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Re: 美帝的制度性腐败和不平等
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年07月28日22:22:07 ,5891次阅读,223次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug  3 18:15:40 2021, 美东)

他们的政治势力难道是与生俱来的吗?肯定不是,都是靠自己奋斗挣来的,这就够了,
说明普通人靠奋斗就能爬上最顶层。

看看美帝,这些富人背后难道没有政治势力吗?巴菲特,盖茨,索罗斯都是民主党大金
主,共和党有自己的金主。美帝的富人则是直接买通政客为自己服务。土鳖相比之下对
富人还是直接打压,生怕富人渗透政治,看看马云。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,如果这些人背后没有政治势力,在一个政府权力如此大的国家,他们不可能
: 做到他们现在做到的程度的。 他们公司的股权结构其实都很不清晰的。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  4 12:14:04 2021, 美东)

他们的政治势力难道是与生俱来的吗?

很好的问题。你开始理解中国的社会构成和权力结构了。  “对富人还是直接打压”是
因为富人不是中国的主人。谁是中国的主人呢?当然是人民民主专制咯。

可以研究一下1.这次党庆的参与人员排序,2国有企业控股结构。看完之后你就会理解
中国的权力构成。 in short,和原来的封建制度没什么区别。 所以他会以很快的速度
腐朽下去。 

美帝我举的这7,8个富人就是自己研发了一些新的技术(paper都可以查的),就可以
了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 他们的政治势力难道是与生俱来的吗?肯定不是,都是靠自己奋斗挣来的,这就够了,
: 说明普通人靠奋斗就能爬上最顶层。
: 看看美帝,这些富人背后难道没有政治势力吗?巴菲特,盖茨,索罗斯都是民主党大金
: 主,共和党有自己的金主。美帝的富人则是直接买通政客为自己服务。土鳖相比之下对
: 富人还是直接打压,生怕富人渗透政治,看看马云。



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  4 16:35:24 2021, 美东)

属实。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 他们的政治势力难道是与生俱来的吗?肯定不是,都是靠自己奋斗挣来的,这就够了,
: 说明普通人靠奋斗就能爬上最顶层。
: 看看美帝,这些富人背后难道没有政治势力吗?巴菲特,盖茨,索罗斯都是民主党大金
: 主,共和党有自己的金主。美帝的富人则是直接买通政客为自己服务。土鳖相比之下对
: 富人还是直接打压,生怕富人渗透政治,看看马云。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug  4 19:15:41 2021, 美东)

“以很快的速度腐朽下去”是你一厢情愿的想法,跟中国崩溃论一样,喊了几十年了,
都成为笑话了。

中国的富人同样也创造了很多有用的企业和技术,所以我没看出什么问题。社会最大的
问题是不劳而获的富人,纯粹靠玩资本发家的,这样的要抑制。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 他们的政治势力难道是与生俱来的吗?
: 很好的问题。你开始理解中国的社会构成和权力结构了。  “对富人还是直接打压”是
: 因为富人不是中国的主人。谁是中国的主人呢?当然是人民民主专制咯。
: 可以研究一下1.这次党庆的参与人员排序,2国有企业控股结构。看完之后你就会理解
: 中国的权力构成。 in short,和原来的封建制度没什么区别。 所以他会以很快的速度
: 腐朽下去。 
: 美帝我举的这7,8个富人就是自己研发了一些新的技术(paper都可以查的),就可以
: 了。




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※ 修改:·YourDad 於 Aug  5 17:26:50 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 12:22:57 2021, 美东)

我提醒你一下,中国人稍微有点钱也就是过去10年的事,哪有喊了几十年了?

