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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,105646次阅读,2121次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:47:27 2021, 美东)

那为啥还有那么多屁民领福利呢?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面),可支配收入4.7万美元
: 一个人。 法国,日本才3万啊,中国才5千。
: 知道disposible income 是啥意思嘛?
: 你说崩不崩吧?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:48:35 2021, 美东)

老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有
可比性。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 富人囤积资产,你不知道啊。你以为投资是干嘛的



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:57:28 2021, 美东)

因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度?因为屁民手里有选票。如果屁民
手里没选票,那就只能为国分忧了。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:59:52 2021, 美东)

先别说别的,我说的是事实吧?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢?



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steedprance
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发信人: steedprance (steed), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 18:58:06 2021, 美东)

你再总结一下中国的权力交接制度吧。

太祖的接班人,刘和林都死于非命,交给华以后,发生了什么?
太宗自己拿下了多少接班人?
天真交接给不折腾,怎么连任军委主席的?
不折腾给大大,四人集团怎么回事?

哪次不是宫廷政变,差点就直接内战?

这还是十年交接一次。要是超过十年,终身制的那种,如同太祖时候,风险会巨大。



民主选举,美国,韩国,日本,台湾,都是大打出手,互相责骂; 但是相比下来,哪
个更好点儿?



【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 说说西方的选举吧,被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ,各种负面攻击,满地谎言,在这种舆论氛围里,哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人?选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了,什么选区重画,
: 投票资格,各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返,没人有勇气和能力改变,利益集团更是不愿改变现状。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 23:50:34 2021, 美东)

自由市场从来都不是完全自由的,富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民,你
这点先要搞清楚。

富人阶层为什么会越来越富?是他们比一般人勤奋好几倍?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有
: 可比性。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 23:52:36 2021, 美东)

你又来扯谈了,越多的拿福利的躺平群体可以被解释为制度好?你不想想为什么有这么
多拿福利的人

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度?因为屁民手里有选票。如果屁民
: 手里没选票,那就只能为国分忧了。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 23:54:50 2021, 美东)

什么事实啊?你拿个平均数能代表啥?一个贝秃子能把你平均成亿万富翁,这不是笑话吗

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 先别说别的,我说的是事实吧?



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 23:58:22 2021, 美东)

你看到南美那些民主屎坑国的选举吗?

照你这么说,土共的权力交接制度这么烂,然而经济发展世界第一,那么岂不是凸显土
共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖,说明啥?

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 你再总结一下中国的权力交接制度吧。
: 太祖的接班人,刘和林都死于非命,交给华以后,发生了什么?
: 太宗自己拿下了多少接班人?
: 天真交接给不折腾,怎么连任军委主席的?
: 不折腾给大大,四人集团怎么回事?
: 哪次不是宫廷政变,差点就直接内战?
: 这还是十年交接一次。要是超过十年,终身制的那种,如同太祖时候,风险会巨大。
: 民主选举,美国,韩国,日本,台湾,都是大打出手,互相责骂; 但是相比下来,哪
: 个更好点儿?



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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 01:18:45 2021, 美东)


着你要看了美国的资产负债表,不得吓昏过去?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我就是看了土鳖的资产负债表,觉得他没办法维持下去。
: 为什么是我瞎掰,而不是你瞎掰?你的信心哪里来的?



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steedprance
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发信人: steedprance (steed), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 03:24:08 2021, 美东)

南美也有独裁的,难道就好了吗? 你最多只能说明独裁或者民主,在南美都好不了。
民主确实不是每个国家都能搞好的, 至少不是现阶段能搞好。

你要评价制度好坏,为什么就看这几十年呢?难道评价制度不应该以百年为单位吗?

如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度, 那中国过去2000年,大
多数时间经济都是世界第一,远比过去这40年时间长,可以说久经考验了。 是否说明
过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度?

有华人的地方,或者儒家文化强大的地方,台湾,新加坡,韩国,日本,过去几十年,
哪个经济又差了? 他们只不过人口少,体量小而已。  中国人,或者这个文化,强调
的是勤劳,没有战争,没有运动,稳定下来,自然回到该有的位置。 这几个国家至少
证明,即便走民主的道路,即便各个竞选都又打又骂,没有影响他们的经济发展速度。




【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗?
: 照你这么说,土共的权力交接制度这么烂,然而经济发展世界第一,那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖,说明啥?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 08:42:17 2021, 美东)

哟还懂统计,我不是连中位数也说了吗。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 什么事实啊?你拿个平均数能代表啥?一个贝秃子能把你平均成亿万富翁,这不是笑
话吗



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 08:43:18 2021, 美东)

美国国民财富130万亿,国债28万亿。财富多的要昏过去了?
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 着你要看了美国的资产负债表,不得吓昏过去?



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 08:46:31 2021, 美东)

美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法
律构架下斗争。

你咋知道我是屁民?

为什么会越来越富?是他们比一般人懂的多看的远。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 自由市场从来都不是完全自由的,富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民,你
: 这点先要搞清楚。
: 富人阶层为什么会越来越富?是他们比一般人勤奋好几倍?




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※ 修改:·sametime 於 Jun 26 08:48:08 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 08:51:02 2021, 美东)

谁告诉你中国经济发展第一了? 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5,就准
备接受老龄化了。

同期的日本人,1990年,人均财富是20万。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗?
: 照你这么说,土共的权力交接制度这么烂,然而经济发展世界第一,那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖,说明啥?



