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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,85859次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:28:22 2021, 美东)

大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的,大陆就是世界顶级强国之
一,这就是土共的功劳

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 比大陆强多了。大陆根本没有真正的选举。言论自由也比台湾差多了。你这是太监笑话
: 别人阳痿。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:29:02 2021, 美东)

不要找借口,你有很多时间,每天回这个帖子就花了很多很多时间,花一点点时间在国
内论坛注册一个账号有什么难的?明明是你心虚,明知你的言论即使是支持土鳖在国内
论坛都是要被封杀的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我哪有那么多时间到处注册上网闲聊,这里大概是我业余化时间比较多的地方了。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:30:01 2021, 美东)

大陆改开之前,经济发展远远不如台湾。所以三十年河东三十年河西,路遥知马力。大
陆现在开历史倒车,后果会慢慢显现出来的。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的,大陆就是世界顶级强国之
: 一,这就是土共的功劳



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:30:53 2021, 美东)

你再撒谎,从数据里胡编乱造出饿死三千万的谎言

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 党史公然造谣?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:31:43 2021, 美东)

一厢情愿

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大陆改开之前,经济发展远远不如台湾。所以三十年河东三十年河西,路遥知马力。大
: 陆现在开历史倒车,后果会慢慢显现出来的。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:32:10 2021, 美东)

党史承认一年人口净减1000万,而正常年份应该净增1000万,一进一出就是2000万人口
非正常减少。这只是一年,前后几年加起来,非正常死亡绝对是千万的数量级。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你再撒谎,从数据里胡编乱造出饿死三千万的谎言



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:32:58 2021, 美东)

拭目以待,小将五毛只会吹牛皮,在菌版也没人敢跟我对赌五年内台湾是否会统一。你
敢吗?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一厢情愿



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:34:07 2021, 美东)

发展速度快是因为底子薄过去欠账太多,发展到了一定程度就会放缓,台湾已经发展到
极致了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 大陆发展速度远远超过台湾。世界上没人会把台湾当根葱的,大陆就是世界顶级强国之
: 一,这就是土共的功劳



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:34:41 2021, 美东)

国民党输了,然后台湾人民反而遭罪了,经济发展迟缓,人民跑到大陆谋生。土鳖可承
受不起混乱带来的后果,14亿人民的福祉要是遭到损害,谁负责?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 不用土鳖下台,但是可以开放一个反对党跟自己公平竞争。你不是有信心有90%支持率
: 吗?看看真正的民意如何?国民党不就是允许民进党跟自己竞争,最后还输了?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:36:02 2021, 美东)

为啥印度底子薄,发展这么慢?不是有伟大的民主自由加持吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 发展速度快是因为底子薄过去欠账太多,发展到了一定程度就会放缓,台湾已经发展到
: 极致了。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:37:21 2021, 美东)

经济发展到头当然会放缓,不可能无限发展。台湾人跑到大陆为了赚钱而已,跟大陆人
跑到美国一样。

土鳖可承受不起混乱带来的后果,14亿人民的福祉要是遭到损害,谁负责?
------------------------------------------------------
这就是借口,反正土鳖现在一党专制,怎么可能心甘情愿交出权力?但是最后如果实在
搞不下去,结果就会像苏联南斯拉夫一样,这就是专制的弊端,要调头代价就很大。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国民党输了,然后台湾人民反而遭罪了,经济发展迟缓,人民跑到大陆谋生。土鳖可承
: 受不起混乱带来的后果,14亿人民的福祉要是遭到损害,谁负责?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:37:58 2021, 美东)

民主跟经济发展无关,这个论点已经重复几百遍了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥印度底子薄,发展这么慢?不是有伟大的民主自由加持吗?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:39:49 2021, 美东)

那你还拼命要土鳖实现民主,让中国人不快速发展,坏到家了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济发展无关,这个论点已经重复几百遍了。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 17:41:43 2021, 美东)

民主跟经济无关啊,所以即使民主,经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政
治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利,你才是坏透了。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你还拼命要土鳖实现民主,让中国人不快速发展,坏到家了



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lilyamao2
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发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 19:16:20 2021, 美东)

太同意你的观点了
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济无关啊,所以即使民主,经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政
: 治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利,你才是坏透了。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  8 23:56:44 2021, 美东)


美国或者其它民主国家悲惨的事情很多,我前面说的是你推崇的所谓“快速推动” 所
造成的悲惨结果,这个当然是刚愎自用的集权政权更容易发生。

你再次,无法避免地,用国家是否富强,是否有钱,来衡量民主和专制哪一个好。 我
的观点前面说过多次了,民主是指民众参与决策,普通民众有更多的权力和自由。国家
再富裕,民众作为人,缺乏权力和自由,就是人权的丧失。民主不是手段,是一个社会
进步的标准  。。。。。。 我在前面用美国妇女获得投票权力作为例子,就是这个意
思,女人也是人,她们希望自己有政治权力,可以介入国家和社会的立法和决策过程。
给妇女这个民主权力,不是说妇女有了民主权力,国家会更富强,才是好的决定;而一
个妇女没有权力的国家,比如沙特王国,比妇女有投票权的很多国家都要富裕,那么哪
些穷国就需要考虑是不是剥夺妇女的投票权 ?

