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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,72687次阅读,2121次回复
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 19:22:03 2021, 美东)

《中国共产党纪律处分条例》没有“罚款”这一条。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞触犯了作为土共党员的基本原则,扣了退休工资就是一个罚款,她人叛逃美帝,自
: 然不能抓了,罚款很正常。
: 美帝的退伍军人为什么只好辞职?他的工资没了,是不是也是因言被迫害?他是军队有
: 关,蔡霞不是党校的吗?她还反党,处理的一点没错。
: 你是不是不知道Noam Chomsky批评了美帝政府几句,就被Twitter封口了,呵呵,你估
: 计会说Twitter不是政府,所以不是言论自由。那我就呵呵了



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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 22:52:16 2021, 美东)

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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 22:52:30 2021, 美东)

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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 22:52:36 2021, 美东)

2
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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 22:52:43 2021, 美东)

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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 23:09:56 2021, 美东)


蔡霞的那些讲话本身在世界上正常的政党内,也是属于允许范围,大佬愤怒了,可以在
党内排挤此人,但是把人家工作一辈子的退休金停了,这样的罚款,哪一个国家政党有
类似的惩罚 ? 这说明这个党内也没有民主,下面的党员不能对党魁有意见。你大概把
国家的政党,和黑手党混淆了吧 ?

蔡霞现在都没有反党,她只是对党现在的领导人的个人做法进行批评。所以在你眼里,
对党的领导人不敬就是反对组织,或者对国家领袖领导人不敬,就是叛国。你的思想观
念,我们说你啥好呢 ? 那么美国反对川普,反对拜登的,也都是反美啰? 所以说你
根本就没有民主意识,也就是说如果你心里有和蔡霞同样的看法的时候,即使你觉得说
出来会对自己的党,对自己的国家有利,你也一定自觉地保持沉默。不过蔡霞其实也是
在私人场合说的那些话,一旦发现,也要治罪,而且你这样的人还说就要惩罚,该罚,
该罚,该扣退休金,你觉得你很有觉悟,是吧 ?

作为军人,有些话不能随便讲,这个你会不懂 ? Twitter 为什么封 Chomsky, 什么理
由,这个需要具体分析。而你说的这个人我是知道的,他还在当教授,他的言论在许多
平台媒体上都有,可见他没有被美国封口。而中国如果有这样一位,他是肯定被全国封
口的,这个你也说不知道 ?



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞触犯了作为土共党员的基本原则,扣了退休工资就是一个罚款,她人叛逃美帝,自
: 然不能抓了,罚款很正常。
: 美帝的退伍军人为什么只好辞职?他的工资没了,是不是也是因言被迫害?他是军队有
: 关,蔡霞不是党校的吗?她还反党,处理的一点没错。
: 你是不是不知道Noam Chomsky批评了美帝政府几句,就被Twitter封口了,呵呵,你估
: 计会说Twitter不是政府,所以不是言论自由。那我就呵呵了



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 00:35:31 2021, 美东)

蔡霞触犯了宪法,呵呵

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 《中国共产党纪律处分条例》没有“罚款”这一条。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 00:44:04 2021, 美东)

老兄,蔡霞触犯了宪法,你搞清楚了。她支持美帝对中国的制裁,是不是属于叛国了?
这是明确针对全体中国人民的敌对行为。

你还没解释为什么Noam Chomsky说了几句话就被Twitter封口,只是很无力的辩解没给
封口。大家都知道Twitter的垄断地位,被Twitter封跟政府全网封没啥区别,没几个人
会去主动找小网站看。国内的还可以翻墙上网,据说有好几千万翻墙的,那么至少还有
好几千万可以看到国外被封的网,观众群比美帝还多。阿桑奇,斯诺登被美帝全球追杀
,是不是比蔡霞惨多了,言论自由呢?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 蔡霞的那些讲话本身在世界上正常的政党内,也是属于允许范围,大佬愤怒了,可以在
: 党内排挤此人,但是把人家工作一辈子的退休金停了,这样的罚款,哪一个国家政党有
: 类似的惩罚 ? 这说明这个党内也没有民主,下面的党员不能对党魁有意见。你大概把
: 国家的政党,和黑手党混淆了吧 ?
: 蔡霞现在都没有反党,她只是对党现在的领导人的个人做法进行批评。所以在你眼里,
: 对党的领导人不敬就是反对组织,或者对国家领袖领导人不敬,就是叛国。你的思想观
: 念,我们说你啥好呢 ? 那么美国反对川普,反对拜登的,也都是反美啰? 所以说你
: 根本就没有民主意识,也就是说如果你心里有和蔡霞同样的看法的时候,即使你觉得说
: 出来会对自己的党,对自己的国家有利,你也一定自觉地保持沉默。不过蔡霞其实也是
: 在私人场合说的那些话,一旦发现,也要治罪,而且你这样的人还说就要惩罚,该罚,
: ...................