中国稍微有点钱,就必须要和政治有连接,因为政府权力太大。

至于“以很快的速度腐朽下去”,你去观察一下这些人的财富积累速度就可以了。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: “以很快的速度腐朽下去”是你一厢情愿的想法,跟中国崩溃论一样,喊了几十年了,
: 都成为笑话了。
: 中国的富人同样也创造了很多有用的企业和技术,所以我看出什么问题。社会最大的问
: 题是不劳而获的富人,纯粹靠玩资本发家的,这样的要抑制。





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※ 修改:·sametime 於 Aug  5 12:31:20 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 17:36:09 2021, 美东)

哪儿的富人都想获得更大的政治权利来保障和获得更多的财富,区别是中国的政治结构
决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而美国的富人可以操纵顶层政治。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我提醒你一下,中国人稍微有点钱也就是过去10年的事,哪有喊了几十年了?
: 中国稍微有点钱,就必须要和政治有连接,因为政府权力太大。
: 至于“以很快的速度腐朽下去”,你去观察一下这些人的财富积累速度就可以了。




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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 19:21:08 2021, 美东)

不是中国的政治结构决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而是中国的政治结构决定
了富人操纵顶层政治而不会曝光。这个从薄熙来周永康徐才厚等人收受巨额贿赂就可以
看出来。他们被中国媒体曝光,是因为在政治斗争中失败了,而那些还在台上的官员受
贿,没有中国的媒体敢去曝光而已。

相比而言,美国富人要参与政治的透明度就要高得多。而且美国实行民主选举,而选举
结果有很大的不确定性,所以富人押宝的政党或者候选人,并不一定能当选。而在中国
,只有一个党能执政,也不搞投票选举,押宝的形势可简单多了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哪儿的富人都想获得更大的政治权利来保障和获得更多的财富,区别是中国的政治结构
: 决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而美国的富人可以操纵顶层政治。



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 19:26:09 2021, 美东)

查了一下,成为accredited investor的要求是个人年收入20万或者家庭收入30万,或
者净资产100万。达到这个标准的当然不是穷人,但也谈不上有多富。马工家庭这个收
入的乌泱乌泱的,随便在大陆有一套房,也能轻松达到资产百万的要求。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是这些富人在IRA里买的投资普通人根本买不到,这个是不是不平等?



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 19:31:22 2021, 美东)

不是与生俱来的政治势力就是靠自己奋斗挣来的吗?比如,还可以靠捐纳或者余荫,中
国封建社会的那些仕途通道,在今天的中国,改头换面一下,依然适用。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 他们的政治势力难道是与生俱来的吗?肯定不是,都是靠自己奋斗挣来的,这就够了,
: 说明普通人靠奋斗就能爬上最顶层。
: 看看美帝,这些富人背后难道没有政治势力吗?巴菲特,盖茨,索罗斯都是民主党大金
: 主,共和党有自己的金主。美帝的富人则是直接买通政客为自己服务。土鳖相比之下对
: 富人还是直接打压,生怕富人渗透政治,看看马云。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 22:34:44 2021, 美东)

你自己的话都前后矛盾,押宝薄熙来周永康的岂不是押错了,说明押宝形式不简单。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不是中国的政治结构决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而是中国的政治结构决定
: 了富人操纵顶层政治而不会曝光。这个从薄熙来周永康徐才厚等人收受巨额贿赂就可以
: 看出来。他们被中国媒体曝光,是因为在政治斗争中失败了,而那些还在台上的官员受
: 贿,没有中国的媒体敢去曝光而已。
: 相比而言,美国富人要参与政治的透明度就要高得多。而且美国实行民主选举,而选举
: 结果有很大的不确定性,所以富人押宝的政党或者候选人,并不一定能当选。而在中国
: ,只有一个党能执政,也不搞投票选举,押宝的形势可简单多了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 22:36:29 2021, 美东)

这个要求是全美所有人里的百分之几?就算是这些人,有几个能接触到早期投资类似于
谷歌这样的初创企业?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 查了一下,成为accredited investor的要求是个人年收入20万或者家庭收入30万,或
: 者净资产100万。达到这个标准的当然不是穷人,但也谈不上有多富。马工家庭这个收
: 入的乌泱乌泱的,随便在大陆有一套房,也能轻松达到资产百万的要求。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug  5 22:38:16 2021, 美东)

靠捐纳那还是靠自己奋斗出来的。不过中国贿赂官员是非法,美帝这里却是合法的。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不是与生俱来的政治势力就是靠自己奋斗挣来的吗?比如,还可以靠捐纳或者余荫,中
: 国封建社会的那些仕途通道,在今天的中国,改头换面一下,依然适用。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:40:46 2021, 美东)

啥“贿赂官员”,什么都不懂。

中国靠啥? 血缘,裙带,门阀,门生故吏,打汉朝就有的东西。

美国靠啥?引用一句教父里面的话,"always made money for his partners".