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ridgeren
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 09:59:15 2021, 美东)

五毛的逻辑,说起独裁,就是那些屎坑国的人素质不行,不像我大天朝几千年下来,人
贱适合独裁。说起民主,就是那些屎坑国被民主害了,不如独裁。其实大家都知道,一
个国家强盛的原因五花八门,制度只是其中之一。
天朝屁民,只要不折腾,所谓休养生息,就过得好好的。独裁是看运气,要不不折腾,
要不大折腾,tg建政以来,毛大折腾,邓江湖休养生息,习看来要超越毛了。天朝历史
上也是如此轮回,运气不好就折腾成十室九空,但至少肉烂在自己锅里,社会财富,尤
其土地并没减少,损失了人口,重新分配而已。甚至直到毛,不管饿死几千万,还是肉
烂自己锅里,所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化,官富可以把土地,资
源都卖一遍换成“外汇”,数字货币外逃,甚至内保外贷欠一屁股债,这就性质完全不
同了,南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举,无论打击官富
,倒走国有化,肉身禁出境还是抓地下钱庄,取缔矿场,都是在堵资金外逃。战狼外交
,逮谁咬谁,是为将来赖掉外债打铺垫。至于“人类命运共同体”,“人民币国际化”
,要是梦想成真,普天之下莫非王土,就又算肉烂自己锅里。这个世界上很多地区富裕
,并不是因为国家有多强盛老百姓有多勤快,而是吸金,有让富人感到安全的制度。譬
如瑞士,还有那些太平洋,大西洋鼻屎岛国,保护私有财产,低税收是王道。美帝也是
一样,第一条是铁律,第二条富人有得是办法逃税。所以五毛成天吓唬海华啥进集中营
纯属胡说八道,你安纪守法,不做“身在曹营心在汉”的勾当,第一条就保你没事儿,
第二条就得看你自己本事了。

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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 11:47:40 2021, 美东)

很多人处在社会的比较底层,没有足够的信息,容易被骗。其实好好分析一下数据,很
多myth马上会被busted.
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 五毛的逻辑,说起独裁,就是那些屎坑国的人素质不行,不像我大天朝几千年下来,人
: 贱适合独裁。说起民主,就是那些屎坑国被民主害了,不如独裁。其实大家都知道,一
: 个国家强盛的原因五花八门,制度只是其中之一。
: 天朝屁民,只要不折腾,所谓休养生息,就过得好好的。独裁是看运气,要不不折腾,
: 要不大折腾,tg建政以来,毛大折腾,邓江湖休养生息,习看来要超越毛了。天朝历史
: 上也是如此轮回,运气不好就折腾成十室九空,但至少肉烂在自己锅里,社会财富,尤
: 其土地并没减少,损失了人口,重新分配而已。甚至直到毛,不管饿死几千万,还是肉
: 烂自己锅里,所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化,官富可以把土地,资
: 源都卖一遍换成“外汇”,数字货币外逃,甚至内保外贷欠一屁股债,这就性质完全不
: 同了,南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举,无论打击官富
: ...................



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 13:12:41 2021, 美东)

拿台湾来说吧,它的历年人均GDP:http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html

里面2016是最后一年,$24068,1990年$8216,算民主开始的年份(小蒋刚死不久),
26年涨了差不多200%。从1990往回推26年,就是1964年,人均GDP是$214,差不多涨了
40倍,那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。

你说说独裁对经济发展好,还是民主对经济发展好?日韩台都是东亚文化圈的,很多都
可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚,人均比这几个
还高,但是新加坡一直搞的的独裁(或接近独裁)制度。

如果这些例子往外推,你是不是能得出在东亚文化圈,独裁制度更适合?

【 在 steedprance (steed) 的大作中提到: 】
: 南美也有独裁的,难道就好了吗? 你最多只能说明独裁或者民主,在南美都好不了

: 民主确实不是每个国家都能搞好的, 至少不是现阶段能搞好。
: 你要评价制度好坏,为什么就看这几十年呢?难道评价制度不应该以百年为单位吗?
: 如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度, 那中国过去2000年,大
: 多数时间经济都是世界第一,远比过去这40年时间长,可以说久经考验了。 是否说明
: 过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度?
: 有华人的地方,或者儒家文化强大的地方,台湾,新加坡,韩国,日本,过去几十年,
: 哪个经济又差了? 他们只不过人口少,体量小而已。  中国人,或者这个文化,强调
: 的是勤劳,没有战争,没有运动,稳定下来,自然回到该有的位置。 这几个国家至少
: 证明,即便走民主的道路,即便各个竞选都又打又骂,没有影响他们的经济发展速度。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 13:18:21 2021, 美东)

你真的以为富人比别人都聪明?贝秃子比你聪明勤奋远见一万倍?这些富人掌握了媒体
,政客,研究机构,影响民意和国家政策,才使得他们的财富有超过大多数人增长的速
度。当然富人本身是有本事和机遇,但是他们的财富远超他们应该拥有的,如果人人都
是平等和公平的。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法
: 律构架下斗争。
: 你咋知道我是屁民?
: 为什么会越来越富?是他们比一般人懂的多看的远。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 13:19:30 2021, 美东)

呵呵,日本过了三十年,财富还减少了吧。1990年正是泡沫顶峰。

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你中国经济发展第一了? 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5,就准
: 备接受老龄化了。
: 同期的日本人,1990年,人均财富是20万。



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