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※ 修改:·YourDad 於 Jul 15 00:47:43 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 10:18:19 2021, 美东)


对蔡霞进行停发退休工资的处罚之前,她没有支持美国制裁中国,之后她做了什么,不
在这个议题内。就好比我们在讨论一桩盗窃案件是否判罚公正,嫌疑犯在判罚之后,又
去杀人,和我们讨论他的盗窃案无关。

话又说回来,即使某人言论和宪法不符合,比如美国高中生游行示威要求禁枪,这种诉
求显然不符合美国的宪法,但是他们仍然有反对宪法的言论自由,这是美国宪法保护的
,因为宪法也是可以批评,而且也有可能按照民意修改的。

我对 Twitter 对 Chomsky 为什么封口,并不了解,如果 Twitter 有违法行为,
Chomsky 可以起诉 Twitter 但是据我所知,很多反对中共的海外人士,他们也经常被
油管,Twitter 封口,所以这些封禁,不见得是因为反对美国,或者反对中国,而是有
其它原因。 如果你知道,请告诉我。 我就知道有些网络媒体的封禁,是根据用户投诉
,投诉的人超过一定数目,就自动封禁



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老兄,蔡霞触犯了宪法,你搞清楚了。她支持美帝对中国的制裁,是不是属于叛国了?
: 这是明确针对全体中国人民的敌对行为。
: 你还没解释为什么Noam Chomsky说了几句话就被Twitter封口,只是很无力的辩解没给
: 封口。大家都知道Twitter的垄断地位,被Twitter封跟政府全网封没啥区别,没几个人
: 会去主动找小网站看。国内的还可以翻墙上网,据说有好几千万翻墙的,那么至少还有
: 好几千万可以看到国外被封的网,观众群比美帝还多。阿桑奇,斯诺登被美帝全球追杀
: ,是不是比蔡霞惨多了,言论自由呢?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 10:58:40 2021, 美东)

蔡霞的身份就决定了她不能随意发表攻击土共和违反宪法的言论,因为她原来是党校里
的教授,还有一定影响力。这个不是一般老百姓,同样的言论在土鳖根本没事。

这个就像教会里高层发表攻击教义和宗教领袖的言论,而且一贯如此,那么这人被开除
是很正常的。军人攻击军事领袖被开除也是很正常。你还记得去年美帝航母舰长被开除
吗?也就是说了一些不中听的话。这个是不是很恶劣?她还是现役舰长,被开除的后果
比蔡霞这个退休的吊销退休金严重多了。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 对蔡霞进行停发退休工资的处罚之前,她没有支持美国制裁中国,之后她做了什么,不
: 在这个议题内。就好比我们在讨论一桩盗窃案件是否判罚公正,嫌疑犯在判罚之后,又
: 去杀人,和我们讨论他的盗窃案无关。
: 话又说回来,即使某人言论和宪法不符合,比如美国高中生游行示威要求禁枪,这种诉
: 求显然不符合美国的宪法,但是他们仍然有反对宪法的言论自由,这是美国宪法保护的
: ,因为宪法也是可以批评,而且也有可能按照民意修改的。
: 我对 Twitter 对 Chomsky 为什么封口,并不了解,如果 Twitter 有违法行为,
: Chomsky 可以起诉 Twitter 但是据我所知,很多反对中共的海外人士,他们也经常被
: 油管,Twitter 封口,所以这些封禁,不见得是因为反对美国,或者反对中国,而是有
: 其它原因。 如果你知道,请告诉我。 我就知道有些网络媒体的封禁,是根据用户投诉
: ...................



