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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71091次阅读,2121次回复
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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:35:22 2021, 美东)

既然民主不能由西方定义,那独裁专制同样也可以不由西方定义啊。修一下宪,光明正
大地搞中国特色的独裁专制,不是也挺好?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:37:08 2021, 美东)

那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。

实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土共的上层权力也是博弈的后果,升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有,而且不是世袭的,这个权力架构并不落后



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:37:30 2021, 美东)

美帝病毒死了60多万是不是民主制度的事?

印度不是民主国家吗?它的问题不是民主的问题吗?既然你认为中国的问题都是独裁的
问题

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你说的这些,除了印第安人,黑人,都不生活在美国,关美国民主制度什么事?那些顶
: 多可以把账算到美国霸权主义的账上。
: 至于连印度都在名单上,就更是莫名其妙了。



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:39:00 2021, 美东)

独裁制度下,公民不能参与制定社会财富分配方案,所以“整个社会的总体财富和资源
越多”和“每个公民的权利就越多”之间没有必然的逻辑关系。屁民能分到多少,全看
领导心情。


【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: “所有社会的权利保障都是在一个区间里的,整个社会的总体财富和资源越多,每个公
: 民的权利就越多。”
: 这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:41:47 2021, 美东)

美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?

【 在 lilyamao2 (lilyamao2) 的大作中提到: 】
: 外蒙古肃反死1/7人口,柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口
: 民主乱哄哄,哪怕战争,你听说过死三分之一国家的人口的吗?乌克兰死了1000来个,
: 全世界都惊掉了下巴,觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。
: 独裁国家杀掉很多人,都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲,觉得肃反了反革命,是人类
: 的进步,表面和平幸福。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:42:03 2021, 美东)

哥们你逻辑很混乱。

好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?

今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:43:16 2021, 美东)

那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没涨。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那是那些人的权力博弈,不代表一般的老百姓的利益。
: 实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
: 入上升很有限。算上养老负担,可能最近10年资产负增长。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:44:03 2021, 美东)

什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?

民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:44:15 2021, 美东)

人类社会啥时候每个人有一样的权力?除非是原始部落

马云被限制,是富豪权力的被限制,我认为没太大问题

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哥们你逻辑很混乱。
: 好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事?
: 今天他可以这样对付马云,明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗?己所不欲。。。




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 24 11:45:21 2021 修改本文·[FROM: 73.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:45:15 2021, 美东)

所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢?美帝普通人民近几十年收入没
涨。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:46:29 2021, 美东)

印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?
: 民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:47:52 2021, 美东)

美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争?每天大家都在寻找办法?
: 涨。



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:51:18 2021, 美东)

你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。

至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那
些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人,这算什么?印第安人从近千万被杀到20来万,这规
: 模比起你举的例子又如何?民主制度导致的人间地狱?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:52:11 2021, 美东)

那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
capita wealth,美国都是相当高的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:52:46 2021, 美东)

不如土鳖国屁民彻底躺平,连博弈都省了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家,即使人数占多,这说明民主制度的什么问题?



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:54:30 2021, 美东)

北美印第安人从来没有建立过一个国家,都是一个个部落,顶多有点部落联盟。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:54:51 2021, 美东)

印第安人啥时候是美国人了?印第安人是和美国人打仗的人好不?

就像你说高卢人是罗马人,或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人?孙权为
什么要杀山越人?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:58:21 2021, 美东)

“美国”是建立在自由人民意识基础上的那个国家,“印第安人拥有美国土地”,你就
别丢人了

按你逻辑,北京猿人还是中国人呢

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印第安人不是美国人吗,比白人来的早多了,是北美土地拥有者,老兄




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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 24 12:02:05 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:01:05 2021, 美东)

越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
那么不信正儿八经的数据呢

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。
: 至于印第安人,没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
: ,那些印第安人还不是美国人,双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子,也要比那
: 些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:03:28 2021, 美东)

到底饿死多少人?为什么这是土鳖的核心机密,你解释一下
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 越南死的人数有正事统计的,印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万,为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢



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