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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71042次阅读,2121次回复
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:29:56 2021, 美东)

曲啸,你们五毛的鼻祖,他的父亲是1951年在大连被苏联军车撞死的,妥妥的中华人民
共和国时期。他不但没拿到苏联的赔偿,还在之后因此增加了一条右派罪名,即心中仇
恨苏联,而反苏即反党。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你无
: 所谓的了,只要给钱就行。
: 苏联军队进入东北是老蒋的中华民国时期,规模性的犯罪是在国民政府治下,你又算错
: 人头了,所以我说你的历史是狗教
: 的一点没错。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 01:59:02 2021, 美东)

你也就靠穴伴这种轮子谣言来意淫了。我问你,中国有外国人的治外法权吗?你吹捧的
民主日本,韩国都不敢管美国大兵的。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 土鳖党砸钱请黑大爷,外加一人两个穴伴,大概是你眼中的强盛
: 中华民国在东北怎么被颠覆的?土鳖勾结境外势力!
: 卢冬生在哈尔滨被苏军杀害
:   《辞海》“卢冬生”条是这样注释的:“卢冬生(1908——1945)湖南湘潭人。
1925
: 年入湘军,次年参加北伐战争。1927年参加南昌起义,同年加入中国共产党。历任中国
: 工农红军独立师师长,第三军第八师、第七师师长,第二军团第四师师长。曾参加长征
: 。抗日战争爆发后,任八路军第一二○师第三五八旅旅长。1939年春去苏联伏龙芝军事
: 学院学习。1945年回国任东北松花江军区司令员。”有的解放军将领传记或辞典上,对
: 卢冬生都是这么介绍的:“1945年12月14日在哈尔滨牺牲。”那么,这位英勇善战的我
: 党我军的著名军事将领究竟是怎样牺牲的呢?
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:01:57 2021, 美东)

你说的这个在中国也有,很多县市级政策都是需要公示然后听取市民意见的

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 我前面说过,普通百姓的参政议政的程度就是民主程度,也是专制程度的量度,选举只
: 是一种标准或者指标,比如中国现在就比三十年前要民主一些,而近十年又比十年前专
: 制很多。
: 这个参政议政不难理解,比如政府对于税收,商务监管,出台一个规定,正好你们家的
: 小公司受到了影响,有重大财务损失,不是为了从政,也不是为了理想,你和老婆和其
: 他亲戚一商量,这个事儿不能忍,你们准备向媒体控诉,准备请律师告政府,准备串联
: 所有受到影响的其他商家,一起讨论如何让政府改变这个对你们不利的新政策,其中也
: 包括你们找一个大学教授向政府建议更好的解决方案,既能达到政府想满足的目的,还
: 能兼顾你们行业的利益不受太大损失。
: 问题就是: 你以上想做的这些事情,在一个国家,一个社会里,能被允许吗,能成功
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:03:02 2021, 美东)

民主制度下选错人导致国家崩溃的也比比皆是

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 是的,专制体制在领导人更替方面有本质缺陷。
: 中国历史不说,大家都知道,看看过去王朝时期的英国,俄国历史,看看那些国王,女
: 王的选择,国家的盛衰直接因为选错君主而深受影响。
: 益有



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:04:15 2021, 美东)

南朝鲜是靠独裁才经济腾飞的

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 南北韩啊,韩国本来非常贫穷落后。
: :呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明
: 知民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:06:01 2021, 美东)

东亚几个国家在二战后都是靠独裁才经济腾飞的,至少有好几个成功范例

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 专制也不能保证带来财富和强盛。所以还不如民主,至少普通屁民的日子好过一点。
: :呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明
: 知民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:14:49 2021, 美东)

呵呵,台湾民进党政府对日本对钓鱼岛改变现状的行为闷声不响,连当年无能老蒋至少
口头抗议都不做,就是出卖领土利益。国际法里对领土被蚕食不做反映就是为别人法理
上侵占铺垫。连台湾渔民被日本人在钓鱼岛驱逐都不敢维护,呵呵,这不是卖国政府,
是啥?

海参崴本来就被清政府割让,关土鳖何事?难道土鳖还得负责收回元朝时候的土地?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 台湾也没有出卖领土利益。钓鱼岛也是大清手上丢的,不是台湾手上丢的。而且台湾至
: 少不承认钓鱼岛是日本领土,这不是比承认海参崴是俄国领土的大陆更强?
: :台湾当然算美帝的经济殖民地,没有自己的任何独立权利,买美帝的毒猪肉就是一个
: 活生生的例子。还有主动出卖钓鱼岛领土给日本,大家都知道日本只是美帝的一条狗,
: 实际背后老板是美帝。台湾这是实打实的出卖领土,已经比经济殖民地还屈辱了。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:15:55 2021, 美东)

治外法权,美帝军人可以在日本韩国横行,你懂啥?有没有能力按本国法律处理外国人
犯罪就是国家主权的象征。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国国民还被屎坑国来的非法移民随意强奸呢。按你的逻辑,连美国也不能算强盛了,
: 历害国终于天下第一了。




