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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,81207次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 14:13:39 2021, 美东)

不错,台湾是蒋要回来的,算是中国在二战惨胜的好处。台湾当时是日本殖民地,可惜
蒋没有肃清岛上日本人,现在还祸害台湾。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 台湾是不是大清给丢了,被民国政府讨回?按你的标准,台湾是不是殖民地?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 14:17:42 2021, 美东)

呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明知
民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋比毛强一点。胡适说过,蒋治下民主是多少的问题。毛治下,民主是有无的问题。
: :呵呵,有人还吹蒋民主。当然如果蒋都不算,那么那个时代民主领袖根本不会诞生在
: 中国土壤上。
: :



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 15:35:36 2021, 美东)

台湾是不是“殖民地”你还没说呢

况且,鹅爹耀武扬威的在微博里喊“符拉迪沃斯托克就是统治东方的意思”,土鳖屁都
不敢放一个,更别提最近讪笑着说“没有领土纠纷”。这个水平嘲笑蒋要回了台湾,没
肃清日本人,不够彻底

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不错,台湾是蒋要回来的,算是中国在二战惨胜的好处。台湾当时是日本殖民地,可惜
: 蒋没有肃清岛上日本人,现在还祸害台湾。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 15:38:14 2021, 美东)

你的近邻韩国,跟朝鲜直接对比,可以进教科书了都

这你还问

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明知
: 民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 17:22:14 2021, 美东)

台湾当然算美帝的经济殖民地,没有自己的任何独立权利,买美帝的毒猪肉就是一个活
生生的例子。还有主动出卖钓鱼岛领土给日本,大家都知道日本只是美帝的一条狗,实
际背后老板是美帝。台湾这是实打实的出卖领土,已经比经济殖民地还屈辱了。

土鳖出卖了领土利益给俄国吗?海参崴不是清朝割让给俄国的吗?你的历史是跟狗学的?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 台湾是不是“殖民地”你还没说呢
: 况且,鹅爹耀武扬威的在微博里喊“符拉迪沃斯托克就是统治东方的意思”,土鳖屁都
: 不敢放一个,更别提最近讪笑着说“没有领土纠纷”。这个水平嘲笑蒋要回了台湾,没
: 肃清日本人,不够彻底




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  4 17:31:35 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 17:26:36 2021, 美东)

韩国这种女人都被美国大兵随意强奸的还好意思提,韩国政府还不敢管,当然你不觉得
有什么

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 你的近邻韩国,跟朝鲜直接对比,可以进教科书了都
: 这你还问




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  4 17:27:07 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 17:38:34 2021, 美东)

不是刚还在聊“财富强盛”吗,这又转进到强奸啦

苏军在东北大规模的强奸,工厂机器搬走,连土鳖党干部都敢宰好几个。这你历史老师
不教吧?对,他不敢教,怕惹麻烦

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 韩国这种女人都被美国大兵随意强奸的还好意思提,韩国政府还不敢管,当然你不觉得
: 有什么



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 17:50:00 2021, 美东)

呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你无
所谓的了,只要给钱就行。

苏联军队进入东北是老蒋的中华民国时期,规模性的犯罪是在国民政府治下,你又算错
人头了,所以我说你的历史是狗教
的一点没错。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 不是刚还在聊“财富强盛”吗,这又转进到强奸啦
: 苏军在东北大规模的强奸,工厂机器搬走,连土鳖党干部都敢宰好几个。这你历史老师
: 不教吧?对,他不敢教,怕惹麻烦




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  4 17:52:32 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 18:09:27 2021, 美东)

土鳖党砸钱请黑大爷,外加一人两个穴伴,大概是你眼中的强盛

中华民国在东北怎么被颠覆的?土鳖勾结境外势力!


卢冬生在哈尔滨被苏军杀害
  《辞海》“卢冬生”条是这样注释的:“卢冬生(1908——1945)湖南湘潭人。1925
年入湘军,次年参加北伐战争。1927年参加南昌起义,同年加入中国共产党。历任中国
工农红军独立师师长,第三军第八师、第七师师长,第二军团第四师师长。曾参加长征
。抗日战争爆发后,任八路军第一二○师第三五八旅旅长。1939年春去苏联伏龙芝军事
学院学习。1945年回国任东北松花江军区司令员。”有的解放军将领传记或辞典上,对
卢冬生都是这么介绍的:“1945年12月14日在哈尔滨牺牲。”那么,这位英勇善战的我
党我军的著名军事将领究竟是怎样牺牲的呢?

