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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,76248次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 09:02:34 2021, 美东)

土鳖当年穷的叮当响,大陆gdp还不如台湾,是不是没有尊严?土鳖是不是该下台谢罪?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的,看看民主印度这么多贱民的悲惨生活,每天食不果腹,
: 看看伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后民众的悲惨生活,看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票,而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富,国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国,台湾,日本,新加坡都提供了类似的经验
: ,为啥你都没看到?而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题,试问如何解决?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 09:04:09 2021, 美东)

他们主要是战乱,伊拉克其实已经逐步稳定下来了,gdp在稳步增长。伊拉克没人想回
到萨达姆时代。伊拉克普通人的政治权利当然比萨达姆时代好多了。

土鳖当年武装叛乱,也打了几十年仗才夺取政权,在战乱的过程中,当然是民不聊生。
土鳖干嘛不放下武器停止战乱,让中国人民享受和平安宁?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后如何?他们的普通人政治权利现在如何?




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※ 修改:·ridgway 於 Jul  9 09:08:23 2021 修改本文·[FROM: 141.]
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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 14:27:03 2021, 美东)


首先,印度菲律宾现在的问题或者落后,不是民主造成的,而且你也没有根据说抛开民
主印度和菲律宾就会比现在好。至于某些国家社会转型造成的混乱,是一个需要避免的
问题,连法国刚推翻国王的时候也乱了一阵子。

仅仅靠独裁,不民主,就可以给人民充足的财富,对此你也应该没有什么根据。 那么
多独裁的国家,民不聊生,你也不是没有看到,这就包括了1980 年前几十年的中国,
你能回答我, 给了一个极权政府从 1949 到 1980 三十年的时间,怎么没有让人民得
到充足的财富啊 ?

所以,综上所述,我可以重申我多次对你说的,民主是人民天赋的权力,现在文明也发
展到了这个阶段,人民需要更多参与政策和法律的审议,需要决定是否让他们不喜欢的
领导人下台换人。



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的,看看民主印度这么多贱民的悲惨生活,每天食不果腹,
: 看看伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后民众的悲惨生活,看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票,而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富,国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国,台湾,日本,新加坡都提供了类似的经验
: ,为啥你都没看到?而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题,试问如何解决?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 15:43:58 2021, 美东)

呵呵,印吹到这个地步,我都想笑了。

你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子,这个就明显说明了民主制度不
适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度不算穷了,gdp世界第六。土鳖总理自己承认还有六亿人月工资1000人民币以下,
: 算不算悲惨?
: 民主专制与经济发展无关,民主国家也有经济发展的好的,专制国家也有经济发展的差
: 的。既然如此,干嘛不要民主为人民多争取一点权利?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 15:45:02 2021, 美东)

错误的论点重复一万遍还是错误的,你没有任何证据,连一个例子都举不出来。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济发展无关,这个论点已经重复几百遍了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 15:47:41 2021, 美东)

民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了,土共不可能马上纠正回来。相比全世界,土共
现在做到的发展速度和规模就是世界第一,为啥该下台?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖当年穷的叮当响,大陆gdp还不如台湾,是不是没有尊严?土鳖是不是该下台谢
罪?




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  9 15:48:20 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 15:50:25 2021, 美东)

战乱不是美帝造成的吗?伊拉克死了多少人?多少人流离失所?你希望中国进行一次这
样的浩劫吗?

国民党卖国政权被武装推翻就是对中国未来好。它这鸟样只能让中国变成殖民地,卖国
没商量。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 他们主要是战乱,伊拉克其实已经逐步稳定下来了,gdp在稳步增长。伊拉克没人想回
: 到萨达姆时代。伊拉克普通人的政治权利当然比萨达姆时代好多了。
: 土鳖当年武装叛乱,也打了几十年仗才夺取政权,在战乱的过程中,当然是民不聊生。
: 土鳖干嘛不放下武器停止战乱,让中国人民享受和平安宁?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 15:56:06 2021, 美东)

土鳖前三十年是打基础,做的是清理民国政府遗留的问题,比如说外国资本的侵入,土
改,还有土鳖发展核武器,洲际导弹等战略武器,这样中国才能在80年以后安心搞改革
开放。世界上没有无缘无故的发展。看看印度,没有走过土鳖建国时的割股式疗法,现
在还是鸟样,国内土地被地主阶层霸占多数,造成经济无法大力发展。

