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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71108次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:40:47 2021, 美东)

当然有区别,民主和专制就是“自己人”内部普通人的权利大小区别而已。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当自己人只是一小部分时,民主制度跟专制没有两样
: 另外你觉得印度的民主制度对内比中国好的多吗?



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:44:54 2021, 美东)

黑人是奴隶,这不是民主制的罪恶,而是奴隶制或者说种族歧视的罪恶。再说观念是随
着时代改变的,你不能用今天的标准去要求古人。倒退200年,全世界都认为奴隶是天
经地义的并不是什么罪恶。

日裔美国人的待遇跟今天新疆集中营类似,不过人家可是几十年前而且美日还在打仗。
如果今天中美开战,中国政府把在华美国人都关进集中营,你说这是不是罪恶?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,白人故意不把黑人当人看,所以说这是民主的邪恶之处,把一部分人排除在外,
: 就可以心安理得的屠杀。
: 再说日本裔美国人,他们可是妥妥的美帝公民,权利说剥夺就剥夺,全部关到集中营里
: 。呵呵,民主是不是很能保护自己公民?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:48:55 2021, 美东)

你先把黑人的事想明白了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 日裔美国人是吧?你慢慢来圆



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:51:43 2021, 美东)

其实民主和专制,根据他们的定义本身,就决定了普通人政治权利的多少区别。民主不
是完美无缺的,专制也不是十恶不赦的。区别仅仅在于普通人这一点政治权利多少而已
。人是趋利避害的,在其他各方面条件都差不多的情况下,恐怕大多数人会选民主。但
是大多数人的首要考虑条件可能并不是政治权利多少,而是温饱生活是否富足等等。
--
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 15:28:23 2021, 美东)

本来就没有100%的黑白,绝对的民主或者专制。 总的来说,给人民的权力多点是比较
好的。

如果你不同意,那我也没啥办法。
【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其实民主和专制,根据他们的定义本身,就决定了普通人政治权利的多少区别。民主不
: 是完美无缺的,专制也不是十恶不赦的。区别仅仅在于普通人这一点政治权利多少而已
: 。人是趋利避害的,在其他各方面条件都差不多的情况下,恐怕大多数人会选民主。但
: 是大多数人的首要考虑条件可能并不是政治权利多少,而是温饱生活是否富足等等。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 15:30:20 2021, 美东)

中国清朝时还有包衣奴才

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 美帝的白人当年是侵略北美,强占印第安人的土地,杀光印第安人,土鳖啥时候干过这
: 事了?
: 黑奴不被当人看是全世界都这样?中国的奴隶制几千年前就废除了,就连欧洲的奴隶都
: 废除的比美帝早很多。
: 理直气壮的为民主制度下的侵略领土和种族灭绝加上奴隶制洗白,你明明是在抹黑民主
: 制度



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 15:31:50 2021, 美东)

但是党和党史并未修正饿死几千万,并未承认孙的数字是对的。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年信地球是平的,太阳绕着地球转的都是当时一等一的科学家。历史上的认知有错
: 误有修正很正常。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 15:33:24 2021, 美东)

满人也是中国人,满人种族灭绝汉人也是中国人种族灭绝中国人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 五胡乱华,匈奴,突厥,契丹,金,西夏,蒙古,满清,哪个不是主动侵略汉人地盘的
: ,杀戮汉人在先?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 15:56:23 2021, 美东)

你解释一下世界上那么多屎坑民主国家,腐败横行,官商勾结,贫富差距悬殊,法律只
服务于少数富人。

我发现老将们怎么都有selection bias。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 民主当然有结果,但是民主制度的结果不一定是国富民强,或者收入提高。民主的结果
: 就是
: 普通人的权益不被权贵随便践踏,国家的法律不是少数人说了算,以及一个国家的领导
: 人不能为所欲为。
: 以上这些就是民主的结果啊,如果你认为这样的结果无所谓,那么你也不是坏人,你只
: 是没有民主这样的需求,在过去王权政治,或者政教合一政治下,生活很舒服很满意的
: 人,有的是啊。什么叶卡捷琳娜一世,伊丽莎白一世,彼得大帝,还有中国的康熙乾隆
: ,都让自己的国家鼎盛,武力辉煌,人民富裕,现在许多有民主制度的国家,根本就无
: 法和这些盛世帝国的繁荣相比。
: 作为一个国家的公民,一个地区的居民,你对某个方面的法律有些意见,感觉你的利益
: ...................



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:01:29 2021, 美东)

你为了民主真是拼了,连印度都舔。

https://www.nationalgeographic.com/pages/article/indias-untouchables-face-
violence-discrimination

Statistics compiled by India's National Crime Records Bureau indicate that
in the year 2000, the last year for which figures are available, 25,455
crimes were committed against Dalits. Every hour two Dalits are assaulted;
every day three Dalit women are raped, two Dalits are murdered, and two
Dalit homes are torched.

