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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71101次阅读,2121次回复
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:44:27 2021, 美东)

工业革命时期如果没有资本主义法治对私人产权的保护,谁会愿意承担失败风险去投资
搞发明?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 烂民主制度国家多的是,你要不了解一下?我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是
: 在吃当年工业革命的红利,跟民主制度关系不大



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:45:21 2021, 美东)

不正好说明中国的贫富差距巨大这个问题了吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,中国富人数量已经超过美帝了:
: https://www.dw.com/zh/中国富豪人数首超美国/a-50914878
: 喷土鳖的悲愤也没有用,数据是打脸的。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:47:13 2021, 美东)

那时候没民主,不要偷换话题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 工业革命时期如果没有资本主义法治对私人产权的保护,谁会愿意承担失败风险去投资
: 搞发明?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:48:10 2021, 美东)

中国的贫富差距指数跟美帝差不多

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不正好说明中国的贫富差距巨大这个问题了吗?



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:53:45 2021, 美东)

工业革命开始时,英国已经完成了资产阶级革命,建立了君主立宪制度。你可以说那时
的民主制度还有很多缺陷,但的确已经存在了。横向比较的话,民主程度肯定高于当时
封建制度为主的欧洲其它国家。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那时候没民主,不要偷换话题



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:58:53 2021, 美东)

从来没人说过美帝贫富差距小啊。你是间接承认中国贫富差距大了吗?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国的贫富差距指数跟美帝差不多



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 18:22:56 2021, 美东)

上市公司股票减持规定你看过吗?这种资产泡沫都是市值管理出来的。

而且中国75%的财富是在房产上的。而且资本是不能随便流通的。

你要是真的有钱,你就会知道这是怎么回事了。 估计你没有。

你知道这个top 10%是啥意思吗?是指1个人有12.9万美元。你把那个虚高的房产算上。
投行写报告的时候都是这样spin的。 真实的数据大概是美国平均每个人45万美元(中
位数9.5万),中国4.5万美元。 但是中国有一个问题,75%的资产是房产。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,中国富人数量已经超过美帝了:
: https://www.dw.com/zh/中国富豪人数首超美国/a-50914878
: 喷土鳖的悲愤也没有用,数据是打脸的。







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※ 修改:·sametime 於 Jun 24 18:52:43 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 18:23:30 2021, 美东)


“说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
活的就是好制度,反之亦然。”

这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反,没听说在丰衣
足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重,知
道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好,不像民主党
和共和党,反正轮流坐庄罢了,老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
地位而已。

--
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 18:29:46 2021, 美东)

你要是中国的底层人民(99%),那这个发展和你没有关系的。只要一个大病你全家就
game over了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国发展的速度你还不满意,那么地球已经容不下你了



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 19:15:01 2021, 美东)

宣统三年可没有出现老百姓普遍吃不上饭的情况,就是朝廷韭菜割惯了,结果那些手里
明明还有点钱的屁民就是一点不体谅朝廷,搞起了保路运动,让武昌的革命军钻了空子。

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: “说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
: 活的就是好制度,反之亦然。”
: 这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反,没听说在丰衣
: 足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重,知
: 道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好,不像民主党
: 和共和党,反正轮流坐庄罢了,老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
: 地位而已。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 00:23:49 2021, 美东)

中国的贫富差距是有点大,但是还是在可以控制的范围之内,现在土鳖也意识到这个,
在限制富人的话语权和权力,走的方向是对的。这点做的比美帝强

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 从来没人说过美帝贫富差距小啊。你是间接承认中国贫富差距大了吗?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 00:30:40 2021, 美东)

你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高,你却欣然接受

虚高不虚高,都是市场决定。现在的价格诱人接受,就说明不是。这么多年一堆人抨击
中国房价,都是被现实打脸

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 上市公司股票减持规定你看过吗?这种资产泡沫都是市值管理出来的。
: 而且中国75%的财富是在房产上的。而且资本是不能随便流通的。
: 你要是真的有钱,你就会知道这是怎么回事了。 估计你没有。
: 你知道这个top 10%是啥意思吗?是指1个人有12.9万美元。你把那个虚高的房产算上。
:  投行写报告的时候都是这样spin的。 真实的数据大概是美国平均每个人45万美元(中
: 位数9.5万),中国4.5万美元。 但是中国有一个问题,75%的资产是房产。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 00:33:20 2021, 美东)

我怎么觉得你说反了,土共现在的支持率超过90%,你的99%数据都是拍脑袋想出来的,
毫无事实根据

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你要是中国的底层人民(99%),那这个发展和你没有关系的。只要一个大病你全家就
: game over了。



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:04:44 2021, 美东)

这些年烂尾小区一片接着一片,这段时间恒大、华夏幸福爆雷,你都没看到吧

只能说,中国一线城市还行……一线城市不代表整个中国

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高,你却欣然接受
: 虚高不虚高,都是市场决定。现在的价格诱人接受,就说明不是。这么多年一堆人抨击
: 中国房价,都是被现实打脸



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:09:55 2021, 美东)

只要极权足够强,把不能得罪的人伺候好了,老百姓吃不上饭也不造反,比如“三年自
然灾害”

那时候别说造反了,你想逃难都困难

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: “说到底,任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
: 活的就是好制度,反之亦然。”
: 这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反,没听说在丰衣
: 足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重,知
: 道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好,不像民主党
: 和共和党,反正轮流坐庄罢了,老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 25 03:10:29 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 09:16:58 2021, 美东)

magna carta是1215年。 UK parliament第一次开会是1215年。

你啥都不知道啊你?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那时候没民主,不要偷换话题



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 09:20:12 2021, 美东)

我没说过美帝的资产价格不是虚高。

问题是,美国是一个相对完整的市场。 如果虚高可以做空。08年标普曾经一次跌了65%


中国的房地产不是完全市场。供给端是政府垄断的。中国房产价格其实就是一个中国人
口红利的indicator.不新鲜,这种事过去发生过好多次。 后果都是很好玩的。 

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高,你却欣然接受
: 虚高不虚高,都是市场决定。现在的价格诱人接受,就说明不是。这么多年一堆人抨击
: 中国房价,都是被现实打脸



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 09:22:06 2021, 美东)

你看看治癌的账单,和一般老百姓的家底,就知道了。

那个瑞信的报告不是说中国前10%的人资产,包括房子,是12万美元嘛。治一次癌症差
不多啊。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得你说反了,土共现在的支持率超过90%,你的99%数据都是拍脑袋想出来的,
: 毫无事实根据



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 10:44:59 2021, 美东)

既没有民主投票又没有言论自由,你这90%的支持率是拍脑袋想出来的吧?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得你说反了,土共现在的支持率超过90%,你的99%数据都是拍脑袋想出来的,
: 毫无事实根据



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 10:48:53 2021, 美东)

别扯了,那时的英国还没有土鳖现在更民主。英国是19世纪以后才慢慢改革给平民更多
选举权的,20世纪初全民基本有选举权。

别装着你好像啥都比别人知道多

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: magna carta是1215年。 UK parliament第一次开会是1215年。
: 你啥都不知道啊你?



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