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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71260次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:32:28 2021, 美东)

我至少认识不少美华

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 你怎么知道其他美华怎么想的?
: :废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗
: :



--
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:35:42 2021, 美东)

蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 专制怎么对自己人也更好? 你解释一下。
: 随便说个事,最近蚂蚁金服上市被叫停了。 没有任何合法程序,就是zf一句话。 凭啥
: ? 谁给他的权力? 对谁好了?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:36:34 2021, 美东)

日裔美国人,黑奴,印第安人

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 反例在哪?



--
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:45:26 2021, 美东)

我也认识不少美华

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我至少认识不少美华



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:46:23 2021, 美东)

都是鬼扯,如果党不阻止,五毛照样为蚂蚁金服上市歌功颂德。就像当年江湖的军委副
主席一样。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。



--
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:47:42 2021, 美东)

黑奴和印第安人当时并不是民主制度里的自己人。

日裔美国人跟现在新疆维族集中营差不多,也就是说专制比民主落后几十年。

所以你这些例子根本不成立。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日裔美国人,黑奴,印第安人



--
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:48:14 2021, 美东)

当然没有非黑即白非此即彼,都是程度的区别。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 按照这个定义,现在世界上没有完全的民主国家,也没有完全的专制国家



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 13:02:04 2021, 美东)

连功的自然不敢回国

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 我也认识不少美华



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 13:02:51 2021, 美东)

民主制度不把人当人,还不邪恶

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 黑奴和印第安人当时并不是民主制度里的自己人。
: 日裔美国人跟现在新疆维族集中营差不多,也就是说专制比民主落后几十年。
: 所以你这些例子根本不成立。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 13:11:33 2021, 美东)

关键是要有一个合理合法的制度来解决这种问题。现在是利益关联方来做最终判决,势
必造成不公平公正的局面,权力寻租的现象出现。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 蚂蚁金服如果上市,才会对中国金融造成更大风险,当然对民众和国家都是不好的事。




--
※ 修改:·sametime 於 Jul  1 13:15:31 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 13:41:05 2021, 美东)

美帝的金融机构把美帝搞垮了就是在民主制度下公平公正的结果?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 关键是要有一个合理合法的制度来解决这种问题。现在是利益关联方来做最终判决,势
: 必造成不公平公正的局面,权力寻租的现象出现。



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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 13:48:03 2021, 美东)


还是那句话: 民主本身是一个社会的文明标准,民主不仅仅是个工具。

你的问题很容易答复,有的国家号称民主,但是其民主制度不完善,当然政治上就达不
到民主所要求的透明,监督的目的; 另外,有的国家民主制度本身是好的,但是上台
的领导人或者他们的某个政策失误,一样会带来国家的失败或者其它灾难。

民主与否,在一个家庭的气氛中的类比,就是一个家庭是否一人说了算,或者是否有家
暴。我们都会说一家人需要多商量,不要强加于人,如果家暴,在某些国家还是违法行
为。但是一个家庭,气氛融洽,没有家暴,这个家庭就一定会富裕,孩子一定能考上顶
尖大学,家庭成员一定能找到好工作吗??。 当然不一定,而且相反,有的家庭有家
暴,一
个人说了算,见谁不顺眼就骂就踹,这样的家庭当然不民主,也不幸福,但是却也有可
能很有钱,或者孩子会考出好成绩。




【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你解释一下世界上那么多屎坑民主国家,腐败横行,官商勾结,贫富差距悬殊,法律只
: 服务于少数富人。
: 我发现老将们怎么都有selection bias。




--
※ 修改:·Breezewood 於 Jul  1 13:50:01 2021 修改本文·[FROM: 130.]
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 14:02:03 2021, 美东)

民主只把“自己人”当人,独裁连自己人都不当人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度不把人当人,还不邪恶



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 14:03:06 2021, 美东)

民主国家都可以容忍练功,正好说明民主比独裁优越。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 连功的自然不敢回国



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 14:04:20 2021, 美东)

怎么定义“搞垮”?

独裁者毛泽东饿死三千万,文革把中国搞垮,却没有一种合理的制度可以使他下台,你
还在为独裁唱赞歌。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的金融机构把美帝搞垮了就是在民主制度下公平公正的结果?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 14:30:47 2021, 美东)

民主不一定是最好的,但是是最不坏的。英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是既然是
独裁,你就无法保证独裁者永远英明。很多独裁者早期也是英明的,正因为独裁时间过
长长期得不到真实信息反馈,后期变得昏庸残暴。这方面的例子举不胜举。而万一独裁
者犯了错误,民族和国家要付出的代价就比较大了。民主制度一方面领导人是人民集体
选的,而且人民不满了也可以把领导人选下来,换人换方向整体代价比较小。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................



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cxc
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发信人: cxc (无耻之耻), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 14:55:15 2021, 美东)

问问五毛现在的独裁者怎么选择继承人权力怎么和平交接?现在那位敢称帝吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主不一定是最好的,但是是最不坏的。英明独裁好于民主好于昏暴独裁。但是既然是
: 独裁,你就无法保证独裁者永远英明。很多独裁者早期也是英明的,正因为独裁时间过
: 长长期得不到真实信息反馈,后期变得昏庸残暴。这方面的例子举不胜举。而万一独裁
: 者犯了错误,民族和国家要付出的代价就比较大了。民主制度一方面领导人是人民集体
: 选的,而且人民不满了也可以把领导人选下来,换人换方向整体代价比较小。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 15:06:10 2021, 美东)

你的定义和例子就不对,自动影射专制的就是不好,民主就是好。

民主和专制的定义里就不能有主观的好坏,否则就是偏向性定义,根本不科学。这个更
像是政治斗争里的贴好坏标签。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 还是那句话: 民主本身是一个社会的文明标准,民主不仅仅是个工具。
: 你的问题很容易答复,有的国家号称民主,但是其民主制度不完善,当然政治上就达不
: 到民主所要求的透明,监督的目的; 另外,有的国家民主制度本身是好的,但是上台
: 的领导人或者他们的某个政策失误,一样会带来国家的失败或者其它灾难。
: 民主与否,在一个家庭的气氛中的类比,就是一个家庭是否一人说了算,或者是否有家
: 暴。我们都会说一家人需要多商量,不要强加于人,如果家暴,在某些国家还是违法行
: 为。但是一个家庭,气氛融洽,没有家暴,这个家庭就一定会富裕,孩子一定能考上顶
: 尖大学,家庭成员一定能找到好工作吗??。 当然不一定,而且相反,有的家庭有家
: 暴,一
: 个人说了算,见谁不顺眼就骂就踹,这样的家庭当然不民主,也不幸福,但是却也有可
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 15:08:17 2021, 美东)

你又胡扯了。民主制度把人分圈子,然后一个圈子奴役另外一个圈子,这就是邪恶,比
专制还邪恶,至少不比专制更好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主只把“自己人”当人,独裁连自己人都不当人。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 15:09:24 2021, 美东)

民主国家连总统都要封口,呵呵。川粉和平示威被FBI抓捕入狱,呵呵。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主国家都可以容忍练功,正好说明民主比独裁优越。



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