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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71101次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 12 17:03:01 2021, 美东)

大清可不是土共的制度,你思维混乱

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 两百年前大清的人权怎样?



--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 12 17:03:50 2021, 美东)

撕毁协议美帝称第二,没人敢称第一

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你展望你的,没问题
: 我就跟你提50年前土鳖如何骗人,最近香港问题如何撕毁协议,一国两制如何破产



--
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 12 17:16:01 2021, 美东)

两百年前的美帝和今天也不一样,你思维混乱

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大清可不是土共的制度,你思维混乱



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 12 17:16:27 2021, 美东)

举个例子?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 撕毁协议美帝称第二,没人敢称第一



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 01:36:13 2021, 美东)

美帝两百年前跟现在一个宪法,一个体制。你的历史也是体育老师教的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 两百年前的美帝和今天也不一样,你思维混乱



--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 01:37:25 2021, 美东)

你自己找找聚聚撕毁了几个,算是你的家庭作业

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 举个例子?



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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 08:26:06 2021, 美东)

谁主张谁举证,你主张就该你举证。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你自己找找聚聚撕毁了几个,算是你的家庭作业


--
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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 08:27:14 2021, 美东)

但是民主的概念也在与时俱进。200年前黑人是奴隶,现在黑奴都解放了,有了跟白人
一样的人权。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:美帝两百年前跟现在一个宪法,一个体制。你的历史也是体育老师教的


--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 16:57:04 2021, 美东)

那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是民主的概念也在与时俱进。200年前黑人是奴隶,现在黑奴都解放了,有了跟白人
: 一样的人权。
: :美帝两百年前跟现在一个宪法,一个体制。你的历史也是体育老师教的
: :



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 17:53:34 2021, 美东)

政治体制连续,可是人类社会、生产力发展了。你要是用现在的民主自由标准,要求
200年前的政府,只能说你是神经病

我说的亩产万斤完后饿死人、文革、75驻马店水灾那些,是要求政府不能好话说尽,坏
事做绝,这对任何时代的政府都不过分吧。苏联倒台,很大一部分原因是戈尔巴乔夫把
苏联几十年间干的脏事儿抖出来了,你就说,老事儿重要不重要吧

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。




--
※ 修改:·Roshou16 於 Jul 13 17:56:57 2021 修改本文·[FROM: 104.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 104.]

 
ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 18:09:34 2021, 美东)

黑奴早就被解放了

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。


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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 18:23:03 2021, 美东)

那大大也要为毛邓江胡做的事负责咯?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 18:36:01 2021, 美东)

我看他们做的不错啊。很负责啊。你说还有什么能做的更好的?

五毛的失败之处在于,本来象我这样比较中立的人被一点点的push到他的对立面去了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。



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bostontennis
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发信人: bostontennis (bostontennis), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 23:47:55 2021, 美东)

伊朗核协议

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 谁主张谁举证,你主张就该你举证。
: :你自己找找聚聚撕毁了几个,算是你的家庭作业
: :



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 01:34:51 2021, 美东)

你还真给他幼教,哈哈。

【 在 bostontennis (bostontennis) 的大作中提到: 】
: 伊朗核协议



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 01:36:38 2021, 美东)

既然人类社会发展了,你用现在的标准要求土鳖文革时候,只能说你是神经病

既然你和那几个爱提土鳖文革时和更早的事,咱也提提美帝脏历史,看看民主自由伟光
正是怎么样的。要么大家都只提最近十年二十年的事,我更没问题。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 政治体制连续,可是人类社会、生产力发展了。你要是用现在的民主自由标准,要求
: 200年前的政府,只能说你是神经病
: 我说的亩产万斤完后饿死人、文革、75驻马店水灾那些,是要求政府不能好话说尽,坏
: 事做绝,这对任何时代的政府都不过分吧。苏联倒台,很大一部分原因是戈尔巴乔夫把
: 苏联几十年间干的脏事儿抖出来了,你就说,老事儿重要不重要吧




