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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71042次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 00:14:50 2021, 美东)

你也可以跑到美帝,做余茂春,加入轮子,既然你对推翻土共这么感兴趣,哈哈

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 说的就是土共独裁,除了加入土共,还有别的参与政治的途径吗?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 00:16:06 2021, 美东)

看来你认为被白人掠杀和奴役还是好

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 那也总比一边被强奸一边还要喊舒服,并且幻想着生个儿子就可以成为半个主子的人
强。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 00:24:52 2021, 美东)

当然没有你学习不存在的历史书勤奋,这点我认输了,呵呵。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你不要拿自己的无知和懒惰当挡箭牌,哈哈



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 08:23:08 2021, 美东)


不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利益有
关的政策,以及多少程度可以让普通公民监督领导人。对于一个国家的普通居民,而且
对参政议政有需求的话,当然民主要比专制好,这个不用争论吧 ?

但是作为一个国家整体的成功与否,繁荣与否,民主和专制,哪一个更优越,就不一定
了。这是我一贯强调的一点,我从来不认为民主国家就一定比专制国家繁荣富强。就好
比你给地主当长工,你只负责干活儿挣钱,地主家的决策和你无关,但是地主富裕了,
你的待遇也会提高;地主家规矩对长工好,你也得利。---------  你对自己的定位就
是一个长工,不想去参与地主家的管理决策,那么你也可以过得很快乐,条件是地主家
一直兴旺发达,生意兴隆。

这个跟国民与国家关系一样。一个专制的国家,统治者英明聪明,国家政策得当,那么
国民当然也因此得利。只是哪一天统治者昏聩了,瞎搞了,也和国民没啥关系,大家有
能力的,就逃到邻国去避难


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你的观点里把民主和专制绝对化和对立化,然后一个就是好,一个就是不好,这才是你
: 的观点荒谬的地方。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 08:28:27 2021, 美东)


问题是许多专制国家,不仅不让普通国民参与政策制定,而且还要控制每一个人,到时
候,要征税剥削,或者征兵往战场上赶,普通国民无法逃避,更没有自由离开这个国家。


【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利益有
: 关的政策,以及多少程度可以让普通公民监督领导人。对于一个国家的普通居民,而且
: 对参政议政有需求的话,当然民主要比专制好,这个不用争论吧 ?
: 但是作为一个国家整体的成功与否,繁荣与否,民主和专制,哪一个更优越,就不一定
: 了。这是我一贯强调的一点,我从来不认为民主国家就一定比专制国家繁荣富强。就好
: 比你给地主当长工,你只负责干活儿挣钱,地主家的决策和你无关,但是地主富裕了,
: 你的待遇也会提高;地主家规矩对长工好,你也得利。---------  你对自己的定位就
: 是一个长工,不想去参与地主家的管理决策,那么你也可以过得很快乐,条件是地主家
: 一直兴旺发达,生意兴隆。
: 这个跟国民与国家关系一样。一个专制的国家,统治者英明聪明,国家政策得当,那么
: ...................



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 10:45:18 2021, 美东)

就你,还西欧社会? 你去过吗?

告诉你,英国,伦敦之外,挣个2万磅已经很不错了。 工业品车,IPAD,电池,锅碗,
价格和美国差不多。肉价可能还高一点。西欧人民生活水平明显差很多。连个ipad都买
不起,还有脸说民主和人权吗?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,西欧社会很少有睡大街的,你还吹美帝比欧洲人均收入高呢。一个讲人权的民主
: 社会连穷人都不关心,还有脸说民主和人权吗?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 10:47:02 2021, 美东)

你Y读过正经大学吗? 你早就输了,他们没有通知你啊? 那是他们客气。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当然没有你学习不存在的历史书勤奋,这点我认输了,呵呵。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 10:49:16 2021, 美东)

为啥要推翻土共?把人肉电池圈起来不是很好吗。特别是很多人肉电池还喜欢专制。笑
的那么开心。


人肉电池没有人来专制,你让他们怎么活?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你也可以跑到美帝,做余茂春,加入轮子,既然你对推翻土共这么感兴趣,哈哈



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 12:52:30 2021, 美东)

