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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,81399次阅读,2121次回复
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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 04:36:49 2021, 美东)

抗战不是蒋打赢的好不好,蒋只是拖满了12回合不被KO,点数惨不忍睹

蒋的成就,90%是美国推手的结果

美国殖民过任何国家吗?如果你说有,各种太平洋岛国,那各位看不到这些国民疯了似
的要加入美国吗。再说,台湾也没被美国殖民,也没被美国割走领土,凭啥就认定蒋会
把中国变成殖民地?土鳖国是不是苏联的殖民地,那海参崴呢?


【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋打赢了抗日战争,是鸦片战争以来第一次也是唯一一次对外战争的完全彻底胜利。蒋
: 收回清政府丢失的台湾。让国力弱小的中国成为联合国五常。蒋废除了大多数不平等条
: 约,并收回了租界。
: :呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
: 是民主粉看不到和不愿承认的。
: :



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 09:20:53 2021, 美东)

没有毛打下的基础,邓能搞啥。没有汉高祖打下的基业,哪有汉武帝抗击匈奴的份。

毛执政下搞得核武器,洲际导弹,打下工业基础都是邓后面继续改革的基础。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 没有邓就没有今天的经济成就
: 毛把经济搞崩了两次,一次大跃进、三年自然灾害,一次文革
: 你要说文革没崩,那就看看赵忠祥回忆,刚改革开放,去交流,见美国易拉罐都新鲜



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 09:22:52 2021, 美东)

呵呵,有人还吹蒋民主。当然如果蒋都不算,那么那个时代民主领袖根本不会诞生在中
国土壤上。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋也是独裁者啊
: :呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
: 是民主粉看不到和不愿承认的。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 09:23:46 2021, 美东)

蒋丢了蒙古,蒋实际上丢了西藏

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋打赢了抗日战争,是鸦片战争以来第一次也是唯一一次对外战争的完全彻底胜利。蒋
: 收回清政府丢失的台湾。让国力弱小的中国成为联合国五常。蒋废除了大多数不平等条
: 约,并收回了租界。
: :呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
: 是民主粉看不到和不愿承认的。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 09:26:02 2021, 美东)

你以为选下去就不会是灾难吗?你怎么知道中国那时候如果搞西方选举会是什么样子?
现在中国会不会是另外一个印度,菲律宾,墨西哥?

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 毛早期的统治还是不错的,53年以后就是负面的更多,要么怎么有人戏称毛是53年穿越
: 回去的呢?问题是当毛犯了错误,却没有合理的制度阻止他。这对中国人民甚至毛本人
: 都是一种灾难。丘吉尔刚打赢二战,就被英国人选了下去,他本人只好调侃,对伟大人
: 物忘恩负义是伟大民族的特征。
: :呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
: 是民主粉看不到和不愿承认的。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 09:29:30 2021, 美东)

二战后的殖民当然不是直接移民过去,都是搞经济殖民,就像墨西哥,菲律宾一样,国
家命脉被外资控制,国家毫无自主权。日本,韩国同样如此,经济可以分分钟被美帝废
了。

海参崴是清朝丢的吧,老弟。土鳖啥时候是苏联的殖民地?啥时候被苏联控制了经济命
脉?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 抗战不是蒋打赢的好不好,蒋只是拖满了12回合不被KO,点数惨不忍睹
: 蒋的成就,90%是美国推手的结果
: 美国殖民过任何国家吗?如果你说有,各种太平洋岛国,那各位看不到这些国民疯了似
: 的要加入美国吗。再说,台湾也没被美国殖民,也没被美国割走领土,凭啥就认定蒋会
: 把中国变成殖民地?土鳖国是不是苏联的殖民地,那海参崴呢?



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 10:21:42 2021, 美东)

台湾是不是大清给丢了,被民国政府讨回?按你的标准,台湾是不是殖民地?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 二战后的殖民当然不是直接移民过去,都是搞经济殖民,就像墨西哥,菲律宾一样,国
: 家命脉被外资控制,国家毫无自主权。日本,韩国同样如此,经济可以分分钟被美帝废
: 了。
: 海参崴是清朝丢的吧,老弟。土鳖啥时候是苏联的殖民地?啥时候被苏联控制了经济命
: 脉?



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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 10:53:49 2021, 美东)

这话在理。希望中国最终也走向宪政民主。要有制度约束统治者,否则伟人也会犯错误。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 毛早期的统治还是不错的,53年以后就是负面的更多,要么怎么有人戏称毛是53年穿越
: 回去的呢?问题是当毛犯了错误,却没有合理的制度阻止他。这对中国人民甚至毛本人
: 都是一种灾难。丘吉尔刚打赢二战,就被英国人选了下去,他本人只好调侃,对伟大人
: 物忘恩负义是伟大民族的特征。
: :呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
: 是民主粉看不到和不愿承认的。
: :



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:03:41 2021, 美东)

在“无法无天”之前,毛还没有实现专制统治,有约束,在路上

独裁只能是两种结果,要么独裁者为了维护统治腐败无能,什么也做不了;要么独裁者
专制成功,把人民打跪在地上。毛建政的过程,就是打跪人民的过程;之后再通过文革
从思想上把人民打趴。所以毛自诩这辈子有两个成就,一是建立党国,二是发动文革。
要是没有邓小平改开,中国今天就是妥妥的朝鲜

祝五毛们安好!


