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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,83225次阅读,2121次回复
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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 07:20:46 2021, 美东)

西方也认为老小蒋比土鳖更民主啊。比如深受西方影响的胡适就说老蒋治下民主是多少
的问题,土鳖治下民主是有无的问题。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:按西方标准,老蒋小蒋统治就是独裁专制,你老是扭曲西方的民主定义,是何居心


--
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:25:15 2021, 美东)

这个有啥关系?

有的生意潘十一不能做,黑石能做。 那是因为黑石有特权。

民主台湾人在大陆得到的是超国民待遇。这就是我说的不是一个公平的play field.

这个还需要解释? 太幼稚了吧。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你发一万个帖子,也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶紧
: 解释解释。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:28:44 2021, 美东)

还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢,这能说明啥?至少说明跟民主没有鸟关系

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 更多的专制大陆人移民民主美国,你怎么解释?
: :呵呵,你发一万个帖子,也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶
: 紧解释解释。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:33:42 2021, 美东)

韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下,香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制,
现在人均GDP都是台湾两倍以上了,三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适合
经济。

台湾和大陆在同时期下经济发展和制度根本没法比较,完全不一样的内部外部环境,大
小差好几十倍。同样国家不同时期才能做最好的比较。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 没有非黑即白的民主和专制,能比较大的是程度区别。台湾经济发展时比同时期大陆更
: 民主。南北韩东西德都是如此。
: :你的民主定义太搞笑了,比大陆民主就是民主,呵呵。第一,这个比较怎么定义的都
: 是问题,都是你拍屁股想出来的。第二,你肆意扭曲西方对民主的定义,其心可诛。
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:35:37 2021, 美东)

所以现在中国发展最快。

专制太厉害,比如说中国70年代以前,经济发展也不行。中国现在的制度是在专制和民
主之间找到了一个很好的平衡,所以最适合中国发展经济

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 现在中国相对于现在朝鲜更民主,相对于现在日韩台更不民主。
: :你的民主定义太搞笑了,比大陆民主就是民主,呵呵。第一,这个比较怎么定义的都
: 是问题,都是你拍屁股想出来的。第二,你肆意扭曲西方对民主的定义,其心可诛。
: :



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:38:18 2021, 美东)

人口本来就是向投资回报高的地方流动的。

但是资本是需要安全的。它需要各种各样的办法保证它的安全,不然它就会跑路。 大
陆现在做的就算给国际资本超国民待遇。 希望他们不要走路。 民主是保障资本安全的
一个好办法。




【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢,这能说明啥?至少说明跟民主没有鸟
关系



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:38:25 2021, 美东)

比毛时代更民主是对的。我刚才帖子就说了,找到一个适合一个国家的专制和民主的平
衡,才是最重要的事情。这样的制度才最适合经济发展。一味追求西方民主,不顾自身
发展阶段,基本上是找死。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 西方也认为老小蒋比土鳖更民主啊。比如深受西方影响的胡适就说老蒋治下民主是多少
: 的问题,土鳖治下民主是有无的问题。
: :按西方标准,老蒋小蒋统治就是独裁专制,你老是扭曲西方的民主定义,是何居心
: :



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:40:26 2021, 美东)

这说明民主制度对这么多台湾人来说并不重要,这些台湾人还是经历过民主制度的。那
么民主对那么多大陆人民来说也没那么重要,至少是现阶段。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 这个有啥关系?
: 有的生意潘十一不能做,黑石能做。 那是因为黑石有特权。
: 民主台湾人在大陆得到的是超国民待遇。这就是我说的不是一个公平的play field.
: 这个还需要解释? 太幼稚了吧。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:41:37 2021, 美东)

现在中国发展没啥快的。 这些年ROE下降严重。看看赴美上市的中国企业就知道了。这
些年都是什么乱七八糟的东西。 瑞信,趣店,如含。

很多东西都是靠盲目扩大资产负债表来维持。 其实好的应对应该是在5年前就让经济危
机爆发,出清一批不良资产。 但是他们不敢。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以现在中国发展最快。
: 专制太厉害,比如说中国70年代以前,经济发展也不行。中国现在的制度是在专制和民
: 主之间找到了一个很好的平衡,所以最适合中国发展经济



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:43:03 2021, 美东)

