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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,83225次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:13:24 2021, 美东)

那时候人口少,没人啊。地球上人一开始就很少,自然绝大多数的地都是无人的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你咋知道是无人之地?中国现在的哪个地区是当初的无人之地?



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sutton999
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发信人: sutton999 (sutton), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:13:27 2021, 美东)

后半部分表明你的眼界比较窄, 思路类同猪,吃饱吃好.






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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:14:45 2021, 美东)

美帝比土鳖民主多了,美帝暴民都冲进国会了,美帝只是抓人而已。整个过程死亡人数
是个位数,还有心脏病突发死的都算上了。

土鳖人民只是在广场和平集会,就被土鳖机关枪坦克杀了至少几百人血腥镇压。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你怎么以土鳖的专制制度来衡量美帝的民主制度?这不得气死美帝。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:15:09 2021, 美东)

你家里也是奴隶制度,呵呵

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 八旗也是奴隶制度。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:15:42 2021, 美东)

信口开河,你说说今天中国哪个地区是当初的无人之地占的?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那时候人口少,没人啊。地球上人一开始就很少,自然绝大多数的地都是无人的



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:16:11 2021, 美东)

八旗的确是奴隶制

旗下家奴[註 1]是八旗制度中整体地位最低的群体[參 4]。清朝时期,外八旗人和包衣
人均拥有数量不等的旗下家奴[參 5],宗室王公之家除府属佐领管领下的包衣外,也有
自买之旗下家奴[參 6]。旗下家奴没有独立的户籍,因户口完全依附于主家户口之内,
又称“附户”。其中立有战功者,赏赐开户权利,称“开户人”或“另户”,地位高于
一般家奴,但仍明显低于身为“正户”的外八旗人和包衣,也无法彻底脱离与主家的隶
属关系[參 7]。在法律上,他们处在近似于贱民的地位。在一些情况下,当旗下家奴人
身权益遭受损害之时,因受到《大清律例》的歧视性对待,基本难以得到公平的裁决[
參 8]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你家里也是奴隶制度,呵呵




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※ 修改:·ridgway 於 Jul  6 16:16:46 2021 修改本文·[FROM: 141.]
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sutton999
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发信人: sutton999 (sutton), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:16:46 2021, 美东)


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 再血腥也赶不上屠杀上千万印第安人,呵呵


蠢,

当时杀不能融合的外族,有啥问题. 任何一个物种,一个民族有现在的地盘,都是这样杀
过来的.
--
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sutton999
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发信人: sutton999 (sutton), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:16:53 2021, 美东)


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 再血腥也赶不上屠杀上千万印第安人,呵呵


蠢,

当时杀不能融合的外族,有啥问题. 任何一个物种,一个民族有现在的地盘,都是这样杀
过来的.
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:16:58 2021, 美东)

人口研究出的证据

印第安人在北美生活了这么多年,自相残杀什么时候杀剩下二十万?你都是信口开河

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 现在美国印第安人还有两三百万。当初上千万的证据?
: 即使人口减少,也不见得是被屠杀,大多数是死于疾病流行和印第安人自相残杀。



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发信人: sutton999 (sutton), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:17:03 2021, 美东)


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 再血腥也赶不上屠杀上千万印第安人,呵呵


蠢,

当时杀不能融合的外族,有啥问题. 任何一个物种,一个民族有现在的地盘,都是这样杀
过来的.
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:17:37 2021, 美东)

旗下家奴与八旗中的其他人群在法律地位上有着良贱之别。原则上,他们无法参加科举
、捐官;也不能与外八旗人和包衣人通婚。一般旗人杀死旗下家奴,仅受枷号和鞭刑,
若与被杀死家奴的主人无亲戚关系,还需赔偿奴仆一人;汉人良民若杀死旗下家奴,也
会按原罪行减一等判处。謀殺由斩监侯减等至绞监侯,误杀则可以由绞监侯减等脱去死
罪。而旗下家奴若杀死良民,则按本来罪名从重判罚[參 22]。不过,由于他们身在旗
籍之内,还是会因此享有一定特权。比如,旗下家奴若犯徒刑,可按正身旗人例改为以
枷号、鞭刑来折抵;若犯充军或流放,则转发驻防旗下为奴。其中武功优异者、立有战
功者还可以根据其才能、功劳的大小折抵罪行[參 23][註 2]。这些目的都是为了保障
旗下家奴为主家的服役以及八旗军事力量的储备不受损失[參 23]。
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:17:45 2021, 美东)

