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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,81319次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:37:44 2021, 美东)

你又转进了,明明在讨论蒙古独立问题,为啥要转进钓鱼岛台湾?这个跟蒙古是两个不
同问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先回答我的问题再说,否则我假定你就是不承认土鳖对台湾和钓鱼岛的主权,说明你
: 根本对土鳖收回哪些历史的领土毫无兴趣,那么继续跟你讨论土鳖的领土历史毫无意
义。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:38:17 2021, 美东)

党史说1960年人口减少1000万,孙说增加600万,究竟谁在造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然是你这个民科在造谣



--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:45:07 2021, 美东)

你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又转进了,明明在讨论蒙古独立问题,为啥要转进钓鱼岛台湾?这个跟蒙古是两个不
: 同问题。
: 义。



--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:45:42 2021, 美东)

当然是你这民科,造谣饿死几千万

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,孙说增加600万,究竟谁在造谣?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:55:18 2021, 美东)

不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是
不是卖国行为?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 15:55:45 2021, 美东)

党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然是你这民科,造谣饿死几千万



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 16:20:42 2021, 美东)

事实就在面前,那么多报道。包括汇丰的记录,香港的皮包公司的名字,记录。就是不
听。

把头埋在地里,不讲理,最好。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝封华为就是找安全问题借口,你就别来造谣了。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 16:23:10 2021, 美东)

政府制裁华为了。证据很多啊。 看看路透社的报道。
https://www.reuters.com/article/us-huawei-iran-sanctions-exclusive-
idUSKBN20P1VA

再说,稍微有脑子的人想想,华为干这种事很意外吗?

如果华为觉得有理,去告啊。

还有,司法部和法院是两个完全独立的部门。 你是谁啊你就知道美帝法院踢皮球了吗


我不认为“美帝政府就是对”。每件事都要了解事实具体分析。但是明显,你对事实一
点都不了解。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你不知道美帝法院踢皮球了吗,认为美帝政府就是对,而美帝还是拿不出任何证据,自
: 然是美帝司法是笑话,当然笑话还有把美帝司法程序当回事的你。




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※ 修改:·sametime 於 Jul 21 16:24:57 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:01:13 2021, 美东)

反垄断法是法律,根据反垄断法去约束公司是依法治理。依法治理跟依政府行政力量治
理是不一样的。法大跟党大是不一样的。


[在  YourDad (YourDad) 的大作中提到:]
:被美帝反垄断法分家的公司不少。违法的公司死的更不少了
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:02:54 2021, 美东)


法大还是党大?这问题至关重要。
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:12:17 2021, 美东)


依狭义的民主定义,选举确实是核心之一。但现代民主已经远远超出选举这个概念。现
代民主与文明、自由、共和、法治等等密切相关,而且比狭义的民主更重要。光是个选
举确实已经没太大意思。
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:17:53 2021, 美东)

无聊的时候,总算还有这么个地方
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:19:35 2021, 美东)

没有完美的制度,但比较来说,还是有好点的,有差的

[在  pepp (夜泊舟) 的大作中提到:]
:没有完美的制度,但一方自我感觉良好,老说别人不行,还恶意抹黑,这就令人失望了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:21:50 2021, 美东)

坏东西里也有一些好东西的;
好东西里也有一些坏东西的。
lol

[在  zdkj2000 (zdkj) 的大作中提到:]
:楼主说的很好,我一直的观点就是没有一个好东西!
:☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:24:58 2021, 美东)