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  5 02:58:26 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:53:44 2021, 美东)

那时的东北难道不是蒋的国民政府的吗?日本人可是向国民政府投降的,苏联那时也承
认国民政府对东北的管辖的。土鳖打赢蒋占了东北可是好几年后的事情了

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 苏军杀的是土鳖干部。土鳖抢先于老蒋先进东北
: :呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你
: 无所谓的了,只要给钱就行。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:54:34 2021, 美东)

那些元勋为啥不跑到台湾为蒋效力?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 两弹一星元勋都是老蒋时期出国留学的,所以还是老蒋为老毛打的基础。至于老蒋二战
: 后成为联合国创始国,也奠定了今后中国的国际地位。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 02:56:54 2021, 美东)

什么叫治外法权,你懂吗?外国人方法很正常,能不能按照本国法律来审判才是国家主
权的象征。美帝军人在日本韩国可是都有治外法权的。外国人(除了国际惯例的外交官
等)在美帝和土鳖犯法都是依本国法律审判的,所以都是正常主权国家。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 美国国民还被屎坑国来的非法移民随意强奸呢。按你的逻辑,连美国也不能算强盛了,
: 历害国终于天下第一了。



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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 06:51:03 2021, 美东)


我在前面肯定了中国民主议政的进步,但是大家有目共睹,中国这方面民众权利,相比
世界先进水平,有多少差距。

你不能用一句“也有” 就把二者等同了。好比印度和中国的体育成绩,你不能说一句
印度也有世界冠军,就认为两个大国的国际体育比赛成绩一样了。

你如果了解中国国情,中国好多地方政府,比如县级,最高长官往往一言九鼎,所谓听
取市民意见,取舍权力完全向这个个人倾斜,你从全国最高领导人这方面的表现,就可
以知道社会基本体制。即使开明的地方,也不过是唐王听取魏征的谏言而已。  而在美
国,我参加过我们镇政府准备在某个街道新建一个商业区的议案表决,那个街上几乎所
有人都全家出席,竭力抗争反对,最后我也投了个弃权票,因为我觉得议案没有考虑那
里居民的妥善补偿,规模也不太合理,很多人投了反对票,议案被否决。





【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的这个在中国也有,很多县市级政策都是需要公示然后听取市民意见的



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 07:13:15 2021, 美东)


你说的没有错,又是“也有”,但是一般民主国家都有任期制度,加上对领导人,以及
候选人批评的透明和自由,国家轻易就选出糟糕领导人,而且任由这个领导人掌握无法
挑战的权力的可能性,要比独裁国家低得多。

举例说明,北朝鲜,27 岁在国外迷恋篮球,游学刚海归的王子,回来就执掌最高权力
;中国,小圈子在接班二代里,从
大概三四个候选人里面,选出一个看着忠厚的做领导人,完全不考虑这个人做官基本没
有建树,曾经在同级别官员业绩考核中垫底。这个选拔小圈子,对这个人的能力,以及
倔强力,毫无预估,证据就是这些大佬自己的党羽后来都被一一清洗,而且大佬们自己
的谏言都不被倾听。

民主制度当人也会选错了,但是这个选错是在对候选人经过了众目睽睽下的各种揭露,
评估之后的,即使此人上台是一种灾难,他也会有相当民众的支持,而不喜欢他的其他
民众也会对可能的灾难有所警惕,而且一定会利用合法的手段不断阻止这个领导人做大
家不希望他做的事情,而且反对民众可以组织起来,用最可能的强度阻止他,甚至推翻
他。

美国总统里,大家最看低和抨击的,有卡特,小布什,奥巴马,川普。我经历了后三个
,在很多人眼里,比如共和党的小布什,川普,有许多错误和愚蠢的政策,个人品格也
有缺陷,但是公正地说,他们两个的能力其实也并不低劣,他们完全有资格做美国这个
国家的元首。奥巴马被右派骂死,但是左派又推崇备至,更是一个有争议,但是绝对可
圈可点的领导人。卡特经常被人说成成绩最差,最误国,但是最近也有公正的评论,说
卡特虽然在经济外交方面,有重大失败,但是他其实工作勤奋,在许多不是那么引人注
目的政策上,制定过许多对美国今天有正面影响的改革。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度下选错人导致国家崩溃的也比比皆是



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 09:09:56 2021, 美东)

你说的只是度的差别。土鳖的主事官员的权力也许更大,但是他也不可能凡事逆民意而
行,强行通过违反民意的政策,现在民意的渠道其实很多,互联网上就有很多,还不算
土共党内程序和上诉渠道。事情闹大了之后,官员乌纱帽要丢,弄不好还给纪委审查,
锒铛入狱。西方国家在正式程序上确实做的比较好,很多程序设置也比土鳖更完善,这
个差距是存在的。