  据有关资料记载,卢冬生是被苏联红军的士兵枪杀的。1945年8月15日,日本天皇
宣读的无条件投降诏书正式广播后,在我国的东北地区,由于关东军仍在抵抗,所以苏
联红军加快了进攻的速度,不到一个月,就占领了全东北。但苏军进驻东北后,却干了
许多让东北人民失望的事情,不但拆走了工厂的机器,砍伐了大量的森林木材,霸占了
中东铁路,拆卸了电厂和煤矿的电力设备等,而且还打家劫舍和强奸妇女。八路军进入
东北的第一批部队接到老百姓的控诉后,马上向苏军政治部提出这些问题,要他们严肃
军纪。苏军占领东北3个月后,开始整顿军纪,并派出纠察队监察。后纪律虽然有所好
转,但仍有零星士兵外出抢劫和强奸妇女的事件发生。正是在此时,发生了一件令人痛
心的事情,即中国共产党著名军事将领卢冬生被苏军士兵开枪打死。卢冬生参加南昌起
义后,曾掩护陈赓逃出汕头来到上海。在上海他受周恩来派遣与贺龙一起去洪湖开辟根
据地。从此以后,卢冬生与贺龙同舟共济,在湘鄂西由营长升到团长,后来一直担任红
二军团的师长,成为红二军团的著名军事将领。1939年春天,他与刘亚楼(后曾任东北
军区参谋长、第四野战军十四兵团司令员,建国后曾任空军司令员、国防部副部长等职
,1955年被授予上将军衔。)一起去苏联学习军事。苏军进攻东北,他随军到东北后,
很快就与八路军先遣队接上了组织关系,并被中共中央任命为西满军区司令员,后又任
松花江军区司令员。1945年12月14日的晚上,卢冬生因有事外出,当他坐马车走在哈尔
滨大街上,遇到几个苏军士兵拦路抢劫时,立即跳下马车,用一口熟练的俄语询问那几
个士兵是哪个部队的,叫什么名字。那几个苏军士兵吓得低头躲在一旁。然而就在卢冬
生上了马车以后,扬鞭走出几步之时,那几个苏军士兵怕告发被枪毙,突然从背后开枪
,当场将卢冬生打死在马车上,然后逃之夭夭。

  得到此噩耗的苏军领导顿时大惊,马上下令抓捕那几个士兵,但却一直没有追查到
那几个枪杀卢冬生的凶手。我党我军的一位著名军事将领就这样惨死在纪律败坏的苏军
士兵之手,实在令人愤怒和惋惜。

  来源: 黑龙江新闻网-老年日报



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你无
: 所谓的了,只要给钱就行。
: 苏联军队进入东北是老蒋的中华民国时期,规模性的犯罪是在国民政府治下,你又算错
: 人头了,所以我说你的历史是狗教
: 的一点没错。




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※ 修改:·Roshou16 於 Jul  4 18:10:34 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 18:53:38 2021, 美东)


我前面说过,普通百姓的参政议政的程度就是民主程度,也是专制程度的量度,选举只
是一种标准或者指标,比如中国现在就比三十年前要民主一些,而近十年又比十年前专
制很多。

这个参政议政不难理解,比如政府对于税收,商务监管,出台一个规定,正好你们家的
小公司受到了影响,有重大财务损失,不是为了从政,也不是为了理想,你和老婆和其
他亲戚一商量,这个事儿不能忍,你们准备向媒体控诉,准备请律师告政府,准备串联
所有受到影响的其他商家,一起讨论如何让政府改变这个对你们不利的新政策,其中也
包括你们找一个大学教授向政府建议更好的解决方案,既能达到政府想满足的目的,还
能兼顾你们行业的利益不受太大损失。

问题就是: 你以上想做的这些事情,在一个国家,一个社会里,能被允许吗,能成功
吗 ?

我在美国和别人就做过上面的一些努力。有些成果,至少我们的行动完全合法。 

你看,我说的不只是选举,和选票,民主不仅仅是选票。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的参政议政的标准是什么?