如果土鳖制度如此不堪,资本随时都能被消灭或没收,这点点超国民待遇有个屁用。你
交给我钱来投资,我给你多5%回报,但是这钱随时我都能贪污,那么谁会投资给我?这
些跨国资本哪个都比你更懂和精明。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 人口本来就是向投资回报高的地方流动的。
: 但是资本是需要安全的。它需要各种各样的办法保证它的安全,不然它就会跑路。 大
: 陆现在做的就算给国际资本超国民待遇。 希望他们不要走路。 民主是保障资本安全的
: 一个好办法。
: 关系



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:45:11 2021, 美东)

土鳖当然有问题,美帝的经济没问题吗?印钱已经爆表了,无数躺到不工作拿福利。现
在世界上谁最不烂就是赢家,完美的社会是不存在的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 现在中国发展没啥快的。 这些年ROE下降严重。看看赴美上市的中国企业就知道了。这
: 些年都是什么乱七八糟的东西。 瑞信,趣店,如含。
: 很多东西都是靠盲目扩大资产负债表来维持。 其实好的应对应该是在5年前就让经济危
: 机爆发,出清一批不良资产。 但是他们不敢。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:55:24 2021, 美东)

所以潘石义这不走人了啊。 资本聪明的很。 无论他们怎么搞,无权无势的老百姓是最
底层的,无路可逃的。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 如果土鳖制度如此不堪,资本随时都能被消灭或没收,这点点超国民待遇有个屁用。你
: 交给我钱来投资,我给你多5%回报,但是这钱随时我都能贪污,那么谁会投资给我?这
: 些跨国资本哪个都比你更懂和精明。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:57:55 2021, 美东)

所以要研究清楚谁最不烂啊。

是40年计划生育过的国家,还是祖上抢下无数自然资源,随时可以吸收移民以邻为壑的
国家。这个还需要想吗? 

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖当然有问题,美帝的经济没问题吗?印钱已经爆表了,无数躺到不工作拿福利。现
: 在世界上谁最不烂就是赢家,完美的社会是不存在的。



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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 09:59:28 2021, 美东)

包叔修宪是历史倒退。本来江湖还是走在正确的轨道上。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:比毛时代更民主是对的。我刚才帖子就说了,找到一个适合一个国家的专制和民主的
平衡,才是最重要的事情。这样的制度才最适合经济发展。一味追求西方民主,不顾自
身发展阶段,基本上是找死。


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:00:57 2021, 美东)

这不回到最初的观点,经济发展和民主专制没有关系。民主专制的区别是平民韭菜的政
治权利多少。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢,这能说明啥?至少说明跟民主没有鸟
关系


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:03:05 2021, 美东)

应该是不同国家同一时期才更好比较,南北韩东西德都是最好例子。同一国家不同时期
内外部环境变化太大怎么比较?而且大陆经济发展时也明显比毛时代更民主。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下,香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制
,现在人均GDP都是台湾两倍以上了,三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适
合经济。


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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:03:37 2021, 美东)

中国经济发展也是因为比之前更民主了

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:所以现在中国发展最快。


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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:06:13 2021, 美东)

走了一个潘算什么,乌央乌央的FDI照样进入土鳖。土鳖现在是FDI世界第一。

你得多看看数据,而不是这些个例。我发现老将和反华的特别喜欢盯着一两个事情,却
没看到整体发展,所以对土鳖几十年发展的预测大错特错

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 所以潘石义这不走人了啊。 资本聪明的很。 无论他们怎么搞,无权无势的老百姓是最
: 底层的,无路可逃的。



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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:06:42 2021, 美东)

专制制度下统治者不需要关心平民,土鳖饿死3000万照样坐江山。民主制度下统治者做
的不好就会被人民投票选下来,比如川普。

【在  YourDad(YourDad)的大作中提到:】
:土鳖当然有问题,美帝的经济没问题吗?印钱已经爆表了,无数躺到不工作拿福利。
现在世界上谁最不烂就是赢家,完美的社会是不存在的。


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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 29 10:07:44 2021, 美东)

为什么会是“同一国家不同时期”?简直莫名其妙。

就像研究一个人的挣钱能力,可以用同一个人的不同时期? 10岁,30岁,50岁,70岁
,可以比较吗?

简直是一团浆糊。

【 在 ridgwaymj (ridgwaymj) 的大作中提到: 】
: 应该是不同国家同一时期才更好比较,南北韩东西德都是最好例子。同一国家不同时期
: 内外部环境变化太大怎么比较?而且大陆经济发展时也明显比毛时代更民主。
: :韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下,香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制
: ,现在人均GDP都是台湾两倍以上了,三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适
: 合经济。
: :



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