以上妇女投票权,说明了一切:妇女得到民主,不是为了国家赶超别国,妇女得到投票
权的目的,就是为了妇女要有投票权,因为妇女是人。 同理,一个国家的国民需要民
主,不是因为民主之后,给这个国家能带来多少经济更多的发展,一个国家的国民需要
民主,是因为国家的国民需要民主,国家的居民是人,是向往自由,希望有自己的意见
被关注的尊严,希望有权力过问自己生活的社会需要执行的法律和政策的人 !

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝也发生过悲惨的结果,你怎么老是记着土鳖的?是不是选择性遗忘和谴责?
: 中国的富强显然不会和清朝一样了,清朝其实就是一个农业社会,靠人多排前面,一旦
: 西方国家搞工业革命,就全面落后了。中国现在搞的都是科技产业,跟西方没有代差,
: 而且在不少行业已经赶上甚至超越了。
: 所以你过些年来看看,到底是什么样的制度更好。其实更准确的是什么样的制度更合适
: ,土鳖的制度也不适用于西方,不过我已经看到了西方开始抄土鳖的制度了。
: 寨,




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※ 修改:·Breezewood 於 Jul  9 00:03:13 2021 修改本文·[FROM: 96.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 00:11:24 2021, 美东)

伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后如何?他们的普通人政治权利现在如何?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主跟经济无关啊,所以即使民主,经济发展也不会停。但是民主可以保障普通人的政
: 治权利。你要剥夺中国普通人的政治权利,你才是坏透了。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 00:20:22 2021, 美东)

一个穷国的人民是没有尊严的,看看民主印度这么多贱民的悲惨生活,每天食不果腹,
看看伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后民众的悲惨生活,看看菲律宾里面这么多穷人的
生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票,而无视这世界上最基本的规则是人民首先
得要有充足的财富,国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国,台湾,日本,新加坡都提供了类似的经验
,为啥你都没看到?而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题,试问如何解决?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 美国或者其它民主国家悲惨的事情很多,我前面说的是你推崇的所谓“快速推动” 所
: 造成的悲惨结果,这个当然是刚愎自用的集权政权更容易发生。
: 你再次,无法避免地,用国家是否富强,是否有钱,来衡量民主和专制哪一个好。 我
: 的观点前面说过多次了,民主是指民众参与决策,普通民众有更多的权力和自由。国家
: 再富裕,民众作为人,缺乏权力和自由,就是人权的丧失。民主不是手段,是一个社会
: 进步的标准  。。。。。。 我在前面用美国妇女获得投票权力作为例子,就是这个意
: 思,女人也是人,她们希望自己有政治权力,可以介入国家和社会的立法和决策过程。
: 给妇女这个民主权力,不是说妇女有了民主权力,国家会更富强,才是好的决定;而一
: 个妇女没有权力的国家,比如沙特王国,比妇女有投票权的很多国家都要富裕,那么哪
: 些穷国就需要考虑是不是剥夺妇女的投票权 ?
: ...................



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 02:10:56 2021, 美东)

政治制度先进,就算穷,也是暂时的

香港在1940年代,比上海可差远了,台湾、韩国也一样。坚守自由的信念,几十年过去
,都找到了发财的办法,面包和自由都有了。反观苏联,人民为了面包放弃自由,结果
既失去了自由,面包也要排队买

土鳖一说成功的独裁,就提新加坡,就跟自己能做到一样,绝口不提国家大小天壤之别
。讲民主时常挂在嘴边的“各有各的国情”,土鳖这时候就忘了,真搞笑

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的,看看民主印度这么多贱民的悲惨生活,每天食不果腹,
: 看看伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后民众的悲惨生活,看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票,而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富,国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国,台湾,日本,新加坡都提供了类似的经验
: ,为啥你都没看到?而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题,试问如何解决?




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※ 修改:·Roshou16 於 Jul  9 04:25:26 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  9 09:01:44 2021, 美东)

印度不算穷了,gdp世界第六。土鳖总理自己承认还有六亿人月工资1000人民币以下,
算不算悲惨?

民主专制与经济发展无关,民主国家也有经济发展的好的,专制国家也有经济发展的差
的。既然如此,干嘛不要民主为人民多争取一点权利?



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 一个穷国的人民是没有尊严的,看看民主印度这么多贱民的悲惨生活,每天食不果腹,
: 看看伊拉克,利比亚,阿富汗民主化后民众的悲惨生活,看看菲律宾里面这么多穷人的
: 生活。我不清楚你为什么这么执着一张选票,而无视这世界上最基本的规则是人民首先
: 得要有充足的财富,国家有相称的实力捍卫自己的利益。人民内部的政治权利在整体富
: 裕后可以慢慢通过政治改革来扩大的。韩国,台湾,日本,新加坡都提供了类似的经验
: ,为啥你都没看到?而且他们其中有些民主化之后反而出现很多问题,试问如何解决?



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