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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,81269次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:40:56 2021, 美东)

你怎么没有当上军机大臣级别的官呢,是不是民主制度下你连奴隶都不如?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 大清政府故意把汉人分为另类,就是为了方便屠杀他们



--
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:41:11 2021, 美东)

1945年8 月10日,蒋介石电令陆军总司令何应钦,各战区“应警告辖区以内敌军,不得
向我已指定之军事长官外任何人投降缴械”。又电令第18集团军总司令朱德、副总司令
彭德怀:“所有该集团军所属部队,应就原地驻防待命。其在各战区作战地境内之部队
,并应接受各该战区司令长官之管辖”,“各部队勿再擅自行动”。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 请你拿出当时政府命令



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:41:39 2021, 美东)

你的行为证明了全是胡言乱语

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 国军行为证明一切。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:41:39 2021, 美东)

专制制度下你当上了什么大官?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么没有当上军机大臣级别的官呢,是不是民主制度下你连奴隶都不如?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:41:59 2021, 美东)

你的行为证明了全是胡言乱语

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的行为证明了全是胡言乱语



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:42:35 2021, 美东)

有条约不能打日军吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是中日之间有合法条约日军可以驻扎,中国军队首先进攻上海日军,才遭致南屠。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:43:19 2021, 美东)

双方本来没有处于战争状态,国军首先进攻。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有条约不能打日军吗?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:44:09 2021, 美东)

没有民国政府攻打东北民主联军的政府令

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 1945年8 月10日,蒋介石电令陆军总司令何应钦,各战区“应警告辖区以内敌军,不得
: 向我已指定之军事长官外任何人投降缴械”。又电令第18集团军总司令朱德、副总司令
: 彭德怀:“所有该集团军所属部队,应就原地驻防待命。其在各战区作战地境内之部队
: ,并应接受各该战区司令长官之管辖”,“各部队勿再擅自行动”。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:46:16 2021, 美东)

所以对我来说民主和专制没区别。你信誓旦旦说民主制度好,那么得拿出证据啊,你没
有做到军机大臣级别就说明你在民主制度下,政治权利还不如清朝奴隶

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 专制制度下你当上了什么大官?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:47:04 2021, 美东)

拿出证据

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 双方本来没有处于战争状态,国军首先进攻。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:58:44 2021, 美东)

卢沟桥事变后,蔣中正為引起國际社會注意,而在上海主動發起战役[3]。對中國而言
,标志着卢沟桥事变后,中日两国之间的不宣而战,由地区冲突真正升级为全面战争。
即便日本时為列強,亦動員全國,投入全面戰爭。例如隨即大量增加公債發行,並發起
了日本全國性的「消費節約邉印筟4]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 拿出证据



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 17:00:27 2021, 美东)

其他条件差不多的情况下,民主制度下的人民享有更多政治权利。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以对我来说民主和专制没区别。你信誓旦旦说民主制度好,那么得拿出证据啊,你没
: 有做到军机大臣级别就说明你在民主制度下,政治权利还不如清朝奴隶



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 17:01:33 2021, 美东)

又电令第18集团军总司令朱德、副总司令彭德怀:“所有该集团军所属部队,应就原地
驻防待命。其在各战区作战地境内之部队,并应接受各该战区司令长官之管辖”,“各
部队勿再擅自行动”。

八路不尊命令擅自行动,国府有采取任何措施的权力。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有民国政府攻打东北民主联军的政府令



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 17:02:12 2021, 美东)

少数个例能说明什么?美国黑奴也有混的很好的。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以对我来说民主和专制没区别。你信誓旦旦说民主制度好,那么得拿出证据啊,你没
: 有做到军机大臣级别就说明你在民主制度下,政治权利还不如清朝奴隶



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 17:18:43 2021, 美东)

对你来说民主和专制没区别是因为你没有需要保护的东西。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以对我来说民主和专制没区别。你信誓旦旦说民主制度好,那么得拿出证据啊,你没
: 有做到军机大臣级别就说明你在民主制度下,政治权利还不如清朝奴隶



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 17:20:25 2021, 美东)

道理说不过就开始扣帽子。

我从来没有练过法轮功。而且在中国挣了很多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个轮子也不要继续胡搅蛮缠了。



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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 21:28:49 2021, 美东)