【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 这话在理。希望中国最终也走向宪政民主。要有制度约束统治者,否则伟人也会犯错
误。



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:14:15 2021, 美东)

独裁者突然还政于民的例子,我只见过一个:朴正熙——朴槿惠当时太小,哈哈

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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:25:14 2021, 美东)

蒋能抱到美国大腿,也是蒋的本事。不服不行。打赢战争有很多方法,一战时停战线还
在法国境内,没有英美法国早就被德国打趴下了。但是法国是毫无疑问的一战战胜国德
国则是战败国。

【在  Roshou16(肉手儿)的大作中提到:】
:抗战不是蒋打赢的好不好,蒋只是拖满了12回合不被KO,点数惨不忍睹


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:27:35 2021, 美东)

土鳖也把孙中山奉为楷模,孙中山就是主张西式民主。土鳖自己上台之前也是痛骂国民
党独裁,自称自己要搞民主。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你以为选下去就不会是灾难吗?你怎么知道中国那时候如果搞西方选举会是什么样子
?现在中国会不会是另外一个印度,菲律宾,墨西哥?


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:28:38 2021, 美东)

蒋比毛强一点。胡适说过,蒋治下民主是多少的问题。毛治下,民主是有无的问题。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,有人还吹蒋民主。当然如果蒋都不算,那么那个时代民主领袖根本不会诞生在
中国土壤上。


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:31:10 2021, 美东)

但是毛的大跃进和文革是巨大灾难。一般而言,中国历史上的开国皇帝都是了解民间疾
苦的,毛本人还是农民出身,结果却在粮食问题上翻那么幼稚的错误。开国皇帝把经济
民生搞这么糟糕的也就只有毛了,就冲这点,他也不配什么千古一帝。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:没有毛打下的基础,邓能搞啥。没有汉高祖打下的基业,哪有汉武帝抗击匈奴的份。


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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:32:29 2021, 美东)

民主在其次,是自由有无的问题

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋比毛强一点。胡适说过,蒋治下民主是多少的问题。毛治下,民主是有无的问题。
: :呵呵,有人还吹蒋民主。当然如果蒋都不算,那么那个时代民主领袖根本不会诞生在
: 中国土壤上。
: :



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:34:21 2021, 美东)

毛显然不是幼稚,而是“指鹿为马”的升级版,代价大得多,但毛承受得起,哈哈

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是毛的大跃进和文革是巨大灾难。一般而言,中国历史上的开国皇帝都是了解民间疾
: 苦的,毛本人还是农民出身,结果却在粮食问题上翻那么幼稚的错误。开国皇帝把经济
: 民生搞这么糟糕的也就只有毛了,就冲这点,他也不配什么千古一帝。
: :没有毛打下的基础,邓能搞啥。没有汉高祖打下的基业,哪有汉武帝抗击匈奴的份。
: :



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:38:20 2021, 美东)

英美不去讨论,人家是靠相同的价值观维系,跟中国情况相差太远

蒋知道很多人不服他,所以极力打压孙立人,就怕万一美国某天认为孙比他更适合做代
理人,取而代之

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 蒋能抱到美国大腿,也是蒋的本事。不服不行。打赢战争有很多方法,一战时停战线还
: 在法国境内,没有英美法国早就被德国打趴下了。但是法国是毫无疑问的一战战胜国德
: 国则是战败国。
: :抗战不是蒋打赢的好不好,蒋只是拖满了12回合不被KO,点数惨不忍睹
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 13:42:22 2021, 美东)

咦,这个对“亩产万斤”的概括,好好!是我的创新,还是不经意间暗合了以前的大师?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 毛显然不是幼稚,而是“指鹿为马”的升级版,代价大得多,但毛承受得起,哈哈



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 14:09:13 2021, 美东)

毛能建立中国现在的基业,功远远大于过,换一个别人根本无法做到。你扯的根本不影
响他的地位。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 但是毛的大跃进和文革是巨大灾难。一般而言,中国历史上的开国皇帝都是了解民间疾
: 苦的,毛本人还是农民出身,结果却在粮食问题上翻那么幼稚的错误。开国皇帝把经济
: 民生搞这么糟糕的也就只有毛了,就冲这点,他也不配什么千古一帝。
: :没有毛打下的基础,邓能搞啥。没有汉高祖打下的基业,哪有汉武帝抗击匈奴的份。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 14:11:22 2021, 美东)

孙大炮还好早死,要是一直搞下去,比蒋还要烂。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 土鳖也把孙中山奉为楷模,孙中山就是主张西式民主。土鳖自己上台之前也是痛骂国民
: 党独裁,自称自己要搞民主。
: :你以为选下去就不会是灾难吗?你怎么知道中国那时候如果搞西方选举会是什么样子
: ?现在中国会不会是另外一个印度,菲律宾,墨西哥?
: :



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