另外过度讲究民主程序,往往带来另外一个问题,就是一小部分利益可以绑架整个集体
。美帝这里例子实在是太多了,少数人可以操纵议程,然后一直可以吸血整个集体。比
如说美帝的医疗利益集团,整个美帝花钱远远超过其他国家,但是效果却不是最好的。
你往往可以在美帝县级机构里看到类似现象。还有最近的迈阿密倒楼事件,现在揭露出
来的内幕就说明这个楼当年建造的时候就有很多猫腻。民主制度下利益集团操纵的手段
可以比土鳖制度下狠的多,屁民的利益最后照样被损,这次是把命都丢了。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 我在前面肯定了中国民主议政的进步,但是大家有目共睹,中国这方面民众权利,相比
: 世界先进水平,有多少差距。
: 你不能用一句“也有” 就把二者等同了。好比印度和中国的体育成绩,你不能说一句
: 印度也有世界冠军,就认为两个大国的国际体育比赛成绩一样了。
: 你如果了解中国国情,中国好多地方政府,比如县级,最高长官往往一言九鼎,所谓听
: 取市民意见,取舍权力完全向这个个人倾斜,你从全国最高领导人这方面的表现,就可
: 以知道社会基本体制。即使开明的地方,也不过是唐王听取魏征的谏言而已。  而在美
: 国,我参加过我们镇政府准备在某个街道新建一个商业区的议案表决,那个街上几乎所
: 有人都全家出席,竭力抗争反对,最后我也投了个弃权票,因为我觉得议案没有考虑那
: 里居民的妥善补偿,规模也不太合理,很多人投了反对票,议案被否决。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 09:16:22 2021, 美东)

很多民主国家没有任期限制,还有民主制度选上去的可以修改法律来实现独裁,这个不
能怪独裁。

中国的接班人制度根本不是世袭制,否则早就被推翻了,至少土鳖这些领导人总体还好
,所以才有中国现在的地位。

中国最近几十年的成就横向比绝对是世界第一,如果你认为这样的领导层和接班人体系
还不够格,那么你得到地球外去找了。

结果说明一切,没有好结果的程序就是纸上谈兵,毫无用处。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 你说的没有错,又是“也有”,但是一般民主国家都有任期制度,加上对领导人,以及
: 候选人批评的透明和自由,国家轻易就选出糟糕领导人,而且任由这个领导人掌握无法
: 挑战的权力的可能性,要比独裁国家低得多。
: 举例说明,北朝鲜,27 岁在国外迷恋篮球,游学刚海归的王子,回来就执掌最高权力
: ;中国,小圈子在接班二代里,从
: 大概三四个候选人里面,选出一个看着忠厚的做领导人,完全不考虑这个人做官基本没
: 有建树,曾经在同级别官员业绩考核中垫底。这个选拔小圈子,对这个人的能力,以及
: 倔强力,毫无预估,证据就是这些大佬自己的党羽后来都被一一清洗,而且大佬们自己
: 的谏言都不被倾听。
: 民主制度当人也会选错了,但是这个选错是在对候选人经过了众目睽睽下的各种揭露,
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 10:03:06 2021, 美东)

中国这几十年比毛时代更民主,所以即使中国这几十年经济发展全球第一,也不能证明
专制强于民主。而且专制国家多了去了,经济搞得一团糟的很多,比如朝鲜。经济搞得
好的专制国家似乎只有中国一个特例吧。所以中国一家经济好也不能证明专制比民主好。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 很多民主国家没有任期限制,还有民主制度选上去的可以修改法律来实现独裁,这个不
: 能怪独裁。
: 中国的接班人制度根本不是世袭制,否则早就被推翻了,至少土鳖这些领导人总体还好
: ,所以才有中国现在的地位。
: 中国最近几十年的成就横向比绝对是世界第一,如果你认为这样的领导层和接班人体系
: 还不够格,那么你得到地球外去找了。
: 结果说明一切,没有好结果的程序就是纸上谈兵,毫无用处。



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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 10:24:42 2021, 美东)

日本一投降土鳖就抢先进入东北,而东北是苏联军事占领,苏联又一直庇护东北的土鳖。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:那时的东北难道不是蒋的国民政府的吗?日本人可是向国民政府投降的,苏联那时也
承认国民政府对东北的管辖的。土鳖打赢蒋占了东北可是好几年后的事情了


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 10:25:26 2021, 美东)

南朝鲜经济起飞时也比同期的北朝鲜民主啊

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:南朝鲜是靠独裁才经济腾飞的


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 10:29:32 2021, 美东)

钓鱼岛的现状本来就是日本实际控制啊。请问日本怎么改变钓鱼岛现状了?钓鱼岛本来
就是美国军事占领,然后美国交给日本行政管辖,台湾从来没有实际控制过钓鱼岛。如
果台湾当局索性像土鳖承认海参崴是俄国领土那样承认钓鱼岛是日本领土,反而不是卖
国了?

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,台湾民进党政府对日本对钓鱼岛改变现状的行为闷声不响,连当年无能老蒋至
少口头抗议都不做,就是出卖领土利益。国际法里对领土被蚕食不做反映就是为别人法
理上侵占铺垫。连台湾渔民被日本人在钓鱼岛驱逐都不敢维护,呵呵,这不是卖国政府
,是啥?


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  5 10:30:03 2021, 美东)

举几个例子?

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:民主制度下选错人导致国家崩溃的也比比皆是


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