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 靠捐纳那还是靠自己奋斗出来的。不过中国贿赂官员是非法,美帝这里却是合法的。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:42:56 2021, 美东)

你有一个误解,“富人可以操纵顶层政治”不一定是坏事。

比“富人可以操纵顶层政治”更坏的是“封建贵族操纵顶层政治”。现在很明显,"封
建贵族"为了维持政治稳定发几个政策,富人就灰飞烟灭了。

害怕“富人可以操纵顶层政治”其实就是被小时候的教育洗脑了,没有自己独立思辨的
能力。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 哪儿的富人都想获得更大的政治权利来保障和获得更多的财富,区别是中国的政治结构
: 决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而美国的富人可以操纵顶层政治。




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※ 修改:·sametime 於 Aug  6 10:44:02 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:47:09 2021, 美东)

市场上有50万亿的资金。而谷歌早期投资只需要5000万,我记得。你自己算算比例。

谷歌早期投资很多是斯坦福内部的人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这个要求是全美所有人里的百分之几?就算是这些人,有几个能接触到早期投资类似于
: 谷歌这样的初创企业?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:48:30 2021, 美东)

中国国家的主人是红色权贵。所谓富人只是他们的工具。
【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不是中国的政治结构决定了富人不能/很难操纵顶层的政治,而是中国的政治结构决定
: 了富人操纵顶层政治而不会曝光。这个从薄熙来周永康徐才厚等人收受巨额贿赂就可以
: 看出来。他们被中国媒体曝光,是因为在政治斗争中失败了,而那些还在台上的官员受
: 贿,没有中国的媒体敢去曝光而已。
: 相比而言,美国富人要参与政治的透明度就要高得多。而且美国实行民主选举,而选举
: 结果有很大的不确定性,所以富人押宝的政党或者候选人,并不一定能当选。而在中国
: ,只有一个党能执政,也不搞投票选举,押宝的形势可简单多了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:55:21 2021, 美东)

你说的封建贵族到底是谁?为啥他们比富人更坏?你说的有没有严格的论证?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你有一个误解,“富人可以操纵顶层政治”不一定是坏事。
: 比“富人可以操纵顶层政治”更坏的是“封建贵族操纵顶层政治”。现在很明显,"封
: 建贵族"为了维持政治稳定发几个政策,富人就灰飞烟灭了。
: 害怕“富人可以操纵顶层政治”其实就是被小时候的教育洗脑了,没有自己独立思辨的
: 能力。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 10:56:26 2021, 美东)

” 血缘,裙带,门阀,门生故吏”放在美帝和西方国家照样适用

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 啥“贿赂官员”,什么都不懂。
: 中国靠啥? 血缘,裙带,门阀,门生故吏,打汉朝就有的东西。
: 美国靠啥?引用一句教父里面的话,"always made money for his partners".



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  6 13:50:04 2021, 美东)

国内的贪官都来“以美帝为首”的自由世界置办产业,安置家人,这美帝能不腐败吗?

清官们都在土鳖国内呢,“纠错清单”第一条,就是要允许土鳖党及其家人赴美



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 美帝的制度性腐败和不平等
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 09:36:18 2021, 美东)

那怎么解释最富的10个人里面有7-8个是白手起家的呢? 说明美帝社会是相当
meritocracy的。 因为他是市场为主导的,你的产品好,发明好,市场就会认同你。

不像在中国,政府权力过大,参与市场。比如最近的广州恒大事件,前一阵的海航万达
。企业经营成功了,少数权贵获利,失败了纳税人买单。这种模式无法持续。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: ” 血缘,裙带,门阀,门生故吏”放在美帝和西方国家照样适用



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