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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,74008次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 16:51:56 2021, 美东)

专制制度下发生的灾难更多吧。

要比总人口,显然现在世界上采用民主制度的国家总人口大于专制制度。印度就可以抵
消中国,其他人口众多的国家大都是民主制度。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的民主也只是在占地球人口少部分人的地方取得了一定的成功,总人口还没有中国
: 人多,这说明专制制度更成功,以人口来说。
: 民主制度下发生了上千万印第安人被屠杀,数百万黑人被奴役的历史悲剧,日裔被关集
: 中营,黑人被无故屠杀,罄竹难书。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 16:59:16 2021, 美东)

印度这个屎坑国,哈哈,给民主制度添堵了。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 专制制度下发生的灾难更多吧。
: 要比总人口,显然现在世界上采用民主制度的国家总人口大于专制制度。印度就可以抵
: 消中国,其他人口众多的国家大都是民主制度。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:05:05 2021, 美东)

呵呵,钓鱼岛在二战之后就应该是中国领土,民国政府当年无能就没能收回来才搞成现
在的争议局面。

你还是赶紧找清朝政府去算海参崴的账吧,呵呵,跟土鳖还隔了个民国政府了,

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 钓鱼岛是争议领土还是靠民国当初抗议才变成争议的,否则像土鳖一样承认海参威是俄
: 国领土,钓鱼岛也早就没有争议的成为日本领土了。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:17:17 2021, 美东)

什么叫就应该?没有什么应不应该,只有法理。现在中国政府都承认琉球是日本领土,
究竟是土鳖卖国,还是你在发疯妄议中央?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,钓鱼岛在二战之后就应该是中国领土,民国政府当年无能就没能收回来才搞成现
: 在的争议局面。
: 你还是赶紧找清朝政府去算海参崴的账吧,呵呵,跟土鳖还隔了个民国政府了,



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:18:02 2021, 美东)

要比哪种制度人口更多,印度就可以抵消中国的人口。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度这个屎坑国,哈哈,给民主制度添堵了。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:21:12 2021, 美东)

土鳖以前还说清政府跟沙俄签的都是不平等条约,中苏交恶时期也拿来说事,直到江泽
民时代,才跟苏俄签了边界协议,才算是彻底放弃海参威主权。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,钓鱼岛在二战之后就应该是中国领土,民国政府当年无能就没能收回来才搞成现
: 在的争议局面。
: 你还是赶紧找清朝政府去算海参崴的账吧,呵呵,跟土鳖还隔了个民国政府了,



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:27:51 2021, 美东)

曲啸他爹1951年在大连被苏联军车撞死,没拿到苏联赔偿。你大概会说一声苏联牛逼,
撞死活
该吧?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那说明土鳖牛逼,自己军人能享受治外法权。民主台湾屁都没有,当年老蒋让出权利给
: 外国
: 年8




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※ 修改:·novawt 於 Jul  5 17:31:39 2021 修改本文·[FROM: 198.]
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 17:30:44 2021, 美东)

有哪位公知在墙内公开反对而没有坐牢的吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么多反共公知你没看见吗



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 22:24:17 2021, 美东)


民主说的主要就是程序民主啊。你提到了美国许多操纵民主程序的弊病,我不否认,但
是你知道不知道,在一个集权的社会,存在民主程序吗 ? 而且你所说的操纵,在专制
社会,算问题吗 ? 你说的所谓官员怕逆民意受罚,他主要怕谁罚? 他怕民众罚吗,
你怎么知道他损害了民众的利益,就一定会让上头不高兴呢 ?

你说上诉渠道存在,问题是很多百姓要上诉的,就是最上头造成的问题啊,你是鼓励百
姓去妄议中央,或者鼓励百姓去抵触红头文件,然后被按照寻衅滋事入狱吗 ?

比如最近党办生日,用的谁的钱,用的是党产吗 ? 那个清华的党员老教授在视屏里就
批评了这种做法,你认为除了这位退休年迈的老妇人,中国还有多少人敢对一个党浪费
纳税人的钱给自己大操大办生日,通过正式渠道去反映民意,要求党对国库做出补偿呢
? 有人敢吗 ?!!

你大概还记着川普那年也想搞个阅兵,最后议会给他批了多少钱,他的阅兵有几个兵参
加 ?

另外,香港特别行政区,号称一国两制,其首长现在是按照香港民意在当官,还是按照
她的上司的旨意在当官。你如何告诉我,逆民意会被罚 ?

集权的体制,民意在最下面 。。。 你做事按照民意,这本身就不是什么集权独裁。比
如独生子女政策,是人民希望自己生一个娃,还是上面统治者根据自己的需求,要求民
众必须只生一个娃?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的只是度的差别。土鳖的主事官员的权力也许更大,但是他也不可能凡事逆民意而
: 行,强行通过违反民意的政策,现在民意的渠道其实很多,互联网上就有很多,还不算
: 土共党内程序和上诉渠道。事情闹大了之后,官员乌纱帽要丢,弄不好还给纪委审查,
: 锒铛入狱。西方国家在正式程序上确实做的比较好,很多程序设置也比土鳖更完善,这
: 个差距是存在的。
: 另外过度讲究民主程序,往往带来另外一个问题,就是一小部分利益可以绑架整个集体
: 。美帝这里例子实在是太多了,少数人可以操纵议程,然后一直可以吸血整个集体。比
: 如说美帝的医疗利益集团,整个美帝花钱远远超过其他国家,但是效果却不是最好的。
: 你往往可以在美帝县级机构里看到类似现象。还有最近的迈阿密倒楼事件,现在揭露出
: 来的内幕就说明这个楼当年建造的时候就有很多猫腻。民主制度下利益集团操纵的手段
: ...................







