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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,72605次阅读,2121次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:09:31 2021, 美东)

祝贺。点击破万,回贴破千,翻页破50。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................




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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:10:00 2021, 美东)


伊拉克战争在美国受到广泛批评啊,布什等人没有被进一步追责,有很多原因,其中之
一是你会看到很多人都说这个伊拉克战争打错了,但是也有很多美国人并不觉得这是多
么严重的不对,无论如何萨达姆该灭,所以并非多么强烈的美国民意要追究布什等人对
这个伊拉克战争的责任,而且大部分美国的议员当时都投了支持票出兵伊拉克。

我前面说过,无论民主,还是独裁,领导者都可能犯错误,经济都可能繁荣或者不繁荣
。民主和独裁的比较,主要就是国民对国家政策决定的参与程度。伊拉克战争,如果是
独裁者小布什决定,他一样会去打,一样会浪费几万亿,而且关键是无论国民如何不想
打伊拉克,独裁者小布什会更加容易发动这场战争,人类历史上无数例子摆在那里,包
括慈禧太后对八国宣战。

党庆浪费哪怕只有几百万(不止),问题是这个钱作为老百姓,纳税人谁答应这个党拿
了 ?

刚刚听说了,北京开始对学区房下手,把学校和学生居住区脱钩或者随机打乱,目的是
打压学区房的房价,也为了响应某最高领导人关于房子不是炒的指示。现在很多北京家
长鬼哭狼嚎,花了上千万人民币,买的学区房,一个文件下来,孩子不能去高水平学校。

总归一句话,民主体制就是,相比比独裁体制,民众更多参与国家决策。这个本身就是
一个文明指标,而不是非要民主了更有钱,更发达。前面有一位朋友说的很好,如果一
个英明领袖搞专制,他治理的国家有可能好过许多有民主体制的国家。这就好比有个喜
欢打老婆虐待孩子佣人,但是特别能做生意的男人,他家的财产可以超过许多家庭和睦
的邻居。

好比过去美国不许妇女投票,也就是妇女没有权力参与民主议事。那么是不是必须证明
了妇女有了投票权之后,美国一定要更加富强,才可以给妇女投票权? 同理,是不是
必须证明了给中国公民更多民主权利,必定让中国更加富强之后,才能给中国人更多民
主权利 ?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝浪费了几万亿纳税人的钱打伊拉克战争,谁敢要求这些政客负责?那些当年投票赞
: 成的负责了没有?人民的选票有何鸟用?
: 这个几万亿的浪费,比开个党庆多多了吧?






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※ 修改:·Breezewood 於 Jul  6 13:56:03 2021 修改本文·[FROM: 130.]
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:46:11 2021, 美东)

日本早就投降了,抗个鬼的日?明明就是武装叛乱。现在民间要是有人以抗日收复钓鱼
岛为名拉起一支武装割据一块地盘,你说土鳖会怎么做?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 抗日军队你说解散就解散啊,这么多军人去要饭吗



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:47:00 2021, 美东)

土鳖的东北民主联军没有得到国民政府中央承认,是不折不扣的叛乱武装。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾割据政权能跟国民政府下的抗日军队比吗?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:48:42 2021, 美东)

美国没有丢失领土给俄国,相反从俄国占了阿拉斯加。中国口口声声当年沙俄占据大清
的领土都是依据不平等条约,却不敢动手收复故土,简直怂到家了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那美帝为啥不打到俄国去呢?只敢在俄国边上转悠,太怂了



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 13:49:16 2021, 美东)

这是对外,民主国家也要对外扩张的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 黑奴和屠杀印第安人也做了好多年



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:06:35 2021, 美东)

我可没说过曲啸爹是活该,我只说他的悲剧是无能民国政府造成的,一开始让苏军进入
东北

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 所以你还是认为曲啸爹被撞死是活该咯?而且土共要再给曲啸戴顶右派帽子,才能彻底
: 解决老蒋遗留问题?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:07:34 2021, 美东)

你觉得这几百个犯了什么罪?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 被抓到牢里的有谁是仅仅呆在在国会大厦外喊口号的?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:08:54 2021, 美东)

你拼命在混淆北朝鲜输给美帝,还有土鳖战胜美帝这两件事

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那你说说韩战爆发前美军在哪里,现在美军又在朝鲜半岛哪里?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:16:32 2021, 美东)

同样有很多民众支持党庆花钱,参加活动的都是自愿而且很高兴能参加,而且花的钱比
伊拉克战争估计少好几个数量级,我不觉得有任何问题。

你说的学区划分,如果土鳖搞美帝一样的民主,很可能一部分家长会控制这个议程,这
事永远无法做成,看看美帝很多城市就是这样。学区打散我看是个好政策,防止教育上
的阶级分化。土鳖的独裁专制就是好在这里。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 伊拉克战争在美国受到广泛批评啊,布什等人没有被进一步追责,有很多原因,其中之
: 一是你会看到很多人都说这个伊拉克战争打错了,但是也有很多美国人并不觉得这是多
: 么严重的不对,无论如何萨达姆该灭,所以并非多么强烈的美国民意要追究布什等人对
: 这个伊拉克战争的责任,而且大部分美国的议员当时都投了支持票出兵伊拉克。
: 我前面说过,无论民主,还是独裁,领导者都可能犯错误,经济都可能繁荣或者不繁荣
: 。民主和独裁的比较,主要就是国民对国家政策决定的参与程度。伊拉克战争,如果是
: 独裁者小布什决定,他一样会去打,一样会浪费几万亿,而且关键是无论国民如何不想
: 打伊拉克,独裁者小布什会更加容易发动这场战争,人类历史上无数例子摆在那里,包
: 括慈禧太后对八国宣战。
: 党庆浪费哪怕只有几百万(不止),问题是这个钱作为老百姓,纳税人谁答应这个党拿
: ...................