No one believes these numbers are anywhere close to the reality of crimes
committed against Dalits. Because the police, village councils, and
government officials often support the caste system, which is based on the
religious teachings of Hinduism, many crimes go unreported due to fear of
reprisal, intimidation by police, inability to pay bribes demanded by police
, or simply the knowledge that the police will do nothing.

"There have been large-scale abuses by the police, acting in collusion with
upper castes, including raids, beatings in custody, failure to charge
offenders or investigate reported crimes," said Narula.

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 民主的内涵和外延是不断改变的,印度贱民过去的确没有人权,不过现在也在逐步改善
: 。本来美国的民主也只仅限于成年白人男子,后来逐步扩大到妇女和其他所谓有色种族
: ,还有LGBT等。
: 以下copy自wiki:
: 印度憲法之父阿姆倍伽尔本身就是賤民出身。但他在爭取到應有的教育機會之後,成功
: 考取大律師的執照。他受尼赫魯總理支持(儘管尼赫魯總理本身是婆羅門),舉辦了多
: 次賤民集體皈依佛教的活動,生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。
: 印度贱民其实跟美国黑人有某种程度相似之处,都是过去不被当人,现在也被当人了。
: 这正是民主的优越之处。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:03:19 2021, 美东)

你越舔越没逻辑。美帝的奴隶制就在民主制度下进行,这还不怪民主制度。你应该去给
美帝联邦政府工作,负责黑人这一块。

日裔美国人被正式审判定罪了吗?无罪就被剥夺人生自由,难道不是违反美帝自己的宪
法?说好的人权和自由呢?说好的法制呢?要是中美开战,美帝吧所有华裔关入集中营
,你是不是还继续吹捧美帝民主制度的优越性?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 黑人是奴隶,这不是民主制的罪恶,而是奴隶制或者说种族歧视的罪恶。再说观念是随
: 着时代改变的,你不能用今天的标准去要求古人。倒退200年,全世界都认为奴隶是天
: 经地义的并不是什么罪恶。
: 日裔美国人的待遇跟今天新疆集中营类似,不过人家可是几十年前而且美日还在打仗。
: 如果今天中美开战,中国政府把在华美国人都关进集中营,你说这是不是罪恶?




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 30 16:05:28 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:05:12 2021, 美东)

这只说明他不够民主,不说明民主不好。 你说的这些现象(腐败横行,官商勾结,贫
富差距悬殊,法律只服务于少数人)都是专制的特点。

难道你认为专制是好的吗。 可以啊,你主动把你的政治权利放弃掉好了。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你解释一下世界上那么多屎坑民主国家,腐败横行,官商勾结,贫富差距悬殊,法律只
: 服务于少数富人。
: 我发现老将们怎么都有selection bias。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:05:55 2021, 美东)

是你在胡言乱语。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你先把黑人的事想明白了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:07:43 2021, 美东)

民主和专制的定义都不见得全世界统一,看谁说的,区别大了。没有简单的谁比谁好。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 其实民主和专制,根据他们的定义本身,就决定了普通人政治权利的多少区别。民主不
: 是完美无缺的,专制也不是十恶不赦的。区别仅仅在于普通人这一点政治权利多少而已
: 。人是趋利避害的,在其他各方面条件都差不多的情况下,恐怕大多数人会选民主。但
: 是大多数人的首要考虑条件可能并不是政治权利多少,而是温饱生活是否富足等等。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:08:53 2021, 美东)

在19世纪,美国确实是比大多数国家搞得好。 看看托克维尔的论美国的民主。

当时大多数国家都是专制制度,傻逼的一匹。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你越舔越没逻辑。美帝的奴隶制就在民主制度下进行,这还不怪民主制度。你应该去给
: 美帝联邦政府工作,负责黑人这一块。
: 日裔美国人被正式审判定罪了吗?无罪就被剥夺人生自由,难道不是违反美帝自己的宪
: 法?说好的人权和自由呢?说好的法制呢?要是中美开战,美帝吧所有华裔关入集中营
: ,你是不是还继续吹捧美帝民主制度的优越性?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:10:19 2021, 美东)

包衣奴才的地位其实高于普通人:http://www.xixik.com/content/bb09706f44a4e975

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国清朝时还有包衣奴才



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:10:57 2021, 美东)

先承认一点,当时黑人是不是民主制度的参与者啊? 不是吧。 不是的话,他没有享受
民主制度的好处不是很正常的?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 是你在胡言乱语。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:11:26 2021, 美东)

你找的党史就是孙研究之前的,所以只能代表孙研究之前的数据

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 但是党和党史并未修正饿死几千万,并未承认孙的数字是对的。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:12:14 2021, 美东)

清朝时几乎所有一般老百姓都没有什么政治权力,各种奴才而已。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 包衣奴才的地位其实高于普通人:http://www.xixik.com/content/bb09706f44a4e975



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 16:13:30 2021, 美东)

你不需要是你的事。但是我相信大多数人是需要政治权力的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主和专制的定义都不见得全世界统一,看谁说的,区别大了。没有简单的谁比谁好。



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