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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,74053次阅读,2121次回复
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 01:02:07 2021, 美东)

举个黑奴当上高官的例子,要在黑奴被解放前。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 少数个例能说明什么?美国黑奴也有混的很好的。



--
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 01:04:12 2021, 美东)

你又胡言乱语了,当年的印第安人和黑人的保护在哪里?当年的日裔的保护在哪里。你
如果是他们的一部分,肯定觉得民主就是个屁。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 对你来说民主和专制没区别是因为你没有需要保护的东西。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 01:11:46 2021, 美东)

土共县级政策因为民意反对而刹车或改变的也不少。你其实还是一个非黑即白的思维。

在美帝制度下,很多政策被利益集团绑架,最后的结果是代表利益集团的,而不是普通
民众的比比皆是,你怎么不提这档子事?现在这个就是民主制度的顽疾。看看美帝这里
有多少看上去荒谬的政策。

就举一个最简单的例子,在一个民意能充分反映到政策法律的制度下,不会发生贫富差
距很大的现象,因为中下阶层永远占的事多数。现实是少数利益集团和富人可以利用金
钱和随之带来的巨大权力不断操纵政治和舆论,达成他们需要的有利于他们的政策和法
律。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你说的这些都是你自己拍脑袋一秒钟想的,没有经过什么民主程序的实际讨论和辩论。
: 我参加过激烈的几百人大会场的激辩,推翻我们镇政府要建立商业街的计划。之前,你
: 可以说有人支持,也有人反对,会上反对者表现非常杰出。
: 你支持某个政策,不等于别人也支持,需要一个民主程序来裁决,或者至少要有一个民
: 主程序让双方充分表达自己的意见,不能只是一方掌握发言权。我相信支持川普大场面
: 阅兵的美国人成千上万,但是最后他只能搞到很少的钱搞个小的,这是议会表决批准
的。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 01:20:03 2021, 美东)

西方民主制度适不适合一个国家,钱只是一个条件,我从来没说过钱是唯一条件。

中国的集权不等于权力不在人民。这个是你还有几乎所有老将们的认知通病。土共来源
于人民,所有党员都是民众里产生的,而且基本上是政治上的精英,领导人不是世袭制
。这个制度本身就含有很大的民主成分。

还有你说谁是皇帝?皇帝的一个条件就是要世袭,哪个土共领导人是世袭?你如果指任
期限制,很多民主国家也没有任期限制,是不是皇帝?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 这个也是你自己的看法而已,美国独立宣言建立民主制度的时候,别的国家好多还有国
: 王君主掌权,美国谈不上多么富强,现在世界上90%的国家都进入人类社会的民主阶段
: 。你的说法很狡猾:他们中很多经济并非多么繁荣,你就嘲笑奚落,说这些民主国家很
: 穷不怎么样嘛。而他们中经济富强的,你就说看只有有钱才能搞民主嘛?历史的真相是
: ,社会发
: 展到了一定程度,民众推翻王权贵族,或者实施君主立宪改革,把权力还给人民,并非
: 这样做的所有国家都是富裕国家。
: 现在就更是如此。你数数还有几个在搞你支持的集权? 而且这些国家都很穷,不太富
: 裕,所以不适合民主吗 ?你忘了我多次提醒你的沙特阿拉伯了 ?世界上几个国家能比
: 沙特富裕 ?
: ...................




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  7 01:22:20 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:47:41 2021, 美东)

哪个民主国家没有任期限制?

哪个国家的领导人不是来源于人民?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方民主制度适不适合一个国家,钱只是一个条件,我从来没说过钱是唯一条件。
: 中国的集权不等于权力不在人民。这个是你还有几乎所有老将们的认知通病。土共来源
: 于人民,所有党员都是民众里产生的,而且基本上是政治上的精英,领导人不是世袭制
: 。这个制度本身就含有很大的民主成分。
: 还有你说谁是皇帝?皇帝的一个条件就是要世袭,哪个土共领导人是世袭?你如果指任
: 期限制,很多民主国家也没有任期限制,是不是皇帝?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:48:11 2021, 美东)

