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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,72605次阅读,2121次回复
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:47:01 2021, 美东)

那我也不愿意生活在专制的很多国家啊,比如朝鲜。 说明啥?

你这个问题问的没有水平。

你生活在哪个国家? 别绕圈子回答。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你还是不敢回答这个现实的问题,只敢绕圈子回答虚无缥缈的东西,到底你怕啥?你其
: 实根本不愿意生活在民主印度。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:00:21 2021, 美东)

印度要是专制,腐败程度和贫富差距只会更糟。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的腐败程度就是比民主印度低,贫富差距也比民主印度低



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:01:24 2021, 美东)

这个“人”的定义在变化啊,最初只是指白人男性,后来才扩展到妇女和其他种族。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不是美帝宪法说人生而平等吗,怎么要靠斗争才能挣得自由和权力



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:02:29 2021, 美东)

土鳖民主比土鳖专制强,印度民主比印度专制强。你前面自己说的只能自己国家跟自己
比。

否则怎么解释南北韩东西德差异?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖的专制制度下做的都比民主印度强



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:04:09 2021, 美东)

现在你认为奴隶制是邪恶的,当时并不让这样认为。就像习近平反腐你才知道江湖的军
委副主席都是巨贪。当时你还认为他们是党国栋梁。要是当时有人爆料军委副主席是贪
腐,你也会说爆料者是轮子1450。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 法国哲学家说的话就是真理了?显然他那时有不少思维盲区,说明那时白人普遍不认为
: 奴隶制是邪恶的,美帝国父里还有不少奴隶主呢。
: 奴隶制就是邪恶的,这个事实不需要太高级的研究就可以知道的



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:05:14 2021, 美东)

那说明民主制度可以很邪恶的,比专制制度还邪恶

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那时白人普遍不认为奴隶制是邪恶的也没啥不对的。 人的认识是螺旋上升的。
: 就像在清朝见到官还得下跪呢,是不是思维盲区啊?



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:05:27 2021, 美东)

印度人希望生活在民主印度,中国人希望生活在民主中国。毕竟屁民韭菜是绝大多数,
而民主by definition就比专制对屁民韭菜更友好。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你希望生活在民主印度还是专制中国?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:06:21 2021, 美东)

这些指标都有客观标准的,不是谁的看法

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个就是见仁见智了。 不随便评价。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:06:23 2021, 美东)

专制国家就不屎坑了?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你解释一下世界上那么多屎坑民主国家,腐败横行,官商勾结,贫富差距悬殊,法律只
: 服务于少数富人。
: 我发现老将们怎么都有selection bias。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:07:11 2021, 美东)

你为什么会得出这样的结论?用了什么方法?

其实说句实话,我也不care.我只要有好的政治权利来保护我的利益。这对我来说是最
重要的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那说明民主制度可以很邪恶的,比专制制度还邪恶



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:07:19 2021, 美东)

你不是热爱民主吗?那么显然民主印度完胜专制中国了

两选一,我选择专制中国

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 那我也不愿意生活在专制的很多国家啊,比如朝鲜。 说明啥?
: 你这个问题问的没有水平。
: 你生活在哪个国家? 别绕圈子回答。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:07:46 2021, 美东)

你的看法毫无价值

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度要是专制,腐败程度和贫富差距只会更糟。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:08:30 2021, 美东)

奴隶制的奴隶不是公民,当然无法享受公民的民主待遇。

美国几十年前犯的错,土鳖几十年后还在犯。你是承认土鳖比美国落后几十年?而且当
时美日处于战争状态。如果今天中美开战,中国政府把在华美国人关进集中营,你会愤
怒声讨中国政府侵犯人权的行为吗?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你越舔越没逻辑。美帝的奴隶制就在民主制度下进行,这还不怪民主制度。你应该去给
: 美帝联邦政府工作,负责黑人这一块。
: 日裔美国人被正式审判定罪了吗?无罪就被剥夺人生自由,难道不是违反美帝自己的宪
: 法?说好的人权和自由呢?说好的法制呢?要是中美开战,美帝吧所有华裔关入集中营
: ,你是不是还继续吹捧美帝民主制度的优越性?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:08:43 2021, 美东)

为啥民主制度连人都这么难定义?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 这个“人”的定义在变化啊,最初只是指白人男性,后来才扩展到妇女和其他种族。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:09:46 2021, 美东)

怎么定义好坏?大家都说了,民主不解决经济发展和对外扩张的问题。只是在“自己人
”内部,普通人比专制制度下享有更多的政权权利。你完全可以不在乎这个。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义都不见得全世界统一,看谁说的,区别大了。没有简单的谁比谁好。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:10:02 2021, 美东)

哪来的专制印度?你开始胡编乱造了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 土鳖民主比土鳖专制强,印度民主比印度专制强。你前面自己说的只能自己国家跟自己
: 比。
: 否则怎么解释南北韩东西德差异?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:10:50 2021, 美东)

要是没有洋人打进来,中国人要多少年才能知道,没有皇上日子也可以过的?

你现在看着天经地义的事,比如人人平等,都是无数人斗争才换来的进步。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 为啥民主制度连人都这么难定义?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:11:01 2021, 美东)

八旗就是奴隶制,大清都有的,怎么说中国几千年前就废除了?

旗下家奴[註 1]是八旗制度中整体地位最低的群体[參 4]。清朝时期,外八旗人和包衣
人均拥有数量不等的旗下家奴[參 5],宗室王公之家除府属佐领管领下的包衣外,也有
自买之旗下家奴[參 6]。旗下家奴没有独立的户籍,因户口完全依附于主家户口之内,
又称“附户”。其中立有战功者,赏赐开户权利,称“开户人”或“另户”,地位高于
一般家奴,但仍明显低于身为“正户”的外八旗人和包衣,也无法彻底脱离与主家的隶
属关系[參 7]。在法律上,他们处在近似于贱民的地位。在一些情况下,当旗下家奴人
身权益遭受损害之时,因受到《大清律例》的歧视性对待,基本难以得到公平的裁决[
參 8]。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 包衣奴才的地位其实高于普通人:http://www.xixik.com/content/bb09706f44a4e975



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:11:01 2021, 美东)

你的话没有任何证据,全是你幻想出来的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 印度人希望生活在民主印度,中国人希望生活在民主中国。毕竟屁民韭菜是绝大多数,
: 而民主by definition就比专制对屁民韭菜更友好。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 17:12:10 2021, 美东)

党并未承认自己的党史错了,也没说孙是对的。所以在党自我修正之前,以党史为准。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你找的党史就是孙研究之前的,所以只能代表孙研究之前的数据



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