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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71108次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:22:25 2021, 美东)

民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专制对自己人也更好



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:33:38 2021, 美东)

都是虚拟现实

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 小说反应现实



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:34:52 2021, 美东)

这种小孩才信的定义。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:49:06 2021, 美东)

那你来定义下民主和专制?还是你就是认为专制比民主更好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这种小孩才信的定义。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:49:37 2021, 美东)

小说来自于生活,现实中也有很多奴隶和主人其乐融融的例子。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 都是虚拟现实



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 19:51:54 2021, 美东)

你为啥要限定“美华”这个人群?这世界上只有中国和美国两个国家吗?
你的问题难道不应该是如果中美收入相同,中美以外国家的人更愿意生活在哪个国家?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 问题是没有两个国家其他条件相同,所以民主的好处并不明显。要是中国美国收入相同
: ,大多数美华还是愿意在专制中国生活的



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eleganc
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发信人: eleganc (elegance), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 20:50:02 2021, 美东)

那是,这几年看透了台蛙的民进党自己人,打着民主的旗号做恶,早晚天收了你们

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义上的区别就是民主对自己人更好。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 01:24:34 2021, 美东)

我就不下定义了,这是Webster字典定义:

民主:

Definition of democracy
1a : government by the people
especially : rule of the majority
b : a government in which the supreme power is vested in the people and
exercised by them directly or indirectly through a system of representation
usually involving periodically held free elections
2 : a political unit that has a democratic government
3 capitalized : the principles and policies of the Democratic party in the U
.S.
from emancipation Republicanism to New Deal Democracy
— C. M. Roberts
4 : the common people especially when constituting the source of political
authority
5 : the absence of hereditary or arbitrary class distinctions or privileges

专制

Definition of autocracy
1 : the authority or rule of an autocrat
2 : government in which one person possesses unlimited power
3 : a community or state governed by autocracy

定义里根本没有主观上的好与坏。另外土鳖的制度显然更偏向民主,因为没有一个人有
无限的权力。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那你来定义下民主和专制?还是你就是认为专制比民主更好?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 01:25:47 2021, 美东)

你去劝劝黑人吧,别闹了,当年白人对他们这么好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 小说来自于生活,现实中也有很多奴隶和主人其乐融融的例子。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 01:26:51 2021, 美东)

废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你为啥要限定“美华”这个人群?这世界上只有中国和美国两个国家吗?
: 你的问题难道不应该是如果中美收入相同,中美以外国家的人更愿意生活在哪个国家?



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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 07:42:09 2021, 美东)

那你说土鳖好,究竟是因为土鳖更专制,还是因为土鳖更民主?

绕了半天,大家的核心观点始终是,民主比专制对自己内部的普通人而言有更多的政治
保障。你对此始终没有提出什么反驳,一直在转移话题混淆概念而已。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:我就不下定义了,这是Webster字典定义:


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 07:46:18 2021, 美东)

种族歧视是客观存在的事实。那又如何?民主制度并不是完美无缺的。美国黑人至少可
以搞黑命贵,也能选出黑人当总统副总统。你现在在美国做个黑人,只要守法勤奋向上
,上升阶梯是很多的。即使是弗洛伊德这样有前科的罪犯,也能成为国家英雄。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:你去劝劝黑人吧,别闹了,当年白人对他们这么好。


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 07:48:20 2021, 美东)

按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,
在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:我就不下定义了,这是Webster字典定义:


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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 07:52:35 2021, 美东)

你怎么知道其他美华怎么想的?


【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:废话,大家显然对美华更了解。其他国家的人怎么想我可不清楚,你清楚吗


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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 11:58:00 2021, 美东)

在专制的制度下,如何保证普通人的利益不被统治者掠夺? 这是一个很现实的问题。

不关心这个问题的人,要么是统治者要么是无产者。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,
: 在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:03:49 2021, 美东)

1.你这句话是对的。
2.你这句有啥意思?  满人眼里,汉人也是外敌,不是大家都知道的事情?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 在满人眼里,汉人也是外敌



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:06:06 2021, 美东)

专制怎么对自己人也更好? 你解释一下。

随便说个事,最近蚂蚁金服上市被叫停了。 没有任何合法程序,就是zf一句话。 凭啥
? 谁给他的权力? 对谁好了?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 专制对自己人也更好



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:30:21 2021, 美东)

土鳖现在有恰当的民主和专制平衡,很符合土鳖现在发展阶段。

我从来没承认过民主比专制对自己内部普通人有更多政治权利,相反举了很多反例

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 那你说土鳖好,究竟是因为土鳖更专制,还是因为土鳖更民主?
: 绕了半天,大家的核心观点始终是,民主比专制对自己内部的普通人而言有更多的政治
: 保障。你对此始终没有提出什么反驳,一直在转移话题混淆概念而已。
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:31:32 2021, 美东)

反例在哪?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖现在有恰当的民主和专制平衡,很符合土鳖现在发展阶段。
: 我从来没承认过民主比专制对自己内部普通人有更多政治权利,相反举了很多反例



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  1 12:31:53 2021, 美东)

按照这个定义,现在世界上没有完全的民主国家,也没有完全的专制国家

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 按照定义,民主制度权力在人民手里,专制制度权力在统治者手里。那么作为普通人,
: 在其他条件差不多的情况下,哪个制度更好不是不言而喻的吗?
: :我就不下定义了,这是Webster字典定义:
: :



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