你扯了半天,土鳖的制度究竟是不是民主制度?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 西方民主制度适不适合一个国家,钱只是一个条件,我从来没说过钱是唯一条件。
: 中国的集权不等于权力不在人民。这个是你还有几乎所有老将们的认知通病。土共来源
: 于人民,所有党员都是民众里产生的,而且基本上是政治上的精英,领导人不是世袭制
: 。这个制度本身就含有很大的民主成分。
: 还有你说谁是皇帝?皇帝的一个条件就是要世袭,哪个土共领导人是世袭?你如果指任
: 期限制,很多民主国家也没有任期限制,是不是皇帝?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:50:30 2021, 美东)

普通民众也分成好多利益集团,普通民众的利益又不是完全一致的。比如我反对aa,我
隔壁邻居老黑就支持aa,我们都是普通民众。民主制度下,普通民众的利益可以放在明
面下有一个公开透明的博弈程序,专制制度下才是领导拍脑袋决定。比如滴滴去年还是
中国民族企业的英雄,今年就成了卖国贼了。而滴滴本身并没有什么大的变化,就是领
导拍脑袋而已。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共县级政策因为民意反对而刹车或改变的也不少。你其实还是一个非黑即白的思维。
: 在美帝制度下,很多政策被利益集团绑架,最后的结果是代表利益集团的,而不是普通
: 民众的比比皆是,你怎么不提这档子事?现在这个就是民主制度的顽疾。看看美帝这里
: 有多少看上去荒谬的政策。
: 就举一个最简单的例子,在一个民意能充分反映到政策法律的制度下,不会发生贫富差
: 距很大的现象,因为中下阶层永远占的事多数。现实是少数利益集团和富人可以利用金
: 钱和随之带来的巨大权力不断操纵政治和舆论,达成他们需要的有利于他们的政策和法
: 律。
: 的。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:52:02 2021, 美东)

当年印第安人和黑人是外敌,需要什么保护?八旗制度下对底层奴隶的保护在哪里?

日裔还是有保护的,关在集中营就保障了他们的人身安全。在外面恐怕会被红脖群众杀
掉不少。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又胡言乱语了,当年的印第安人和黑人的保护在哪里?当年的日裔的保护在哪里。你
: 如果是他们的一部分,肯定觉得民主就是个屁。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:55:01 2021, 美东)

少数个例不说明问题,八旗奴隶官位再高,见了主人也是奴隶。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 举个黑奴当上高官的例子,要在黑奴被解放前。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:56:03 2021, 美东)

除了八路新四,土鳖没有其他被国民政府中央认可的合法武装。土鳖成立的东北民主联
军本来就是非法武装。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 东北民主联军是八路军吗?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 08:56:52 2021, 美东)

准格尔汗国也是正当反击大清,为啥要被灭族?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,卢沟桥事变就是日本主动侵略中国在先,老蒋这是正当反击。你居然还为日本
翻案



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 09:01:33 2021, 美东)

民主的确有其自身问题,但是解决办法绝不是采取专制,这是开历史倒车。专制制度才
是100%保障利益集团而不是人民利益。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共县级政策因为民意反对而刹车或改变的也不少。你其实还是一个非黑即白的思维。
: 在美帝制度下,很多政策被利益集团绑架,最后的结果是代表利益集团的,而不是普通
: 民众的比比皆是,你怎么不提这档子事?现在这个就是民主制度的顽疾。看看美帝这里
: 有多少看上去荒谬的政策。
: 就举一个最简单的例子,在一个民意能充分反映到政策法律的制度下,不会发生贫富差
: 距很大的现象,因为中下阶层永远占的事多数。现实是少数利益集团和富人可以利用金
: 钱和随之带来的巨大权力不断操纵政治和舆论,达成他们需要的有利于他们的政策和法
: 律。
: 的。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 09:55:20 2021, 美东)

我都说了无数多遍了,民主保护的是民主内部的人。

印第安人和黑人不在民主政体的内部。

这么简单的道理,说了这么多遍,就是不肯接受。 这种人就是应该被专制被压迫被玩
弄。

2战的时候的德国人肯定是觉得美国的民主就是个屁。因为民主可以发展那么大的生产
力对德国肯定不是好事。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又胡言乱语了,当年的印第安人和黑人的保护在哪里?当年的日裔的保护在哪里。你
: 如果是他们的一部分,肯定觉得民主就是个屁。