哈哈,你跟我的认知一样:一定不能让土鳖倒台,倒了的话,中国人民挨饿,你还不好
意思不援助,还得参照世界平均水平,浪费G7纳税人的钱,推高物资价格

回1960年代最好,互联网只留微信,其余一概闭关


【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 为啥要推翻土共?把人肉电池圈起来不是很好吗。特别是很多人肉电池还喜欢专制。笑
: 的那么开心。

: 人肉电池没有人来专制,你让他们怎么活?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 15:52:27 2021, 美东)

你的参政议政的标准是什么?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利益有
: 关的政策,以及多少程度可以让普通公民监督领导人。对于一个国家的普通居民,而且
: 对参政议政有需求的话,当然民主要比专制好,这个不用争论吧 ?
: 但是作为一个国家整体的成功与否,繁荣与否,民主和专制,哪一个更优越,就不一定
: 了。这是我一贯强调的一点,我从来不认为民主国家就一定比专制国家繁荣富强。就好
: 比你给地主当长工,你只负责干活儿挣钱,地主家的决策和你无关,但是地主富裕了,
: 你的待遇也会提高;地主家规矩对长工好,你也得利。---------  你对自己的定位就
: 是一个长工,不想去参与地主家的管理决策,那么你也可以过得很快乐,条件是地主家
: 一直兴旺发达,生意兴隆。
: 这个跟国民与国家关系一样。一个专制的国家,统治者英明聪明,国家政策得当,那么
: ...................



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 15:53:34 2021, 美东)

你是X眼看人低,认知水平跟轮子一个级别

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 就你,还西欧社会? 你去过吗?
: 告诉你,英国,伦敦之外,挣个2万磅已经很不错了。 工业品车,IPAD,电池,锅碗,
: 价格和美国差不多。肉价可能还高一点。西欧人民生活水平明显差很多。连个ipad都买
: 不起,还有脸说民主和人权吗?




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※ 修改:·YourDad 於 Jul  3 15:55:12 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 15:56:58 2021, 美东)

你可以继续勤奋学习不存在的历史书,这点你一骑绝尘,我甘拜下风

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你Y读过正经大学吗? 你早就输了,他们没有通知你啊? 那是他们客气。



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ABCNBC
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发信人: ABCNBC (小李飞刀), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 16:25:11 2021, 美东)

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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  3 16:30:23 2021, 美东)

是啊,我一直说,英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是独裁你没法保证永远英明,而
且他万一昏暴了要换人代价很大。毛泽东就是最好的例子。

【在  Breezewood(布瑞兹伍德)的大作中提到:】

:不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利益有

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zengerl
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发信人: zengerl (linz), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 01:51:56 2021, 美东)

如今习一尊搞独裁,还要终身。看中国的命运如何。
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 02:35:56 2021, 美东)

呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都是
民主粉看不到和不愿承认的。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 是啊,我一直说,英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是独裁你没法保证永远英明,而
: 且他万一昏暴了要换人代价很大。毛泽东就是最好的例子。
: :
: :不荒谬,民主专制, 只是一个国家多少程度让普通公民参与议事,影响和自己利
益有



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 03:03:32 2021, 美东)

没有邓就没有今天的经济成就

毛把经济搞崩了两次,一次大跃进、三年自然灾害,一次文革

你要说文革没崩,那就看看赵忠祥回忆,刚改革开放,去交流,见美国易拉罐都新鲜

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都是
: 民主粉看不到和不愿承认的。
: 益有



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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 03:51:44 2021, 美东)

蒋也是独裁者啊

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
是民主粉看不到和不愿承认的。


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 03:55:52 2021, 美东)

蒋打赢了抗日战争,是鸦片战争以来第一次也是唯一一次对外战争的完全彻底胜利。蒋
收回清政府丢失的台湾。让国力弱小的中国成为联合国五常。蒋废除了大多数不平等条
约,并收回了租界。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
是民主粉看不到和不愿承认的。


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  4 03:59:49 2021, 美东)

毛早期的统治还是不错的,53年以后就是负面的更多,要么怎么有人戏称毛是53年穿越
回去的呢?问题是当毛犯了错误,却没有合理的制度阻止他。这对中国人民甚至毛本人
都是一种灾难。丘吉尔刚打赢二战,就被英国人选了下去,他本人只好调侃,对伟大人
物忘恩负义是伟大民族的特征。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:呵呵,没有毛就没有中国今天的独立和强大,蒋这种只能把中国变成殖民地。这些都
是民主粉看不到和不愿承认的。


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