你说的”民主是人民天赋的权力”没有任何理论证据,而且什么是民主你一直没说清楚
,就跟基督徒随口说上帝存在一样。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 首先,印度菲律宾现在的问题或者落后,不是民主造成的,而且你也没有根据说抛开民
: 主印度和菲律宾就会比现在好。至于某些国家社会转型造成的混乱,是一个需要避免的
: 问题,连法国刚推翻国王的时候也乱了一阵子。
: 仅仅靠独裁,不民主,就可以给人民充足的财富,对此你也应该没有什么根据。 那么
: 多独裁的国家,民不聊生,你也不是没有看到,这就包括了1980 年前几十年的中国,
: 你能回答我, 给了一个极权政府从 1949 到 1980 三十年的时间,怎么没有让人民得
: 到充足的财富啊 ?
: 所以,综上所述,我可以重申我多次对你说的,民主是人民天赋的权力,现在文明也发
: 展到了这个阶段,人民需要更多参与政策和法律的审议,需要决定是否让他们不喜欢的
: 领导人下台换人。
: ...................



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:10:06 2021, 美东)

伊拉克战乱根子上是萨达姆独裁入侵科威特,这是独裁带来的恶果。中国有核武器,没
有那么容易被外国入侵。

国民党打赢了抗战,收回了台湾,成为联合国五常,大大提升了中国的国际地位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 战乱不是美帝造成的吗?伊拉克死了多少人?多少人流离失所?你希望中国进行一次这
: 样的浩劫吗?
: 国民党卖国政权被武装推翻就是对中国未来好。它这鸟样只能让中国变成殖民地,卖国
: 没商量。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:10:53 2021, 美东)

土鳖大跃进和文革和收拾国民政府烂摊子没有任何关系,纯粹就是土鳖自己烂。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了,土共不可能马上纠正回来。相比全世界,土共
: 现在做到的发展速度和规模就是世界第一,为啥该下台?
: 罪?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:11:57 2021, 美东)

中国经济发展时更民主,韩国比朝鲜更民主经济更好,西德比东德更民主经济更好。你
才举不出一个例子证明专制对经济发展有利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 错误的论点重复一万遍还是错误的,你没有任何证据,连一个例子都举不出来。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:14:12 2021, 美东)

韩国就是典型例子,韩国韩战后就是一穷二白的农业国,现在已经步入发达国家行列。
事实上韩国是唯一一个二战后步入发达国家的后进国家。同时韩国的民主也在不断发展。

即使中国,经济发展也是伴随着民主程度加深。

而现在的专制国家大都是贫穷落后,充分说明专制不适合发展经济。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,印吹到这个地步,我都想笑了。
: 你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子,这个就明显说明了民主制度不
: 适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:16:44 2021, 美东)

民主和专制对经济发展无关,那么多专制国家经济一团糟。民主和专制的区别是本身系
统内部的普通人是否有更多政治权利。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,印吹到这个地步,我都想笑了。
: 你始终没有举出一个二战后穷国靠民主制度变富的例子,这个就明显说明了民主制度不
: 适合穷国快速发展经济。我都不知道你到底要证明什么。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:17:20 2021, 美东)

文革和大跃进的糟糕程度世界第一,当然该下台。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民国政府的烂摊子当然得收拾一阵子了,土共不可能马上纠正回来。相比全世界,土共
: 现在做到的发展速度和规模就是世界第一,为啥该下台?
: 罪?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:21:41 2021, 美东)

第二次伊拉克战争根本没借口,美帝硬上,造成无数人道悲剧,这就是民主制度带来的
人间悲剧。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 伊拉克战乱根子上是萨达姆独裁入侵科威特,这是独裁带来的恶果。中国有核武器,没
: 有那么容易被外国入侵。
: 国民党打赢了抗战,收回了台湾,成为联合国五常,大大提升了中国的国际地位。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:22:57 2021, 美东)

更民主不等于民主,呵呵,你脑子还是一片浆糊

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国经济发展时更民主,韩国比朝鲜更民主经济更好,西德比东德更民主经济更好。你
: 才举不出一个例子证明专制对经济发展有利。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:25:59 2021, 美东)

这说明民主有利于中国的经济发展

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 更民主不等于民主,呵呵,你脑子还是一片浆糊



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:27:44 2021, 美东)

民主只解决对内的问题,不解决对外的问题。专制国家更容易发动对外侵略。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第二次伊拉克战争根本没借口,美帝硬上,造成无数人道悲剧,这就是民主制度带来的
: 人间悲剧。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:37:07 2021, 美东)

大国要打小国,借口重要吗?中国入侵越南,又是什么借口?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 第二次伊拉克战争根本没借口,美帝硬上,造成无数人道悲剧,这就是民主制度带来的
: 人间悲剧。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 16:43:59 2021, 美东)

哈哈,又是一个谎言。美帝近两百年是发动侵略战争最多的国家,充分证明民主国家更
容易发动对外侵略

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主只解决对内的问题,不解决对外的问题。专制国家更容易发动对外侵略。



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