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※ 修改:·sametime 於 Jul  7 09:56:49 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 10:00:37 2021, 美东)

现在收缩的主要原因就是眼见着没有钱了,没有办法再搞原来那套自由经济了,要收缩
政治力量来共克时坚,不让国家奔溃。 这个策略也是对的。就是要牺牲几代人。

海外华人在旁边看看哈哈笑就可以了。 


【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 这个也是你自己的看法而已,美国独立宣言建立民主制度的时候,别的国家好多还有国
: 王君主掌权,美国谈不上多么富强,现在世界上90%的国家都进入人类社会的民主阶段
: 。你的说法很狡猾:他们中很多经济并非多么繁荣,你就嘲笑奚落,说这些民主国家很
: 穷不怎么样嘛。而他们中经济富强的,你就说看只有有钱才能搞民主嘛?历史的真相是
: ,社会发
: 展到了一定程度,民众推翻王权贵族,或者实施君主立宪改革,把权力还给人民,并非
: 这样做的所有国家都是富裕国家。
: 现在就更是如此。你数数还有几个在搞你支持的集权? 而且这些国家都很穷,不太富
: 裕,所以不适合民主吗 ?你忘了我多次提醒你的沙特阿拉伯了 ?世界上几个国家能比
: 沙特富裕 ?
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:23:37 2021, 美东)

德国总理,英国首相都没有任期限制,你又欠我十块钱,给你传授知识

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 哪个民主国家没有任期限制?
: 哪个国家的领导人不是来源于人民?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:25:11 2021, 美东)

现在世界上没有纯粹的民主制度,也没有纯粹的专制制度,所有国家都是混合体制。土
鳖自然也是一个混合体制,这也是我本帖子的主题。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你扯了半天,土鳖的制度究竟是不是民主制度?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:29:26 2021, 美东)

专制制度下同样是博弈结果,只不过主要参与者是精英。

而且你怎么知道在民主制度和专制制度下哪个博弈结果更好?滴滴违反了安全审查,被
封很正常,土鳖的错误就是动手晚了。

twitter封了聚聚难道不是twitter拍脑袋决定吗?哪来的公开透明博弈程序?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 普通民众也分成好多利益集团,普通民众的利益又不是完全一致的。比如我反对aa,我
: 隔壁邻居老黑就支持aa,我们都是普通民众。民主制度下,普通民众的利益可以放在明
: 面下有一个公开透明的博弈程序,专制制度下才是领导拍脑袋决定。比如滴滴去年还是
: 中国民族企业的英雄,今年就成了卖国贼了。而滴滴本身并没有什么大的变化,就是领
: 导拍脑袋而已。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:33:18 2021, 美东)

八旗下奴隶可以当军机大臣,哈哈,这个就说明了这个”奴隶”根本不是美帝民主制度
下的黑奴,美帝的黑奴连人都不是,政治权利是零。

民主制度就可以随意宣布不喜欢的人是外敌,非人,这个就充分说明民主制度的邪恶。

呵呵,看来集中营是好的了,现在吧你家关起来我看挺好的,保护你家

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当年印第安人和黑人是外敌,需要什么保护?八旗制度下对底层奴隶的保护在哪里?
: 日裔还是有保护的,关在集中营就保障了他们的人身安全。在外面恐怕会被红脖群众杀
: 掉不少。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:37:10 2021, 美东)

你连黑奴的个例都举不出来,还谈个屁。

军机大臣本来就罕见,这个个例充分说明了清朝所谓的奴隶根本不是美帝的黑奴,只不
过名词被重复使用了而已。华人在美帝这么多年,出过一个类似军机大臣级别的吗?这
说明华人在民主美国地位还不如清朝奴隶,也说明民主制度下的所谓的政治权利都是糊
弄你的,你还沾沾自喜,被卖了还数钱。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 11:38:02 2021, 美东)

抗日武装完全合法,蒋的民国政府不好好抗日才是非法。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 除了八路新四,土鳖没有其他被国民政府中央认可的合法武装。土鳖成立的东北民主联
: 军本来就是非法武装。



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