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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,81319次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:51:30 2021, 美东)

我可没说民主就不会去打印第安人。我说的是民主制度可以非常邪恶,做出令人发指的
事情来。这也是我这个帖子的主题。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我从来没说过白人打印地安人是对的。
: 我就是觉得很好笑,为什么对内民主就不会去打印地安人了。 这是你说的吧。 你的逻
: 辑是啥?




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 30 12:51:59 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:52:16 2021, 美东)

我可从来没说过他是对的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 等你找到证据再说汉人有没有种族灭绝。不过你先把美化美帝的种族灭绝的病治了。美
: 帝的种族灭绝是板上钉钉的,美帝自己都承认了



--
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:52:51 2021, 美东)

对外对内是两码事,民主制度至少对内的自己人比专制好得多。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没说民主就不会去打印第安人。我说的是民主制度可以非常邪恶,做出令人发指的
: 事情来。这也是我这个帖子的主题。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:53:48 2021, 美东)

谁说过民主制度不会对外敌非常邪恶? 没有人和你争论过这个事。

民主制度是对内部人民目前看来最好的制度。 这是我一直在说的事。我们先要关心本
国内部的人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我可没说民主就不会去打印第安人。我说的是民主制度可以非常邪恶,做出令人发指的
: 事情来。这也是我这个帖子的主题。





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※ 修改:·sametime 於 Jun 30 12:55:33 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:54:10 2021, 美东)

中国人又不止汉人,满人也是中国人。满人扬州十日嘉定三屠,妥妥的种族灭绝。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 等你找到证据再说汉人有没有种族灭绝。不过你先把美化美帝的种族灭绝的病治了。美
: 帝的种族灭绝是板上钉钉的,美帝自己都承认了



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 12:55:19 2021, 美东)

汉人地盘是2000年前就像今天这么大的吗?历朝历代开疆拓土难道一点杀戮都没有?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 鲜卑人入侵汉人地盘,当时就是外敌,而且鲜卑人主动进攻和侵袭汉人,汉人反抗打鲜
: 卑完全正当
: 白人远渡重洋跑到美洲,烧杀抢掠印第安人,属于不折不扣的侵略,毫无任何正当性可
: 言。连白人现在自己都羞于启齿当年的种族灭绝,就你还拼命舔。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:01:33 2021, 美东)

当自己人只是一小部分时,民主制度跟专制没有两样

另外你觉得印度的民主制度对内比中国好的多吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 对外对内是两码事,民主制度至少对内的自己人比专制好得多。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:01:56 2021, 美东)

黑人是外敌吗?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁说过民主制度不会对外敌非常邪恶? 没有人和你争论过这个事。
: 民主制度是对内部人民目前看来最好的制度。 这是我一直在说的事。我们先要关心本
: 国内部的人。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:03:34 2021, 美东)

五胡乱华,匈奴,突厥,契丹,金,西夏,蒙古,满清,哪个不是主动侵略汉人地盘的
,杀戮汉人在先?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 汉人地盘是2000年前就像今天这么大的吗?历朝历代开疆拓土难道一点杀戮都没有?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:14:37 2021, 美东)

你研究过吗?当时黑人是那个政体里面的人吗?是公民吗? 是民主的一部分吗?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 黑人是外敌吗?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:16:16 2021, 美东)

啥叫自己人只是一小部分时? 莫不成你想说有皇上的时候是一个人的民主?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当自己人只是一小部分时,民主制度跟专制没有两样
: 另外你觉得印度的民主制度对内比中国好的多吗?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:42:41 2021, 美东)

那自己人杀自己人不是种族灭绝

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 中国人又不止汉人,满人也是中国人。满人扬州十日嘉定三屠,妥妥的种族灭绝。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:44:45 2021, 美东)

呵呵,白人故意不把黑人当人看,所以说这是民主的邪恶之处,把一部分人排除在外,
就可以心安理得的屠杀。

再说日本裔美国人,他们可是妥妥的美帝公民,权利说剥夺就剥夺,全部关到集中营里
。呵呵,民主是不是很能保护自己公民?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 你研究过吗?当时黑人是那个政体里面的人吗?是公民吗? 是民主的一部分吗?