言论自由,西方70,土鳖30
但现在让你感觉是,西方50,土鳖50!lol


[在  YourDad (YourDad) 的大作中提到:]
:另外就是言论自由。说实话,总体来说,美帝和西方的言论自由打分是70(满分一百
),土鳖可以算50,西方现在还好点,但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖,让你
感觉土鳖言论自由是0,西方是100,这样显然违背事实。
:在没有互联网的时候,这个东西还真不好比较,抹黑土鳖也许更有效,因为信息很难
接触到。互联网兴起后,一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站,美帝也没有好
到哪里去,只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站,比如说最近的
伊朗新闻网站,给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗,你扣上一个帽子,
然后禁言,跟土鳖有什么两样?还有早点的试图禁止微信,TikTok,拿的是国家安全借
口,跟土鳖有什么区别?所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样,
都是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响,而不
是尊重自由。
:另外说说普通人的言论自由。土鳖内部公知满街跑,微博,微信上到处可以见到软文
,土鳖很少禁言,更没有抓捕这些公知,像什么袁腾飞还好好活着。在美帝,Facebook
,twitter,YouTube封号简直天天上演,连总统也可以封,只要它们觉得违反了说不清
道不明的规则。Noam Chomsky这样的著名知识分子都被twitter封了,更多不是很知名的
:网名就是说了一些政治不正确(比如说抨击以色列的话),瞬间被封,无处申冤。考
虑到这几个平台的垄断地位,它们禁言跟政府行为毫无二致。普通人的言论自由在哪里
呢?
:西方社会里试图为土鳖说几句好话的,马上会被主流媒体抹黑成土共代言人,不把他
们搞臭和社会性死亡不罢休。这个就是钳制言论自由的行为。-  恐吓别人,让别人无法
:和无勇气继续说话。这个比起土鳖来恶劣的多。土鳖是最近才开始对公知揭露,以前
漫天是公知吹捧西方的言论,基本上无人揭露这些公知背后的操作。如今看来,不少公
知确实拿了很多西方的经费来吹捧西方和抹黑土鳖,比如说日本政府的钱,美国NGO的钱
:。这种行为搁在美帝很可能都被抓起来了,罪名不外乎是逃税,外国代言人,间谍。
土鳖现在都没有抓这些人,就算是确实拿钱了的。你可以看的出土鳖对多数言论和说话
的人的容忍程度不低于西方。
:所有国家言论自由的程度都是取决于能不能对统治的影响。西方这里对不同意识形态
的言论自由其实相当低,翻翻所有主流媒体和网站,基本看不到任何对西方制度抨击的
言论。西方之所以还能竖着言论自由牌坊,只不过在历史上西方发展领先于全球,相对
来说更不怕一般的言论对自己统治的颠覆作用。相对落后的国家显然对颠覆性言论的抵
抗能力较低,禁言的行为可能更多,加上西方选择性的报道,所以才让人感觉言论很不
自由。
:还有,美帝的所有媒体对外报道惊人的一致,对中国,俄国,伊朗等等,似乎背后有
一个无形的宣传部门控制着说什么。以前有报道CIA会介入媒体对外报道,这个是不是真
:的,大家自己做判断。但是西方媒体表现出来的绝对不是什么百家齐放,畅所欲言的
自由,背后的操纵非常明显。
:..........
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:27:28 2021, 美东)

权责对等就好。
权力大、责任小,或者权力小、责任大都不好。


[在  sametime (MASANLI) 的大作中提到:]
:这个我们要建立一套量化的测度来判断。
:政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子,最近的教培行业。 政府发了一个规定
:,整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人,你会怎么想?谁给他
的权力?至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
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发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 21:30:55 2021, 美东)

那么,在人种相同的情况下,制度就是至关重要的。

更何况,两者也可能相互影响;哪种更重要难说


[在  lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到:]
:我研究了近代国家发展史,首先我非常认同温带人种发展学说,就是你去看地球上所
有已经发达的国家,或者即将发达的国家(譬如中国)都是温带人种, 这些地区由于必
:须要规化农耕(冬天不能靠狩猎),被生活所逼,产生了城市文化,文字教育,工具
发展等。 你去看看,大航海时期(西方文艺复兴后),还没有文字和进入封建官僚、城
:市等地区,基本上的人种都是非常落后,譬如南北美洲土著, 大洋洲土著,非洲土著
:等等,南亚(印尼,菲律宾等地),这些地方的人智商落后不是一点半点,落后了几
千年的文明发展,要在现在3,4百年内赶上,很难,参照中国大凉山那边,很多人就说
那边人性懒散而笨而冲动,热带区人种啊,而且不像广东广西,那些地方有很多混居和
城市。
:说了这么多,就是说,人种是进步的关键,不是制度。
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 23:41:23 2021, 美东)

你先回答土鳖到底对哪些领土又主权,再来讨论啥时候收回哪些领土。你这个都不承认
中国对台湾和钓鱼岛的汉奸还有脸来谈蒙古的主权,真是汉奸多作怪。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不要急于转进,你先说说土鳖高呼武装保卫苏联只有国民党反动派才痛恨蒙古独立,是
: 不是卖国行为?




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※ 修改:·YourDad 於 Jul 21 23:48:16 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 23:41:46 2021, 美东)

你这民科造谣

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史说1960年人口减少1000万,是你造谣,还是党史造谣?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 23:42:41 2021, 美东)

你说的都是牛头不对马嘴,比美帝法院更是笑话

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 事实就在面前,那么多报道。包括汇丰的记录,香港的皮包公司的名字,记录。就是不
: 听。
: 把头埋在地里,不讲理,最好。



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