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Re: 我对西方民主制度的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月23日12:31:43 ,71052次阅读,2121次回复
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Breezewood
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发信人: Breezewood (布瑞兹伍德), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:25:38 2021, 美东)


楼主的心路历程其实就是民主,专制的实用主义态度,也就是“民主能管饭吃吗?”
能管饭吃,就是好的,否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话,历史上早就回答
了,民主不见得能当饭吃,比如大清朝的 GDP 就是世界第一,你现在去沙特阿拉伯,
如果你是公民,你吃香的喝辣的,不用干活也很富,也不需要什么民主制度。

其实民主制度本身就是一个社会文明的目标,民主不是工具,民主解决的不是吃饭,赚
钱的问题,解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
如果你对这些问题不在乎,确实民主对你来说无所谓,到时候谁有权就听谁的,法律变
化到什么模样都老老实实遵守就行了。


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当年在国内时,对西方制度可以说是很向往的,但是随着人的成熟,看法却不断改变。
: 现在回想起来,主要有几个原因:
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平(人人有汽车,大洋房,
: 高档电器,等等)是当时国内(80/90年代)根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼,跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话,这些电影电视里表
: 现的也不是夸张,来到美帝和欧洲国家后,亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后,虽然那时没有互联网,但是西方
: 的科技发达可以从新闻,书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章,讲话。可以说个个高大上,里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
: ...................



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novawt
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发信人: novawt (novawt), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:31:41 2021, 美东)

民主不能当饭吃,但没有民主,给你吃屎,你也得老老实实吃光抹净。

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 楼主的心路历程其实就是民主,专制的实用主义态度,也就是“民主能管饭吃吗?”
: 能管饭吃,就是好的,否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话,历史上早就回答
: 了,民主不见得能当饭吃,比如大清朝的 GDP 就是世界第一,你现在去沙特阿拉伯,
: 如果你是公民,你吃香的喝辣的,不用干活也很富,也不需要什么民主制度。
: 其实民主制度本身就是一个社会文明的目标,民主不是工具,民主解决的不是吃饭,赚
: 钱的问题,解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
: 如果你对这些问题不在乎,确实民主对你来说无所谓,到时候谁有权就听谁的,法律变
: 化到什么模样都老老实实遵守就行了。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:38:00 2021, 美东)

到底怎么个崩法?多少人在真正的躺平?没有数据,都是瞎猜

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 经济正在崩啊,老百姓流行“躺平”,连最看好土鳖经济的张五常都出来喊话《劳动法
: 》拖累经济了,李克强的各种吐槽都是小儿科了



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:40:45 2021, 美东)

你说的” 解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
”就是说民主只是一个过程,并不管结果,是不是?那么如果民主导致的结果很差,那
么你还坚持民主是好的制度吗?

【 在 Breezewood (布瑞兹伍德) 的大作中提到: 】
: 楼主的心路历程其实就是民主,专制的实用主义态度,也就是“民主能管饭吃吗?”
: 能管饭吃,就是好的,否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话,历史上早就回答
: 了,民主不见得能当饭吃,比如大清朝的 GDP 就是世界第一,你现在去沙特阿拉伯,
: 如果你是公民,你吃香的喝辣的,不用干活也很富,也不需要什么民主制度。
: 其实民主制度本身就是一个社会文明的目标,民主不是工具,民主解决的不是吃饭,赚
: 钱的问题,解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
: 如果你对这些问题不在乎,确实民主对你来说无所谓,到时候谁有权就听谁的,法律变
: 化到什么模样都老老实实遵守就行了。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:42:35 2021, 美东)

有了民主,教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万

【 在 novawt (novawt) 的大作中提到: 】
: 民主不能当饭吃,但没有民主,给你吃屎,你也得老老实实吃光抹净。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 15:50:32 2021, 美东)

民主制度下,人民可以要求政府干点实事。这不,拜登政府就被逼着调查病毒来源,展
开追责

不像某政府,你溯源病毒,立刻关停你的实验室,还不服的话就是寻衅滋事。据说政府
已经勒令删除以前的病毒记录,全世界只能从谷歌缓存上找了

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有了民主,教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万




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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 25 16:09:04 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:07:09 2021, 美东)

十年前可是不需要VPN的吧。
【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 每十年都跟前十年去比,看是宽松了还是收紧了。现在VPN出国,个人行为
: 基本都不管了。



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sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:09:42 2021, 美东)

