的美国政府抓不到他
们,无法遣返,还是故意纵容他们?显然是后者。其故意包括:阻挠建墙,设立庇护城
市,以“梦想者”为名公然阻止遣返,等等等等。
  如果精英集团根据自己的喜好选择性执法,那何谈法治?

  像中共这样的政权,固然有各种不好,但至少有一点:它的统治者是会老会死的。
例如,毛泽东之死就引发了政策的巨大变化。
  而美国的精英集团不仅可以合伙践踏法治,而且也不会老死。
【 在 minren (minren) 的大作中提到: 】
: 民主是法治的必要条件。专制社会权大于法,官大于法,不可能实现真正法治(例如,
: 薄熙来的刑期是习近平决定的,可笑),法治是文明社会的根本。三权独立,媒体和律
: 师独立,才能保障法治。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 22:12:44 2021, 美东)

  说中共制度优于美国制度的,并不合逻辑。
  因为从政权交接这一层面,中共眼下是没制度。前些年倒还略有,大略是:国家领
导人任期两届,继承人隔代指定。这虽然也有不确定因素,但总算还有确定因素。
  现在谁能说是什么制度?

  然而,没制度未必一定逊于有制度。因为制度都是从没制度的时期建立起来的,而
制度也都是会衰亡的。
  美国的制度明显出了问题。
  至于中共,虽然也有很大问题,但是谁先成为粪坑,却是说不准的事。

  注:有些人觉得眼下中国就是粪坑,然而,还是有一些人,例如黑人、北韩人,趋
之若鹜。尤其是在疫情出现之前,这是明摆着的事。疫情出现以后的今天,也是中国封
锁得严了,不是他们不想来。

  很多人对民主的期望,完全不是基于事实的。
  例如,墨索里尼用独裁规避了赤化,而蒋介石却因为(被迫)搞宪政而丢掉了大陆
。如果你觉得前者不如后者,那就等于是:宁要民主的草,不要独裁的苗。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 民主的最大作用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 30 22:20:32 2021, 美东)

“不能用后三十年否定前三十年”,这不,前三十年就要回来了。五毛们不兴奋吗?

个人崇拜,学习强国,五毛们每天爽死了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖几十年发展秒杀同时期全球各国,自由世界都在吃屎,你说一个第一名得要听听落
: 后生的意见,笑死人,呵呵



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