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※ 修改:·YourDad 於 Jul 14 01:41:36 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 01:37:11 2021, 美东)

文革早就结束了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 黑奴早就被解放了
: :那还是一个连续的政治体制和国家,黑奴的烂事还得现在美帝政府负责。
: :



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 01:37:54 2021, 美东)

你就是一伙的,还假装中立

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我看他们做的不错啊。很负责啊。你说还有什么能做的更好的?
: 五毛的失败之处在于,本来象我这样比较中立的人被一点点的push到他的对立面去了




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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 03:52:50 2021, 美东)

你提“美帝脏历史”,黑奴、原住民,没问题啊!人自己也天天提

我提的驻马店地区洪水、板桥垮坝,瞒报、不救、缺粮、瘟疫,最后死多少人,一直保
密,就告诉你死了72万头猪。这个用哪个时代的标准,也是独裁流氓政府的行径吧

刚发生的有啊,李文亮告诉朋友圈有疫情,结果如何?政府硬挺着搞万家宴,造成疫情
恶化,独裁政府流氓不流氓

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 既然人类社会发展了,你用现在的标准要求土鳖文革时候,只能说你是神经病
: 既然你和那几个爱提土鳖文革时和更早的事,咱也提提美帝脏历史,看看民主自由伟光
: 正是怎么样的。要么大家都只提最近十年二十年的事,我更没问题。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 05:52:01 2021, 美东)


每个人的路数是一定的,毛泽东已经在文革中展现了他的改革方向,文革就是他对中国
未来的奋斗过程。毛83 岁去世,如果医疗条件好一些,他完全是有可能活到90,甚至
100 岁的,你指望那更多的一二十年,他或者他的亲信会改革,或者他们会和邓小平一
样改革开放? 你对这个简单问题,答案应该心里明白,只是嘴上还硬抗而已。

另外,你对中国现在党内,党外言论空间的压缩的现实,也强硬抵赖,这个就失去了我
们讨论问题的事实基础,我希望你去了解一下中国现在国内,党内,对国家政策不同意
见的表达自由度。蔡霞教授是党校资深学者,而且还是红二代,她私下和朋友,也是红
二代体制内的几个人说的话,传到了网上,立刻被迫害,连退休金都停发。你应该给我
们举个例子,最近有党内,国内哪一位人士对中央和国家领导人,针对现在实行的国家
政策,进行了象民主国家议员或者普通公民一样尖锐的反对意见 ?

美国的不同声音当然允许,首先美国现在民意大比例支持对抗中国立场,但是对此不支
持,甚至反对的学者,政客,比如哥伦比亚大学教授,比如外交资深人士,以及一些智
库的学者,都有反对川普和拜登对华严厉政策的声音,公开发表,或者在各种演讲上阐
述,我听过很多,你需要我可以提供给你。

你提到推翻美国的制度,你指得是推翻美国的宪法 ? 宪法是不能随便推翻的,但是美
国公民当然可以公开批评宪法,甚至努力去修改宪法,但是在宪法修订没有达到法律要
求的条件和表决结果之前,大家都要继续遵守,这个和足球篮球规则一样,可以提议修
改,没有人要惩罚提出修改的人,但是修改之前就要继续严格执行。

反过来看中国的宪法,严格执行了吗,赋予公民的自由,给了吗 ? 另外,修改宪法的
程序,合理吗,民主吗? 请你扪心自问,再回答。

大家能有机会交流讨论,就是有缘,希望真的走心,这里不是辩论大赛,发言的目的不
是为了打败对手,赢得比赛,而是希望真的是通过理性的思考。




【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你到底假设都毫无意义,毛晚死就一定不会改革?
: 还有拿现在北朝鲜跟现在中国相比简直一点逻辑都没有。啥叫党内不同声音都不允许?
: 你举个例子。美帝允许不同声音吗(指推翻美帝现在的制度,和跟中国搞好关系的)?



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