我就是看了土鳖的资产负债表,觉得他没办法维持下去。

为什么是我瞎掰,而不是你瞎掰?你的信心哪里来的?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 所以你也不知道,那么你怎么那么肯定土鳖会爆呢,这不是纯粹瞎掰吗



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:11:18 2021, 美东)

怎么个崩法?就是一般收入的老百姓,99%的人吧,日子已经很难过。 过去5年收入没
有上升,然后养老负担越来越重。这些是事实吧。
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 到底怎么个崩法?多少人在真正的躺平?没有数据,都是瞎猜



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:14:13 2021, 美东)

病死的60万关国家什么事?老百姓自己生活自己选择,他愿意冒险,为什么要国家来管
。 谁给国家的权力。

人家宅家里,没饭吃,你负责?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 有了民主,教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:16:40 2021, 美东)

民主的结果怎么很差了?民主会有把人民的土地囤积居奇,限量发售,收巨额土地出让
金这种事情发生嘛?
【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你说的” 解决的是一个社会的规矩如何定出,领导人如何产生和如何被监督的问题。
: ”就是说民主只是一个过程,并不管结果,是不是?那么如果民主导致的结果很差,那
: 么你还坚持民主是好的制度吗?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:18:00 2021, 美东)

嗯,用情报机构来调查医学问题,不是科学机构,哈哈

还有怎么没有任何动静惩治渎职的官员?没有反思制度的不当吗?改革自身的制度?这
就是民主制度的优越性吗?死了几十万就这个?

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 民主制度下,人民可以要求政府干点实事。这不,拜登政府就被逼着调查病毒来源,展
: 开追责
: 不像某政府,你溯源病毒,立刻关停你的实验室,还不服的话就是寻衅滋事。据说政府
: 已经勒令删除以前的病毒记录,全世界只能从谷歌缓存上找了



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:19:36 2021, 美东)

因为现在没崩啊

你就说到底什么时候崩,怎么样崩。否则全是瞎掰,跟夜观天象得出的结论一样

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 我就是看了土鳖的资产负债表,觉得他没办法维持下去。
: 为什么是我瞎掰,而不是你瞎掰?你的信心哪里来的?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:20:39 2021, 美东)

这是崩吗?那么美帝屁民几十年收入没涨,税越来越多,是不是崩了?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 怎么个崩法?就是一般收入的老百姓,99%的人吧,日子已经很难过。 过去5年收入没
: 有上升,然后养老负担越来越重。这些是事实吧。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:22:13 2021, 美东)

国家难道不需要对公共卫生健康负责吗?这个就是国家责任,否则要CDC,FDA政府机构
干嘛

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 病死的60万关国家什么事?老百姓自己生活自己选择,他愿意冒险,为什么要国家来管
: 。 谁给国家的权力。
: 人家宅家里,没饭吃,你负责?



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:23:43 2021, 美东)

民主制度下是地主搞囤积居奇,限量发售了。屁民都是最后接盘的,你说区别在哪里?

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 民主的结果怎么很差了?民主会有把人民的土地囤积居奇,限量发售,收巨额土地出让
: 金这种事情发生嘛?



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※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 73.]

 
sametime
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:26:31 2021, 美东)

“因为现在没崩啊?”

这算什么理由?

瑞信咖啡一度还是25块钱一股呢。

我就看看一般老百姓的资产负债表,都是不咋的的样子。 个人收入20万,一辈子到退
休。 老来生活会很困难。这不需要夜观天象吧。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 因为现在没崩啊
: 你就说到底什么时候崩,怎么样崩。否则全是瞎掰,跟夜观天象得出的结论一样




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※ 修改:·sametime 於 Jun 25 16:41:42 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:27:27 2021, 美东)

民主制度下是地主咋搞囤积居奇?你教教我?


【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 民主制度下是地主搞囤积居奇,限量发售了。屁民都是最后接盘的,你说区别在哪里?



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发信人: sametime (MASANLI), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:32:53 2021, 美东)

他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面),可支配收入4.7万美元
一个人。 法国,日本才3万啊,中国才5千。

知道disposible income 是啥意思嘛?

你说崩不崩吧?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 这是崩吗?那么美帝屁民几十年收入没涨,税越来越多,是不是崩了?




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※ 修改:·sametime 於 Jun 25 16:33:56 2021 修改本文·[FROM: 108.]
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对西方民主制度的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 16:46:26 2021, 美东)

富人囤积资产,你不知道啊。你以为投资是干嘛的

【 在 sametime (MASANLI) 的大作中提到: 】
: 民主制度下是地主咋搞囤积居奇?你教教我?



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