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:19:05 2021, 美东)

有谁支持党庆花钱的?中国根本没有这个合法程序让民众自由表达政见。

土鳖把学区打散,你赞成。土鳖不把学区打散,你还是赞成。你就是无脑跪舔土鳖而已
,无论土鳖做什么。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 同样有很多民众支持党庆花钱,参加活动的都是自愿而且很高兴能参加,而且花的钱比
: 伊拉克战争估计少好几个数量级,我不觉得有任何问题。
: 你说的学区划分,如果土鳖搞美帝一样的民主,很可能一部分家长会控制这个议程,这
: 事永远无法做成,看看美帝很多城市就是这样。学区打散我看是个好政策,防止教育上
: 的阶级分化。土鳖的独裁专制就是好在这里。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:20:55 2021, 美东)

韩战不是中美单挑,而是共产主义和联合国军两个阵营的对决。中国无法脱离共产主义
阵营单挑联合国军。两个阵营的对决,始于三八线终于三八线,但是联合国军损失更小
,韩国领土大于战前,而美军至今仍在韩国中国却被朝鲜赶了出去。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你拼命在混淆北朝鲜输给美帝,还有土鳖战胜美帝这两件事



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:21:56 2021, 美东)

曲啸爹可是1951年土鳖都建国了以后,在土鳖地盘被苏军撞死,就这还能赖国府?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没说过曲啸爹是活该,我只说他的悲剧是无能民国政府造成的,一开始让苏军进入
: 东北



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:27:50 2021, 美东)

还有西方的历史就是这些国家富强了之后,民主权利才慢慢给全体民众的。刚开始只有
少部分贵族和精英,然后有钱人,然后是普通交税的,然后是女人。

土鳖现在的民主阶段就是一部分精英(党员)有政治权利,直接治理国家。党员有近一
亿,基本没有世袭的,这个就是很有代表性了。我不认为现阶段中国所有的民众有能力
参与全面的民主。

美帝自己其实也陷入民主困境,越来越多的民众不具备良好的公民素质参与民主游戏,
逐渐造成国家屎坑化。加上众多利益集团利用民主制度的弱点来获得更高的利益(当然
牺牲别人的利益),才造成越来越多的社会问题。

美帝和西方现在靠的是领先世界上百年的工业革命红利来玩这民主游戏。一旦这点技术
领先被超越,可以遇见有很大的社会冲击,因为支撑民主制度的高收入存在不下去了(
技术被别人/中国赶上)。所以这也是美帝这么着急上火的一个深层原因。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 伊拉克战争在美国受到广泛批评啊,布什等人没有被进一步追责,有很多原因,其中之
: 一是你会看到很多人都说这个伊拉克战争打错了,但是也有很多美国人并不觉得这是多
: 么严重的不对,无论如何萨达姆该灭,所以并非多么强烈的美国民意要追究布什等人对
: 这个伊拉克战争的责任,而且大部分美国的议员当时都投了支持票出兵伊拉克。
: 我前面说过,无论民主,还是独裁,领导者都可能犯错误,经济都可能繁荣或者不繁荣
: 。民主和独裁的比较,主要就是国民对国家政策决定的参与程度。伊拉克战争,如果是
: 独裁者小布什决定,他一样会去打,一样会浪费几万亿,而且关键是无论国民如何不想
: 打伊拉克,独裁者小布什会更加容易发动这场战争,人类历史上无数例子摆在那里,包
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:31:36 2021, 美东)

国军不抗日,把东北丢给了日本人,就不允许东北人自发抗日吗?你还敢说抗日武装是
叛乱,你这不折不扣的汉奸

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖的东北民主联军没有得到国民政府中央承认,是不折不扣的叛乱武装。




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  6 15:32:02 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:33:33 2021, 美东)

不要回避曲啸因为“仇苏”而成为右派是谁的责任这个问题。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没说过曲啸爹是活该,我只说他的悲剧是无能民国政府造成的,一开始让苏军进入
: 东北



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:34:14 2021, 美东)

日本1945年才投降,跟你说的事件发生在同一年,哪来的早投降,你是胡扯没边了。

如果民间武装抗日去占领钓鱼岛,土鳖肯定欢迎,要不你拉一支队伍吧

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 日本早就投降了,抗个鬼的日?明明就是武装叛乱。现在民间要是有人以抗日收复钓鱼
: 岛为名拉起一支武装割据一块地盘,你说土鳖会怎么做?



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:36:01 2021, 美东)

前面有人早说了,抗战都结束了,日本都投降了,为啥还不听从国民政府命令?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 国军不抗日,把东北丢给了日本人,就不允许东北人自发抗日吗?你还敢说抗日武装是
: 叛乱,你这不折不扣的汉奸



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:36:05 2021, 美东)

美帝不是把俄国单敌人吗,不趁机灭了俄国不是很怂吗,还让敌人天天在美帝边上挑衅
美帝,在叙利亚揍美帝军队。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 美国没有丢失领土给俄国,相反从俄国占了阿拉斯加。中国口口声声当年沙俄占据大清
: 的领土都是依据不平等条约,却不敢动手收复故土,简直怂到家了。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 15:36:31 2021, 美东)

土鳖是在日本投降后没有得到国民政府委任的情况下私自进入东北的。

如果民间武装不是去占领钓鱼岛,而是割据地盘对抗中央呢?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日本1945年才投降,跟你说的事件发生在同一年,哪来的早投降,你是胡扯没边了。
: 如果民间武装抗日去占领钓鱼岛,土鳖肯定欢迎,要不你拉一支队伍吧



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