你说的这些都是你自己拍脑袋一秒钟想的,没有经过什么民主程序的实际讨论和辩论。
我参加过激烈的几百人大会场的激辩,推翻我们镇政府要建立商业街的计划。之前,你
可以说有人支持,也有人反对,会上反对者表现非常杰出。

你支持某个政策,不等于别人也支持,需要一个民主程序来裁决,或者至少要有一个民
主程序让双方充分表达自己的意见,不能只是一方掌握发言权。我相信支持川普大场面
阅兵的美国人成千上万,但是最后他只能搞到很少的钱搞个小的,这是议会表决批准的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 同样有很多民众支持党庆花钱,参加活动的都是自愿而且很高兴能参加,而且花的钱比
: 伊拉克战争估计少好几个数量级,我不觉得有任何问题。
: 你说的学区划分,如果土鳖搞美帝一样的民主,很可能一部分家长会控制这个议程,这
: 事永远无法做成,看看美帝很多城市就是这样。学区打散我看是个好政策,防止教育上
: 的阶级分化。土鳖的独裁专制就是好在这里。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 21:54:02 2021, 美东)


这个也是你自己的看法而已,美国独立宣言建立民主制度的时候,别的国家好多还有国
王君主掌权,美国谈不上多么富强,现在世界上90%的国家都进入人类社会的民主阶段
。你的说法很狡猾:他们中很多经济并非多么繁荣,你就嘲笑奚落,说这些民主国家很
穷不怎么样嘛。而他们中经济富强的,你就说看只有有钱才能搞民主嘛?历史的真相是
,社会发
展到了一定程度,民众推翻王权贵族,或者实施君主立宪改革,把权力还给人民,并非
这样做的所有国家都是富裕国家。

现在就更是如此。你数数还有几个在搞你支持的集权? 而且这些国家都很穷,不太富
裕,所以不适合民主吗 ?你忘了我多次提醒你的沙特阿拉伯了 ?世界上几个国家能比
沙特富裕 ?

此外,中国在改革开放的最早几年,思想开放,百花齐放,领导干部废除终身制,基层
干部选举。九龙治水,集体领导。现在小康了,世界第二了,上火星了,航母好几个了
。。。。。。 然后又山呼万岁,万岁,万万岁了 ! 你告诉我,中国富强起来了吗,
民主权利是慢慢给了民众,还是一下子都收了去给皇帝了 ?





【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还有西方的历史就是这些国家富强了之后,民主权利才慢慢给全体民众的。刚开始只有
: 少部分贵族和精英,然后有钱人,然后是普通交税的,然后是女人。
: 土鳖现在的民主阶段就是一部分精英(党员)有政治权利,直接治理国家。党员有近一
: 亿,基本没有世袭的,这个就是很有代表性了。我不认为现阶段中国所有的民众有能力
: 参与全面的民主。
: 美帝自己其实也陷入民主困境,越来越多的民众不具备良好的公民素质参与民主游戏,
: 逐渐造成国家屎坑化。加上众多利益集团利用民主制度的弱点来获得更高的利益(当然
: 牺牲别人的利益),才造成越来越多的社会问题。
: 美帝和西方现在靠的是领先世界上百年的工业革命红利来玩这民主游戏。一旦这点技术
: 领先被超越,可以遇见有很大的社会冲击,因为支撑民主制度的高收入存在不下去了(
: ...................




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※ 修改:·Breezewood 於 Jul  6 22:02:19 2021 修改本文·[FROM: 96.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 00:59:51 2021, 美东)

呵呵,卢沟桥事变就是日本主动侵略中国在先,老蒋这是正当反击。你居然还为日本翻案

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 卢沟桥事变后,蔣中正為引起國际社會注意,而在上海主動發起战役[3]。對中國而言
: ,标志着卢沟桥事变后,中日两国之间的不宣而战,由地区冲突真正升级为全面战争。
: 即便日本时為列強,亦動員全國,投入全面戰爭。例如隨即大量增加公債發行,並發起
: 了日本全國性的「消費節約邉印筟4]。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul  7 01:01:00 2021, 美东)

东北民主联军是八路军吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 又电令第18集团军总司令朱德、副总司令彭德怀:“所有该集团军所属部队,应就原地
: 驻防待命。其在各战区作战地境内之部队,并应接受各该战区司令长官之管辖”,“各
: 部队勿再擅自行动”。
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