当前在线人数12269
首页 - 分类讨论区 - 新闻中心 - 史海钩沉版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,75359次阅读,2121次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页][上页] [下页][末页] [分页:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ]
sametime
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 61 ]

发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:11:44 2021, 美东)

越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?

民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
novawt
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 62 ]

发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:12:57 2021, 美东)

越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多
万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基
,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知
道你那一千万是怎么
得出的。

关于印第安人死亡人数:

①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的
战争导致后者死亡约45000人;

②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;

③据William M. Osborn的统计,1511-1890年之间,对印第安平民和战俘的有记载屠杀
事件,合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠;

④印第安人被强制迁移进入保留地期间,流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重
打击。资料记载,乔克托人在迁徙中总人口减少了15%;克里克人和塞米诺尔人在迁移
中的死亡率大约为50%;切罗基部落人口按不同资料减少了10%-50%。

⑤2004年人口普查,美国2.9亿人口中,2.8%为印第安裔。即812万人。

知乎原帖在此: https://zhuanlan.zhihu.com/p/90274779

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢





--
※ 修改:·novawt 於 Jun 24 12:21:12 2021 修改本文·[FROM: 2603:8080:f04:ad]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2603:8080:f04:a]

 
sametime
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 63 ]

发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:17:23 2021, 美东)

我没有评论民主是不是好的意思。只是觉得你举得越南和印第安人的例子没什么道理。
【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 越南人,印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事?
: 民主国家就不和人打仗了?和外国人打仗关民主啥事?




--
※ 修改:·sametime 於 Jun 24 12:33:59 2021 修改本文·[FROM: 108.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 108.]

 
cellcycle
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 64 ]

发信人: cellcycle (vacoule), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:33:47 2021, 美东)

楼主的比较出发点就是问题,预设前提是 民主 或专制和 人民生活富裕的关系,这完
全俩码事儿,民主只解决了争取合法性,专制没有就这么简单!
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 165.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 65 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:48:23 2021, 美东)

美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
: capita wealth,美国都是相当高的。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 66 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:49:19 2021, 美东)

美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
novawt
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 67 ]

发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:51:38 2021, 美东)

中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多




--
※ 修改:·novawt 於 Jun 24 12:56:55 2021 修改本文·[FROM: 2603:8080:f04:ad]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2603:8080:f04:a]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 68 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:52:20 2021, 美东)

印第安人是北美的原住民,白人是不是侵略者,杀了印第安人,占了他们的地方?这些
暴行都是在民主制度下进行的吧?

你玩文字游戏有啥意义呢?杀了就是杀了。你杀了一个人,是外国人还是本国人,会减
低你的罪行吗?杀外国人就无罪了?还是罪减一等?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?
: 就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为
: 什么要杀山越人?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 69 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:53:45 2021, 美东)

看我在历史版的别的帖子,应该还在头版上,比三千万科学的多

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
lilyamao2
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 70 ]

发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:53:58 2021, 美东)

底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝总体是富裕,这个是事实,但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
lilyamao2
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 71 ]

发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:56:34 2021, 美东)

不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
均涨了3万

土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 72 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:59:39 2021, 美东)

印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消
灭印第安人事物来源,和疾病传播

越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075

23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 越战拖了十几年,期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
: 越南平民?事实上,因为美军实际控制南越,那主要杀的就应该是北越平民,那一千多
: 万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国?事实上,根据维基
: ,北越平民死亡在五万到六万五之间,南越平民19万到43万,总计五十万最多了,不知
: 道你那一千万是怎么
: 得出的。
: 关于印第安人死亡人数:
: ①按照美国国情统计局在1894年估算,1775—1890年之间,美国政府对印第安人进行的
: 战争导致后者死亡约45000人;
: ②1775—1890年之间,在与白人的个人冲突中,印第安人死亡超过8500人。来源同①;
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 73 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:01:06 2021, 美东)

美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子,和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
: 吗?美国人能够躺平了生孩子,就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分
配。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
novawt
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 74 ]

发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:05:42 2021, 美东)

“白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?

搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。
你要不再好好发掘发掘?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人原来在北美至少几百万,死在战场的只是一小部分,不少死于白人有意识的消
: 灭印第安人事物来源,和疾病传播
: 越南战争:https://www.sohu.com/a/227038887_166075
: 23年前的今天,1995年4月3日,越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
: 计数字:在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
: 万人。根据这项统计,在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人,失踪人员达30万人,
: 伤残人员达60万人。同时,有近200万平民被杀害,200万平民致伤致残,还有200万人
: 遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2603:8080:f04:a]

 
novawt
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 75 ]

发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:07:03 2021, 美东)

黑人老墨不算美国人了?这样算可对你不利啊,因为外国人在美国享有的一些权利相对
于公民打个折扣是正常的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝白人生育率也不高,生娃的都是黑人,劳模。美帝结婚率也越来越低
: 配。




--
※ 修改:·novawt 於 Jun 24 13:09:03 2021 修改本文·[FROM: 2603:8080:f04:ad]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2603:8080:f04:a]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 76 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:43:21 2021, 美东)

去掉通货膨胀,老兄

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 底子薄上的快,而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 77 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:44:17 2021, 美东)

人均都被贝秃子,巴肥,盖茨拉起来了

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 不要老说美帝没涨, 美帝从2000年到2020, GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗,人
: 均涨了3万
: 土鳖过去20年,人均从1000到10000, 人均涨了9000



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
YourDad
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 78 ]

发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:46:51 2021, 美东)

印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: “白人”不等于“美国人”,所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
: 经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人,哪来的几百万?
: 搞了半天,你连死的,伤的,失踪的,全算上才800万,还是不够你说的死亡1千万啊。
: 你要不再好好发掘发掘?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
lilyamao2
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 79 ]

发信人: lilyamao2 (lilyamao2), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:53:13 2021, 美东)

中国没有通货膨胀?老兄?我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。

在我们大学毕业时候,我们月收入在3000-5000元左右,杭州上海房价是20-30万一套啊
,我们在2005年左右,基本上这批人都是有房,很多有车。经常下馆子。
现在呢,现在的年轻人比我们那时候生活落后,他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
吗?他们很多人的工资连车子都供不起。

土共就是捡了独裁的便宜,天天念叨祖国进步大,念叨十几年都成真了。我跟你说,你
就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的,不允许反驳,十几年后,这人绝对能相信上
帝是存在的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 去掉通货膨胀,老兄



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
novawt
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 80 ]

发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 13:58:37 2021, 美东)

关于越南,你说的是美国杀掉近千万越南人,800万算是近千万,可是里面包含了死、
伤和失踪,真正死的有多少呢?

我给你的知乎文章说的很清楚了,美国建国时,生活在现在的美国领土上的印第安人大
概就几十万,没有上百万供美国人来屠杀。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南,你再仔细读读我原贴



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2603:8080:f04:a]

[首页][上页] [下页][末页] [分页:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ]
[快速返回] [ 进入史海钩沉讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996