屁的更多权利

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 当然有区别,美帝普通人民有更多政治权利。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:18:31 2021, 美东)

清朝八旗制度有多恶心?比古代奴隶制更过分,道光帝被气得发抖

说到清朝的八旗制度,相比大家都不会陌生,这是努尔哈赤建立的编制,主要用来掌控
军队的,因为用八种不同颜色的旗帜来指挥,所以称为"八旗",一开始这些八旗军都是
满人担任,可后来清朝攻城略地,越来越多蒙古人、汉人也加入了八旗军。

其实在八旗军的内部,还分有不同的阶级,比如某一旗的总指挥,被称为旗主,而下面
有设立管理人员,而最底层的则称为旗奴,八旗制度的登基很森严,甚至到了恶心变态
的地步。



八旗中的各位旗主负责统领,他们需要听从总帅的指挥,而旗主与旗奴之间,完全是指
挥与听从的关系,甚至比封建制度之前的奴隶制度更耸人听闻。

八旗制度规定,只要旗奴的身份没变,那么就要永远听从旗主的指挥,所以礼仪都不能
少,后来清军进入中原,成为统治者后,许多旗主的后裔越混越差,而那些旗奴的后裔
,反而越混越好,但双方身份没变。

就算旗主家道中落,变得贫苦落魄,甚至只能靠养马、劈柴为生,但他们的身份仍旧是
旗主,而那些旗奴就算在朝中为官,手中握有权力,但作为旗奴,对旗主的礼节万不可
少,所以那些落魄旗主,往往会刁难那些飞黄腾达的旗奴,以至于闹出许多笑话。



在《清代野记》这部书中就记载了一则趣事,充分反映了旗主和旗奴之间的身份地位,
据说道光年间,军机大臣是松筠,他同时还是武英殿大学士,很受皇帝其中,而且在朝
中显赫的地位,不过他的身份却是旗奴。

有一天,松筠突然想道光帝请假,道光帝便问原因,松筠说:"我的旗主大人府上遇到
丧事,按照规定我要去帮忙……"道光帝批假之后,一时好奇就叫人跟着松筠,去看看
到底怎么回事。



只见松筠到了旗主府上,竟然脱了官服,披麻戴孝一身素缟,而且跪在大门口迎来送往
,就如同一个小杂役,完全没有武英殿大学士的样子,道光帝知道后,顿时勃然大怒,
让朝中高官干这等贱活,不是侮辱了大清的威名吗?

道光帝被气得发动,不过八旗制度毕竟是努尔哈赤创立的,道光帝作为后代,自然不敢
废弃祖宗定下的规矩,不过看到松筠作为旗奴,如此低声下气实在有损朝廷威严,于是
他下令取消了松筠的旗奴身份。
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:18:36 2021, 美东)

证据?没有民国政府的认定,你就是造谣

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 东北的共军当然是叛军



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:19:23 2021, 美东)

国军进攻东北共军的行为就是最好证据,不是叛军干嘛要当作土匪剿灭?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 证据?没有民国政府的认定,你就是造谣



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:19:36 2021, 美东)

印第安人跑到欧洲去侵略白人,哈哈哈啊哈哈哈。你可以去写历史书了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 准格尔先侵略大清,呵呵
: ------------------------
: 美帝也可以说是印第安人先攻击白人。呵呵



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:20:33 2021, 美东)

印第安人在美洲先进攻白人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人跑到欧洲去侵略白人,哈哈哈啊哈哈哈。你可以去写历史书了



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:20:42 2021, 美东)

你个日本人,上海是中国领土

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 准格尔先侵略大清,呵呵
: -----------------------
: 日军南屠也是因为中国军队先在上海攻击日军



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:21:21 2021, 美东)

但是中日之间有合法条约日军可以驻扎,中国军队首先进攻上海日军,才遭致南屠。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你个日本人,上海是中国领土



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 16:22:03 2021, 美东)

再继续舔,还有上千万印第安人和黑奴。几百人绝对是民主多了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美帝比土鳖民主多了,美帝暴民都冲进国会了,美帝只是抓人而已。整个过程死亡人数
: 是个位数,还有心脏病突发死的都算上了。
: 土鳖人民只是在广场和平集会,就被土鳖机关枪坦克杀了至少几百人血腥镇压。



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