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 30 13:46:37 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:48:10 2021, 美东)

呵呵,你以为你的民主权利跟贝秃子一样吗?醒醒了。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 啥叫自己人只是一小部分时? 莫不成你想说有皇上的时候是一个人的民主?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:54:24 2021, 美东)

“当自己人只是一小部分时,民主制度跟专制没有两样”

我是在试图解释你说的话。或者说,你说的对的,专制就是对有特权的人的民主制度。

另外谁是贝秃子?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你以为你的民主权利跟贝秃子一样吗?醒醒了。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:56:43 2021, 美东)

就事论事,当时黑人确实不是民主政体的一部分,对吧? 这不能说明民主,对民主政
体内的人不好,对吧?

咱们要慢点,一个一个的说。一快就容易乱。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,白人故意不把黑人当人看,所以说这是民主的邪恶之处,把一部分人排除在外,
: 就可以心安理得的屠杀。
: 再说日本裔美国人,他们可是妥妥的美帝公民,权利说剥夺就剥夺,全部关到集中营里
: 。呵呵,民主是不是很能保护自己公民?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:57:48 2021, 美东)

印度好几亿贱民要把你吃了

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 对外对内是两码事,民主制度至少对内的自己人比专制好得多。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 13:59:57 2021, 美东)

日裔美国人是吧?你慢慢来圆

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 就事论事,当时黑人确实不是民主政体的一部分,对吧? 这不能说明民主,对民主政
: 体内的人不好,对吧?
: 咱们要慢点,一个一个的说。一快就容易乱。




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 30 14:00:30 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:32:06 2021, 美东)


民主当然有结果,但是民主制度的结果不一定是国富民强,或者收入提高。民主的结果
就是
普通人的权益不被权贵随便践踏,国家的法律不是少数人说了算,以及一个国家的领导
人不能为所欲为。

以上这些就是民主的结果啊,如果你认为这样的结果无所谓,那么你也不是坏人,你只
是没有民主这样的需求,在过去王权政治,或者政教合一政治下,生活很舒服很满意的
人,有的是啊。什么叶卡捷琳娜一世,伊丽莎白一世,彼得大帝,还有中国的康熙乾隆
,都让自己的国家鼎盛,武力辉煌,人民富裕,现在许多有民主制度的国家,根本就无
法和这些盛世帝国的繁荣相比。

作为一个国家的公民,一个地区的居民,你对某个方面的法律有些意见,感觉你的利益
被侵犯,你觉得这种事情不是小老百姓该管的,自己被侵犯没有办法,谁让自己不是贵
族和人上人,看着生活各方面还能维持,把这个委屈就忍了,哪一天当官的,或者国王
王后T恤民情了,他们会改的。 ---------- 你如果是这样的心态和觉悟,那么民主不
是你生活的需要。但是,对于其他很多人,他们可能和你不同。




【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的” 解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
: ”就是说民主只是一个过程,并不管结果,是不是?那么如果民主导致的结果很差,那
: 么你还坚持民主是好的制度吗?




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※ 修改:·Breezewood 於 Jun 30 14:35:12 2021 修改本文·[FROM: 130.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 130.]

 
ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 14:38:42 2021, 美东)

民主的内涵和外延是不断改变的,印度贱民过去的确没有人权,不过现在也在逐步改善
。本来美国的民主也只仅限于成年白人男子,后来逐步扩大到妇女和其他所谓有色种族
,还有LGBT等。

以下copy自wiki:

印度憲法之父阿姆倍伽尔本身就是賤民出身。但他在爭取到應有的教育機會之後,成功
考取大律師的執照。他受尼赫魯總理支持(儘管尼赫魯總理本身是婆羅門),舉辦了多
次賤民集體皈依佛教的活動,生前令超過50萬賤民得以脫離種姓制度之枷鎖。

印度贱民其实跟美国黑人有某种程度相似之处,都是过去不被当人,现在也被当人了。
这正是民主的优越之处。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 印度好几亿贱民要把你吃了



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