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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,83092次阅读,2121次回复
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 10:42:01 2021, 美东)

新加坡1990年人均GDP是$11861,2016年是$56828:

https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
html

这说明在东亚华人社会做到5,6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
制度有很大关系

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 什么叫才2万多?一万到两万是很难的。意味着从世界平均水平到大大超过世界平均水
: 平。
: 和一个和你一样的人竞争并且超过他,是很难的事。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 10:44:04 2021, 美东)

新加坡重法制和公平,但少民主,土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重
要,而且也不需要民主就能实现。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾新加坡相对来说都是相当公正的。公权力也是有很大限制。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 10:45:31 2021, 美东)

没了更糟,就这么简单,能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析,
美帝也不能。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 固国不以山川之险。 只要经济结构有本质上的问题,一旦经济危机到来,马上会分崩
: 离析。
: 内部分配不公平,absolutism强如路易14的法国,坚持了100年还是会大革命的。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 10:51:27 2021, 美东)

中国当年皇权制度下,财产保护都是很完善的,基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民
财产(主要是土地)的事情。

财产保护主要取决于法制和国家的富强,而法制的完善跟民主制度关系不大,反而有很
多相反的例子(劣质民主国家你恐怕也知道不少,经常动乱,货币打变质,恶心通货膨
胀,等等),在这些劣质民主国家,你的财产又如何被保护?

美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少,找谁说理去?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 独裁制度下保护财富当然也有办法。我们都在研究。
: 但是心里清楚,效率很差,风险很高。
: 随便举个例子,蚂蚁金服。中级管理回去,大概1亿人民币左右。也不多。但是上面一
: 句话,啥都打水漂了。你上哪说理去。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:05:53 2021, 美东)

一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861,2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
: html
: 这说明在东亚华人社会做到5,6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:07:18 2021, 美东)

谁告诉你没了就更糟的? 如果为了维持而浪费大量资源,就是drag the whole thing
down.

你这种都是没有独立思考,统治者教你什么你就说什么。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 没了更糟,就这么简单,能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析,
: 美帝也不能。




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※ 修改:·sametime 於 Jun 27 11:08:15 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:07:50 2021, 美东)

台湾才2000多万人口,人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:09:21 2021, 美东)

没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
自己的利益最大化。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡重法制和公平,但少民主,土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重
: 要,而且也不需要民主就能实现。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:10:13 2021, 美东)

哦,你说台湾?台湾经济怎么差了? 你说差就差了?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 台湾才2000多万人口,人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:13:18 2021, 美东)

日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。

融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。

不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的?你研究过吗?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这几个国家大发展时都是独裁统治,这个你就不要硬拗了。你说的吃里扒外是什么?出
: 卖利益给外国?日本韩国台湾才是名列前茅,根本无法控制自己命运,只能受美帝摆布
: ,典型的半殖民地国家




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※ 修改:·sametime 於 Jun 27 11:18:27 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:14:25 2021, 美东)

谁告诉你的?你这完全是张嘴就来。

”财产保护主要取决于法制和国家的富强“,没有权力的平衡和博弈,就靠写在纸上的
几行字能够保证法制?你是不是幼稚?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 中国当年皇权制度下,财产保护都是很完善的,基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民
: 财产(主要是土地)的事情。
: 财产保护主要取决于法制和国家的富强,而法制的完善跟民主制度关系不大,反而有很
: 多相反的例子(劣质民主国家你恐怕也知道不少,经常动乱,货币打变质,恶心通货膨
: 胀,等等),在这些劣质民主国家,你的财产又如何被保护?
: 美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少,找谁说理去?




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※ 修改:·sametime 於 Jun 27 11:17:16 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:33:43 2021, 美东)

你怎么知道土鳖没有内部利益集团的博弈?没有check的权力?土共的自己利益又是什
么?它最大化了什么?土共的利益为什么就不是民众的利益?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
: 自己的利益最大化。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:34:31 2021, 美东)

我没看到新疆西藏drag down China,你说的话能拿出证据吗

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你没了就更糟的? 如果为了维持而浪费大量资源,就是drag the whole
thing
: down.
: 你这种都是没有独立思考,统治者教你什么你就说什么。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:35:35 2021, 美东)

人均GDP24000,远低于新加坡,两者在1990年差不多,我看看前面帖子就知道了

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 哦,你说台湾?台湾经济怎么差了? 你说差就差了?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:37:54 2021, 美东)

顺便说一句新加坡那个人均gdp。

新加坡gdp 3720亿左右,570万人口。但是有100万外籍劳工(?)没有算进去。 所以
新加坡没有表面上看上去的那么好。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861,2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
: html
: 这说明在东亚华人社会做到5,6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系




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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:40:09 2021, 美东)

土鳖就能控制自己命运,而且很大程度上融入世界经济体,跟美帝经济融合也不差。所
以贸易战美帝没占到什么便宜。

对中国这样的大国,自己能控制自己命运当然非常关键,否则就是美帝的经济殖民地,
只能任凭美帝指挥干什么,随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的,所以根本
无法自主。俄国听了美帝的话搞经济,死了半条命,照样被封锁制裁。这就说明大国根
本无法指望美帝来发善心。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。
: 融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。
: 不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的?你研究过吗?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:40:39 2021, 美东)

这两个地方一年的财政支出大约个是一万亿左右。 我看过一个研究报告。但是和工作
没啥关系,看过就算了。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 我没看到新疆西藏drag down China,你说的话能拿出证据吗
: thing



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:41:34 2021, 美东)

你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度,这就是最大的谬误和幼稚

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你的?你这完全是张嘴就来。
: ”财产保护主要取决于法制和国家的富强“,没有权力的平衡和博弈,就靠写在纸上的
: 几行字能够保证法制?你是不是幼稚?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:46:13 2021, 美东)

为啥?本来就是世界经济共同体,连美国也无法完全控制自己命运,都要合作着来。

一个国家的进步,不经历苦难是没有办法脱胎换骨的。日本从明治维新到二战前,都是
顺风顺水。法国在路易14的时候是欧洲第一强国。后来的革命和爆炸的种子都已经埋下
。俄国现在的困境又何尝不是封建国家向现代国家转型过程中必须有的阵痛?

1840年前满清是不是一直控制自己命运?没有西方列强,什么时候满清会自发变成一个
现代共和国?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 土鳖就能控制自己命运,而且很大程度上融入世界经济体,跟美帝经济融合也不差。所
: 以贸易战美帝没占到什么便宜。
: 对中国这样的大国,自己能控制自己命运当然非常关键,否则就是美帝的经济殖民地,
: 只能任凭美帝指挥干什么,随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的,所以根本
: 无法自主。俄国听了美帝的话搞经济,死了半条命,照样被封锁制裁。这就说明大国根
: 本无法指望美帝来发善心。



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 27 11:47:58 2021, 美东)

谁告诉你的? 老是把话塞我嘴巴里,好玩吗?

行贿啊,下毒,色诱,裙带,都可以玩。但是心里的明白,效率不高,对社会资源浪费


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度,这就是最大的谬误和幼稚



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