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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 11:18:37 2021, 美东)


所以你真的是把国家政权和政党,等同于教会以及政教合一,比如封杀哥白尼,烧死布
鲁诺的那个欧洲中世纪。

请你醒醒,现在是 21 世纪,中世纪已经过去几百年了,苏联也倒了,你现在是在维护
世界上仅有的朝鲜类国家的政治现状。

蔡霞被处罚的言论,第一是在批评党的当前政策以及党的某个领导人,第二是非常私下
的环境。所谓言论自由,当然小老百姓有言论自由也很重要,但是更有价值的言论自由
当然要有有影响的人物,甚至有组织地用宪法允许的媒体发表,集会游行示威等高调的
方式提出,才更能帮助国家和政党进步。 怎么到了你的嘴里,成了因为谁谁谁身份,
有影响力,所以才要让她闭嘴 ?

你真的是在骨子里,不懂什么是现代文明,以及公民的民主意识,和民主权利。

而且你不断用军队,情报部门的纪律,来为中国的党和政府没有民主辩护。那么告诉你
一个事实,美国的军队里,还是绝对的服从,没有任何民主制度,这个大家都知道,各
国军队里面,都是独裁集权,上级说一不二,美国部队里训练的时候,还有那种特有的
长官对新兵大喊大叫训话,新兵只能 yes sir ! yes sir !

所以你认为中国共产党,以及中华人民共和国的政府,就应该和美国和其他国家的军队
,以及中世纪的教会一样运行 ?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞的身份就决定了她不能随意发表攻击土共和违反宪法的言论,因为她原来是党校里
: 的教授,还有一定影响力。这个不是一般老百姓,同样的言论在土鳖根本没事。
: 这个就像教会里高层发表攻击教义和宗教领袖的言论,而且一贯如此,那么这人被开除
: 是很正常的。军人攻击军事领袖被开除也是很正常。你还记得去年美帝航母舰长被开除
: 吗?也就是说了一些不中听的话。这个是不是很恶劣?她还是现役舰长,被开除的后果
: 比蔡霞这个退休的吊销退休金严重多了。




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※ 修改:·Breezewood 於 Jul 15 11:35:39 2021 修改本文·[FROM: 130.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 11:30:52 2021, 美东)

你忘了被开除的美帝航母舰长了,真是很选择性的看事情,所以才得出土共和美帝做同
样的事,美帝就一切OK,土鳖就体制万恶,我只能呵呵了

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 所以你真的是把国家政权和政党,等同于教会以及政教合一,比如封杀哥白尼,烧死布
: 鲁诺的那个欧洲中世纪。
: 请你醒醒,现在是 21 世纪,中世纪已经过去几百年了,苏联也倒了,你现在是在维护
: 世界上仅有的朝鲜类国家的政治现状。
: 蔡霞被处罚的言论,第一是在批评党的当前政策以及党的某个领导人,第二是非常私下
: 的环境。所谓言论自由,当然小老百姓有言论自由也很重要,但是更有价值的言论自由
: 当然要有有影响的人物,甚至有组织地用宪法允许的媒体发表,集会游行示威等高调的
: 方式提出,才更能帮助国家和政党进步。 怎么到了你的嘴里,成了因为谁谁谁身份,
: 有影响力,所以才要让她闭嘴 ?
: 你真的是在骨子里,不懂什么是现代文明,以及公民的民主意识,和民主权利。




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※ 修改:·YourDad 於 Jul 15 11:35:01 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 11:37:32 2021, 美东)

你不断用军队,情报部门的纪律,来为中国的党和政府没有民主辩护。那么告诉你
一个事实,美国的军队里,还是绝对的服从,没有任何民主制度,这个大家都知道,各
国军队里面,都是独裁集权,上级说一不二,美国部队里训练的时候,还有那种特有的
长官对新兵大喊大叫训话,新兵只能 yes sir ! yes sir !

所以你认为中国共产党,以及中华人民共和国的政府,就应该和美国和其他国家的军队
,以及中世纪的教会一样运行 ?

这不就是要中国军事化,军管吗 ?



