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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,85825次阅读,2121次回复
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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 13:38:35 2021, 美东)

那你说印度人墨西哥人为啥移民美国?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你又搞混了,这里说的移民,不是经济发展



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 13:40:11 2021, 美东)

你又怎知现在不烂?过十年你一样会说习近平时代烂透了然后舔十年后的土鳖。江湖执
政时期,五毛照样舔江湖,不会批判什么军委副主席的,因为你也不会知道什么军委副
主席贪污。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 江湖两朝贪污腐化严重,连军委副主席都进去几个,烂透了。习明显整顿官场做的很对
: 。修宪没啥问题,很多国家都没有任期限制,土鳖也不是例外,习也不是搞世袭治。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 13:44:20 2021, 美东)

川普抗疫不力,然后就被选下来。新上来的拜登就更重视防疫了。毛泽东饿死3000万,
照样当他的一把手,于是又有了文革的悲剧。定于一尊即使独裁者早期比较英明,时间
长了必然走向昏聩,然后整个国家都要付出代价。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还选下来,搞笑吧。民主共和两党万年执政,就是换人而已。换了以后照样烂,民众永
: 远只能选烂苹果。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 14:47:32 2021, 美东)

不就是钱吗,这么简单的道理。绝大多数人移民美帝就是为了钱,因为美帝的人均收入
现在还是世界上靠前的

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 那你说印度人墨西哥人为啥移民美国?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 14:48:56 2021, 美东)

土鳖是层层代议制,说是中国人民选择没问题。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 包子怎么上台的?中国人民选择了吗?我说了就程度而言,显然能选总统的比只能被动
: 山呼万岁的强多了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 14:50:59 2021, 美东)

同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样,不如一个国家自己相比。

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 同一个国家不同时期,内外部环境都不一样。要南北韩东西德这样同一个民族同一时期
: ,才有可比性。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 14:52:19 2021, 美东)

显然你也不知道现在烂不烂,但是官场现在更净化了是多数人共识

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 你又怎知现在不烂?过十年你一样会说习近平时代烂透了然后舔十年后的土鳖。江湖执
: 政时期,五毛照样舔江湖,不会批判什么军委副主席的,因为你也不会知道什么军委副
: 主席贪污。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 14:55:54 2021, 美东)

呵呵,聚聚还要卷土重来了,共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
美帝那么多其他各级官员抗疫不利的,怎么都还在台上啊?

美帝杀了那么多印第安人,搞了那么多年黑奴,美帝没人负责,是不是民主制度下的大
屠杀和邪恶没人负责啊?

再次纠正你,没有饿死三千万的事,不要拿谎言来反共,只会让人看不起

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 川普抗疫不力,然后就被选下来。新上来的拜登就更重视防疫了。毛泽东饿死3000万,
: 照样当他的一把手,于是又有了文革的悲剧。定于一尊即使独裁者早期比较英明,时间
: 长了必然走向昏聩,然后整个国家都要付出代价。




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※ 修改:·YourDad 於 Jun 29 14:56:17 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 15:46:16 2021, 美东)

同一个国家不同时期的内外环境也不一样啊。
就算同一个国家自己相比,你总要承认改开后的中国比满清时更民主,经济增长也更快
吧?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样,不如一个国家自己相比。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 15:53:55 2021, 美东)

所以我说取得专制和民主的恰当平衡是保障经济发展的最重要因素之一,当然其他内外
部条件也有一定影响。

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 同一个国家不同时期的内外环境也不一样啊。
: 就算同一个国家自己相比,你总要承认改开后的中国比满清时更民主,经济增长也更快
: 吧?



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 15:58:43 2021, 美东)

聚聚能不能成功复辟,还要看美帝人民手里的选票。不像土鳖在宪法里就规定了土工永
远的执政党地位。

至于你认为美帝有抗疫不力的官员应该下台,那只是你的看法。美帝人民不需要和你保
持一致。如果这些官员没有被选下来,就表明他们还没有到你认为的那种严重程度。

同理,美帝当年对印第安人和黑人的作为,也是当时人民选出的政府的行为,即得到了
人民授权。如果事后发现做错了,人民自然也要承担相当责任,体现了享受更多自由就
意味着承担更多责任。现在印第安人和黑人受到各种优待政策,正是美帝以全民方式为
历史负责的表现。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,聚聚还要卷土重来了,共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
: 美帝那么多其他各级官员抗疫不利的,怎么都还在台上啊?
: 美帝杀了那么多印第安人,搞了那么多年黑奴,美帝没人负责,是不是民主制度下的大
: 屠杀和邪恶没人负责啊?
: 再次纠正你,没有饿死三千万的事,不要拿谎言来反共,只会让人看不起