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※ 修改:·Breezewood 於 Jul  5 22:42:54 2021 修改本文·[FROM: 96.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 23:37:21 2021, 美东)

印度充分证明了在民主制度下过着悲惨生活的人民数量比在专制制度下还多

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 要比哪种制度人口更多,印度就可以抵消中国的人口。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 23:43:15 2021, 美东)

呵呵,土鳖说的是实话,清朝打不过别人只好割让,是不平等,但是海参崴是清朝正式
割让的,根本不是争议领土,早在清朝时主权就转移给了俄国。这种领土拿回来只能靠
战争,但是与俄国核大国战争显然不可能。所以那海参崴说话真是历史盲。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖以前还说清政府跟沙俄签的都是不平等条约,中苏交恶时期也拿来说事,直到江泽
: 民时代,才跟苏俄签了边界协议,才算是彻底放弃海参威主权。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 23:44:58 2021, 美东)

从方方,到袁腾飞,到彩霞,还不止这几个

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 有哪位公知在墙内公开反对而没有坐牢的吗?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 23:47:56 2021, 美东)

美帝浪费了几万亿纳税人的钱打伊拉克战争,谁敢要求这些政客负责?那些当年投票赞
成的负责了没有?人民的选票有何鸟用?


这个几万亿的浪费,比开个党庆多多了吧?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 民主说的主要就是程序民主啊。你提到了美国许多操纵民主程序的弊病,我不否认,但
: 是你知道不知道,在一个集权的社会,存在民主程序吗 ? 而且你所说的操纵,在专制
: 社会,算问题吗 ? 你说的所谓官员怕逆民意受罚,他主要怕谁罚? 他怕民众罚吗,
: 你怎么知道他损害了民众的利益,就一定会让上头不高兴呢 ?
: 你说上诉渠道存在,问题是很多百姓要上诉的,就是最上头造成的问题啊,你是鼓励百
: 姓去妄议中央,或者鼓励百姓去抵触红头文件,然后被按照寻衅滋事入狱吗 ?
: 比如最近党办生日,用的谁的钱,用的是党产吗 ? 那个清华的党员老教授在视屏里就
: 批评了这种做法,你认为除了这位退休年迈的老妇人,中国还有多少人敢对一个党浪费
: 纳税人的钱给自己大操大办生日,通过正式渠道去反映民意,要求党对国库做出补偿呢
:  ? 有人敢吗 ?!!
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 23:50:17 2021, 美东)

我早就说了,苏军在东北是当年民国政府遗留下来的烂摊子,土鳖执政后没几年,苏军
就全撤了,要是民国政府继续执政,中国领土上才会继续有外国军队存在。

这么简单的事实你该搞清楚

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 曲啸他爹1951年在大连被苏联军车撞死,没拿到苏联赔偿。你大概会说一声苏联牛逼,
: 撞死活
: 该吧?



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 00:08:30 2021, 美东)

苏军是看美帝往日本扔了弹弹,再不来抢地盘、物资就没理由了,所以火速宣战出兵的

“三年自然灾害”土鳖随便操老百姓,我倒宁愿当时中国大陆有外国驻军来管管。人香
港、台湾可没饿死人

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我早就说了,苏军在东北是当年民国政府遗留下来的烂摊子,土鳖执政后没几年,苏军
: 就全撤了,要是民国政府继续执政,中国领土上才会继续有外国军队存在。
: 这么简单的事实你该搞清楚




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※ 修改:·Roshou16 於 Jul  6 00:09:41 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 00:26:48 2021, 美东)

方方哪句话反党了?如实记录武汉封城的经过,有什么问题吗?

蔡霞都定居美国了,你居然不知道

袁腾飞因为影响力大,土鳖现在还没动他,他也收敛了不少,只骂粉红,不碰土鳖党了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 从方方,到袁腾飞,到彩霞,还不止这几个



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 00:29:37 2021, 美东)

方方还如实,呵呵,自己都承认了很多是道听途说,不是事实,也就是谣言,而这些谣
言都是反对土鳖的。

彩霞在出国前就反党了,又不是出了国才开始反党,我当然知道她现在在美国。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 方方哪句话反党了?如实记录武汉封城的经过,有什么问题吗?
: 蔡霞都定居美国了,你居然不知道
: 袁腾飞因为影响力大,土鳖现在还没动他,他也收敛了不少,只骂粉红,不碰土鳖党了



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 00:36:42 2021, 美东)

你既然知道人在美国,墙外了,那土鳖怎么抓她坐牢啊

方方写武汉日记的时候,怎么没有人说胡编乱造啊?转眼就说人造谣了,粉红就是欠骂

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 方方还如实,呵呵,自己都承认了很多是道听途说,不是事实,也就是谣言,而这些谣
: 言都是反对土鳖的。
: 彩霞在出国前就反党了,又不是出了国才开始反党,我当然知道她现在在美国。




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※ 修改:·Roshou16 於 Jul  6 00:38:10 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 00:41:23 2021, 美东)

彩霞出国前就反党了,土鳖又没有把她关起来,你不读就喷的啊

方方造谣是自己承认的,你不用洗地了

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你既然知道人在美国,墙外了,那土鳖怎么抓她坐牢啊
: 方方写武汉日记的时候,怎么没有人说胡编乱造啊?转眼就说人造谣了,粉红就是欠骂



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  6 01:27:29 2021, 美东)

蔡霞她不走试试,你问她敢吗

方方怎么承认造谣的?道听途说那也是传谣。土鳖的“绝对不存在人传人”才是造谣好
不好

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 彩霞出国前就反党了,土鳖又没有把她关起来,你不读就喷的啊
: 方方造谣是自己承认的,你不用洗地了



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