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你忘了被开除的美帝航母舰长了,真是很选择性的看事情,所以才得出土共和美帝做同
: 样的事,美帝就一切OK,土鳖就体制万恶,我只能呵呵了




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※ 修改:·Breezewood 於 Jul 15 11:38:48 2021 修改本文·[FROM: 130.]
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:08:05 2021, 美东)

笑死个人,个人能够依据宪法被处罚吗?宪法是限制政府、议会和法院的。如果没有根
据宪法制定的相关法律,个人有触犯宪法的行为也不受处分,所以讨论公民个人违宪毫
无意义。

况且,你翻遍宪法,有“罚款”两个字吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞触犯了宪法,呵呵



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:09:57 2021, 美东)

原来你也知道是“原来”的党校教授啊。比起退役但仍在国防部任职的那个投稿环球时
报的美国人,蔡就是个一般老百姓。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞的身份就决定了她不能随意发表攻击土共和违反宪法的言论,因为她原来是党校里
: 的教授,还有一定影响力。这个不是一般老百姓,同样的言论在土鳖根本没事。
: 这个就像教会里高层发表攻击教义和宗教领袖的言论,而且一贯如此,那么这人被开除
: 是很正常的。军人攻击军事领袖被开除也是很正常。你还记得去年美帝航母舰长被开除
: 吗?也就是说了一些不中听的话。这个是不是很恶劣?她还是现役舰长,被开除的后果
: 比蔡霞这个退休的吊销退休金严重多了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:10:06 2021, 美东)

蔡霞是搞意识形态的,需要对土共的意识形态服从吧。你说如果一个重要的民主党员天
天鼓吹共和党理念,一个共和党员天天鼓吹民主当理念,被开除出党事理所当然的结果。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你不断用军队,情报部门的纪律,来为中国的党和政府没有民主辩护。那么告诉你
: 一个事实,美国的军队里,还是绝对的服从,没有任何民主制度,这个大家都知道,各
: 国军队里面,都是独裁集权,上级说一不二,美国部队里训练的时候,还有那种特有的
: 长官对新兵大喊大叫训话,新兵只能 yes sir ! yes sir !
: 所以你认为中国共产党,以及中华人民共和国的政府,就应该和美国和其他国家的军队
: ,以及中世纪的教会一样运行 ?
: 这不就是要中国军事化,军管吗 ?



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 13:15:41 2021, 美东)

从一开始就没讨论开除出党的问题,而是退休金。蔡的退休金是党从自家腰包里拿出来
的吗?党有什么权力剥夺蔡的退休金?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞是搞意识形态的,需要对土共的意识形态服从吧。你说如果一个重要的民主党员天
: 天鼓吹共和党理念,一个共和党员天天鼓吹民主当理念,被开除出党事理所当然的结
果。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 15:10:08 2021, 美东)

蔡反党反中国和中国人民,难道还要中国人的钱养她吗?党校的退休金是不是党校出的
?党校当然是党产了,你个傻X

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 从一开始就没讨论开除出党的问题,而是退休金。蔡的退休金是党从自家腰包里拿出来
: 的吗?党有什么权力剥夺蔡的退休金?
: 果。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 15:53:14 2021, 美东)

蔡怎么反党反中国和人民了?你有什么资格给她定罪?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡反党反中国和中国人民,难道还要中国人的钱养她吗?党校的退休金是不是党校出的
: ?党校当然是党产了,你个傻X



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 23:04:32 2021, 美东)


在被处罚之前,蔡霞哪里表现出反对共产党的意识形态了 ? 你认为反对党魁个人行为
不端,就是反对这个党的意识形态吗 ?你难道没有看到是这个党没有民主风气吗 ?

请看这就是蔡霞被处罚,和被停发退休金的原因 : “网上流传一段被认为是前中共中
央党校教授蔡霞的一次发言。在这段约20分钟的讲话中,蔡霞称中共已是“政治僵尸”
。讲话的内容涉及修宪、经济等话题,并多次直指习近平,称他就是一个“黑帮老大”
,挽救危局的当务之急是“换人”。”

这里,蔡霞有反对共产党的意识形态吗 ?  川普在第一次竞选总统,要求共和党支持
的时候,说的就是类似的话,批评美国政府的危机,和共和党的错误,陈述只有他才能
进行改革。川普是反对美国吗 ?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蔡霞是搞意识形态的,需要对土共的意识形态服从吧。你说如果一个重要的民主党员天
: 天鼓吹共和党理念,一个共和党员天天鼓吹民主当理念,被开除出党事理所当然的结
果。



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