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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 16:01:50 2021, 美东)

你提一个恰当平衡就可以逃避是更倾向于民主还是专制这个关键问题了?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以我说取得专制和民主的恰当平衡是保障经济发展的最重要因素之一,当然其他内外
: 部条件也有一定影响。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 17:42:45 2021, 美东)

所以你之前扯什么中国工资增长几十倍又有什么意义呢?本来中国的起点就低。增长几
十倍还是不如几十年不增长的美国。移民美国的中国人还是远多于移民中国的美国人。

民主和专制最大的区别,就是平民韭菜的政治权利是否多一些。专制制度下这个根本没
有保障。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 不就是钱吗,这么简单的道理。绝大多数人移民美帝就是为了钱,因为美帝的人均收入
: 现在还是世界上靠前的



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 17:43:38 2021, 美东)

你不是说土鳖是独裁专制吗?中国人民选择了独裁专制?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖是层层代议制,说是中国人民选择没问题。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 17:44:08 2021, 美东)

同一个国家自己相比,中国也是更民主的时期经济发展更快。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样,不如一个国家自己相比。



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 17:45:56 2021, 美东)

专制制度下,多数人当下的共识永远是党说的永远正确。当初江湖执政时军委副主席也
是伟光正的,现在打倒军委副主席也是伟光正。参见郭沫若在打倒四人帮前后短短几个
月间两首诗一个极力吹捧江青,一个极力辱骂江青。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 显然你也不知道现在烂不烂,但是官场现在更净化了是多数人共识



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发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 17:49:39 2021, 美东)

巨巨还没卷土重来,民主制度下也要给每个人机会。不能一棒子打死。这个叫制衡。

杀印第安人有啥问题?当时印第安人并不是美国公民。土鳖打仗杀了那么多外国人,有
土鳖官员需要为此负责吗?黑奴那个时代,黑奴的确不是被当作人的,当时全世界都这
样,中国的阶级矛盾更严重。这是历史问题了。

党史都间接承认饿死3000万,你要翻案没戏。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,聚聚还要卷土重来了,共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
: 美帝那么多其他各级官员抗疫不利的,怎么都还在台上啊?
: 美帝杀了那么多印第安人,搞了那么多年黑奴,美帝没人负责,是不是民主制度下的大
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 01:38:55 2021, 美东)

笑死了,我把你全家杀了,然后把你圈养起来,就算是优待你了,嗯,你对民主制度真
是不一般的热爱,远超对生命和尊严的追求。

你又代表美帝人民发言了,你怎么知道美帝人民不要追责?你怎么知道美帝人民是不是
因为制度原因无法追责?然后为啥美帝的自己的追责现在被政客们洗脑成对中国的抹黑?

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 聚聚能不能成功复辟,还要看美帝人民手里的选票。不像土鳖在宪法里就规定了土工永
: 远的执政党地位。
: 至于你认为美帝有抗疫不力的官员应该下台,那只是你的看法。美帝人民不需要和你保
: 持一致。如果这些官员没有被选下来,就表明他们还没有到你认为的那种严重程度。
: 同理,美帝当年对印第安人和黑人的作为,也是当时人民选出的政府的行为,即得到了
: 人民授权。如果事后发现做错了,人民自然也要承担相当责任,体现了享受更多自由就
: 意味着承担更多责任。现在印第安人和黑人受到各种优待政策,正是美帝以全民方式为
: 历史负责的表现。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 01:39:52 2021, 美东)

因为你脑子里只有非黑即白的概念,所以才是一脑子浆糊

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 你提一个恰当平衡就可以逃避是更倾向于民主还是专制这个关键问题了?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 01:43:03 2021, 美东)

这根本不矛盾。起点低的快速增长本身就是很难做到,土鳖做到了,而且规模远远大于
韩国,日本,台湾这些地方,这是土鳖的丰功伟业,无可否认。

现在土鳖人均还是不如美帝,所以现在还有人移民美帝,当然也没有问题,世界很多地
方人都移民美帝,为了多挣钱。

这里面逻辑有问题吗?

【 在 ridgway (ridgway) 的大作中提到: 】
: 所以你之前扯什么中国工资增长几十倍又有什么意义呢?本来中国的起点就低。增长几
: 十倍还是不如几十年不增长的美国。移民美国的中国人还是远多于移民中国的美国人。
: 民主和专制最大的区别,就是平民韭菜的政治权利是否多一些。专制制度下这个根本没
: 有保障。



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