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 18:58:38 2021, 美东)


是的,专制体制在领导人更替方面有本质缺陷。
中国历史不说,大家都知道,看看过去王朝时期的英国,俄国历史,看看那些国王,女
王的选择,国家的盛衰直接因为选错君主而深受影响。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 是啊,我一直说,英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是独裁你没法保证永远英明,而
: 且他万一昏暴了要换人代价很大。毛泽东就是最好的例子。
: :
: :不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利
益有



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 20:33:25 2021, 美东)

民主是公民保护自己权力的能力。 没有100%的民主或专制,但是眼下哪个国家能够更
好的保护公民的权力还是很清楚的。

参政的标准是,公民是不是有合法的渠道去影响公权力的政策。 
【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 我前面说过,普通百姓的参政议政的程度就是民主程度,也是专制程度的量度,选举只
: 是一种标准或者指标,比如中国现在就比三十年前要民主一些,而近十年又比十年前专
: 制很多。
: 这个参政议政不难理解,比如政府对于税收,商务监管,出台一个规定,正好你们家的
: 小公司受到了影响,有重大财务损失,不是为了从政,也不是为了理想,你和老婆和其
: 他亲戚一商量,这个事儿不能忍,你们准备向媒体控诉,准备请律师告政府,准备串联
: 所有受到影响的其他商家,一起讨论如何让政府改变这个对你们不利的新政策,其中也
: 包括你们找一个大学教授向政府建议更好的解决方案,既能达到政府想满足的目的,还
: 能兼顾你们行业的利益不受太大损失。
: 问题就是: 你以上想做的这些事情,在一个国家,一个社会里,能被允许吗,能成功
: ...................




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※ 修改:·sametime 於 Jul  4 20:34:56 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:06:18 2021, 美东)

南北韩啊,韩国本来非常贫穷落后。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明
知民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:07:24 2021, 美东)

专制也不能保证带来财富和强盛。所以还不如民主,至少普通屁民的日子好过一点。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,还在吹民主。你说说二战后哪个贫穷落后国家搞民主变成富强的国家?如果明
知民主不能给贫穷国家带来财富和强盛,那你吹的民主又有何用?


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:10:04 2021, 美东)

台湾也没有出卖领土利益。钓鱼岛也是大清手上丢的,不是台湾手上丢的。而且台湾至
少不承认钓鱼岛是日本领土,这不是比承认海参崴是俄国领土的大陆更强?

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:台湾当然算美帝的经济殖民地,没有自己的任何独立权利,买美帝的毒猪肉就是一个
活生生的例子。还有主动出卖钓鱼岛领土给日本,大家都知道日本只是美帝的一条狗,
实际背后老板是美帝。台湾这是实打实的出卖领土,已经比经济殖民地还屈辱了。


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:10:57 2021, 美东)

民主韩国经济比独裁朝鲜强多了。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:韩国这种女人都被美国大兵随意强奸的还好意思提,韩国政府还不敢管,当然你不觉
得有什么


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:12:00 2021, 美东)

苏军杀的是土鳖干部。土鳖抢先于老蒋先进东北

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你
无所谓的了,只要给钱就行。


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:18:57 2021, 美东)

有些人物要放到更长的历史维度才能看的更清楚。毛是本朝开国太祖,本朝自然把他吹
上天。所以历史要后人书写才客观公正。别的不说,跟秦皇汉武唐宗明祖康熙等较为优
秀的开国君主比,毛其实都不如。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:毛能建立中国现在的基业,功远远大于过,换一个别人根本无法做到。你扯的根本不
影响他的地位。


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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:19:52 2021, 美东)

两弹一星元勋都是老蒋时期出国留学的,所以还是老蒋为老毛打的基础。至于老蒋二战
后成为联合国创始国,也奠定了今后中国的国际地位。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没有毛打下的基础,邓能搞啥。没有汉高祖打下的基业,哪有汉武帝抗击匈奴的份。
: 毛执政下搞得核武器,洲际导弹,打下工业基础都是邓后面继续改革的基础。



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 22:22:13 2021, 美东)

美国国民还被屎坑国来的非法移民随意强奸呢。按你的逻辑,连美国也不能算强盛了,
历害国终于天下第一了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你连强盛是啥意思都不懂吗,自己国民被美军随意强奸算强盛吗?所以我说你无
: 所谓的了,只要给钱就行。
: 苏联军队进入东北是老蒋的中华民国时期,规模性的犯罪是在国民政府治下,你又算错
: 人头了,所以我说你的历史是狗教
: 的一点没错。



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