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苟嘉陵: 何为真实的佛法?
[版面:佛道儒][首篇作者:chanworld] , 2018年12月21日23:18:43 ,385次阅读,7次回复
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chanworld
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发信人: chanworld (chanworld), 信区: Wisdom
标  题: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 23:18:43 2018, 美东)


何为真实的佛法?

https://chanworld.org/2018/12/18/%E8%8B%9F%E5%98%89%E9%99%B5%EF%BC%9A%E4%BD%
95%E4%B8%BA%E7%9C%9F%E5%AE%9E%E7%9A%84%E4%BD%9B%E6%B3%95%EF%BC%9F/

苟嘉陵

2018.12.17

关于大乘佛法到底是不是佛陀所说的讨论与争议,在佛教里已有很久了。关于这个问题
不少人以为是不可讨论的,我则不以为然。因为根据四谛法义,不可讨论的问题往往才
是问题,也自然会构成佛法修行的障碍。所以我以为釐清如何才是符合佛法修行在此问
题上的中道,是很重要的。否则愈来愈多的大乘学人会怀疑菩萨道的真实性,也就会失
去对佛果与无上正等正觉的信心。以下是我对此问题的看法,写出来给所有的同修作参
考。无论对与不对,我都维持着开放的心态而只是与大家分享心得,不是论断。

首先第一点我要指出的,是佛法并不一定要由佛陀亲口所说。所以主张只要不是「佛说
」就不是佛法的见解,我以为是不对的,也不合佛法。这包括近代有法师主张因阿含经
也有部分不是佛陀亲自所说,故不予认同,及台湾有居士主张因藏密所传的经典是后期
所流出,所以不是佛法的看法。因为佛法就如科学一样,只是宇宙人生里的真理,故不
会因是谁所说而有不同。正如相对论只是爱因斯坦所发现,而不是他所发明。同样地,
佛法也是佛陀所发现,不是他所发明。任何人只要懂得佛法就可以说,也可以利益他人
。一定坚持佛法一定要由佛陀亲口所说的见解是一种误解与执着,不合缘起法义。法华
经里有「是法住法位,世间相长住」,就是在阐说这个义理。现在虽是没有佛陀了,但
佛法———也就是缘起法义,绝不会因此就没有或不能成立了。故以为一定是有了佛才
有佛法,是误会了。虽然在每一劫里如果没有佛陀,绝大多数的众生是不会自己发现缘
起法的。

了解了这层义理,就不存在大乘佛法是否为佛法的问题了。因为绝大部份的大乘佛典不
但没有违背缘起法义,而且有更进一步的发挥与起用。例如原始教典里虽有四念处身、
受、心、法的修行,但对法念处却没有如大乘佛典里那么多的发挥,也就是没有如大般
若经、金刚经及心经里对空义如此详尽的推陈。佛法在世间的开展,是到了大乘空义普
遍流通的时候,才有了直指「是诸法空相,不生不灭,不垢不淨,不增不减」的格局,
也才在佛法的人间化上有了利益更多有情的着力点。而最重要的,是菩萨道把四谛灭苦
的精神用于人间,透过六度而使修行人能在生活的举手投足里皆有自在。这不能不说是
把原始佛说的四谛更往前地扩充与推进了。最主要的是大乘佛法是更生活化的修行,和
大多数人的生命与生活更为贴近。因主题是教人如何在三界里自在而能度———超越忧
悲苦恼海,而不只是教人如何方能「了生死,断轮迴」。这就是以大悲为上首的修行了。

如此一来,许多人就以为这岂不是在说原始佛说不够究竟?而可能有谤佛之嫌?其实是
一点也不。

因为正如我一开始所说:「符合缘起的,才是佛法。」而佛陀在当时的印度初转法轮,
是必然要因时地而制宜地去随顺当时的印度文化,至少到一个程度的。这就是印顺论师
所强调「诸佛世尊一向都以二谛而广说法」的真义。佛陀所发现的固然是最究竟的真理
,也是不可能完全不顾当时当地的文化传统,而一股脑儿地只讲第一义谛的。他如果坚
持如此,就不会有我们今天所读到的佛典及所传下来的佛教了。所以世俗谛的开展,是
在一开始的时候就存在的,也才是符合缘起法义的展现。是因为这个原因,修行人不可
以为只有大乘教典里才有方便教说,因为事实是方便教在阿含教典里就存在了。也是因
为这个原因,我以为修行人不应以任何宗派、传统与传承来界定方便与究竟,而应以三
法印来分辨。也就是以「诸行无常,诸法无我、涅槃寂静」来分辨。如此也就不存在到
底是原始教说还是大乘法义才比较究竟的问题了。

而如果要把缘起中道义发挥到极致,就会得到「每一个时代的佛法,也都应有每一时代
的中道」的结论。这也就是大乘空义里「法无定法,法应如筏」的道理。佛法内层的义
理与精神是不变的。但在每一个时代,也都应有顺应当代的部分。这也不是到了大乘佛
教时才是如此,而是在佛法流传初始的时期就如此了。故「诸佛世尊皆以二谛说法」的
教说,是佛法的了义。释迦牟尼佛也老早就在当时的印度如此说了。只是修行人必须体
悟佛法到了一个程度,方能分辨而已。因此任何时代的佛法弘扬者,都应在那个时代里
寻找「时代的中道」,而去「开权显实」。

因此我从不会去辩论哪部经才是了义,或哪个传统才最究竟。从缘起法义来说,这种心
态本身就是未解如来所说义的表现,也是未足与论道的。修行人若以为自己所信奉的是
「绝对唯一的真理」,正是没有了解佛法的表现。而任何人如果以为因阿含经是佛陀最
原始的教说,就绝对不会有错,我就以为那是对四谛的误解。因为人若执着起来,是可
以任何教说为对象的,当然也包括四谛。故问题根本不在于哪部经典才最「究竟」,而
是在我人到底有没有了解缘起与灭苦之道,而不再执着。修行人执于「只有阿含经才是
佛法」的过失,和执于「只有大乘才最究竟」的过失,是同样的。

到目前为止,并没有学术论证可以充分证明大乘非佛说。而我的立论,是「以是否为佛
说作为是否佛法」的立场,根本就是错误的。


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ncstat
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发信人: ncstat (红尘白浪), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 22 11:22:55 2018, 美东)

大凡宗教,总是希望追随者无条件的去服从一个信念,而殊不知这个无条件的服从,也
可能就是日后失去这个信念的种子。以无上慧为目标的佛教,在流通竟然往往也逃不出
这个奇怪的逻辑,一味的让人去信,却忽视了信和疑的一体两面。
科学就不如此。科学却是先建立在疑的基础上--每一个进步是在说前面或者是做错了,
或者是有局限。
我觉得,宗教,不妨也采取这样一个态度--我现在学/信的这个,有可能是错的,或者
是有局限的。从科学的经验看,这样一个态度,于宗教本身并不应该形成伤害,而反倒
促其发展也说不定。


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chanworld
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发信人: chanworld (chanworld), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 22 18:07:18 2018, 美东)


佛教现代化,希望以理性为基础。现代人大都受到很到的科学和人文的教育,我们的佛
教需要让他们的理解和支持,而他们需要佛教在面对自己和世界时的觉悟、喜悦和关怀
的角度。
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 26 17:15:57 2018, 美东)

【 在 chanworld (chanworld) 的大作中提到: 】
: 标  题: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 23:18:43 2018, 美东)
:
: 何为真实的佛法?
:
: 苟嘉陵
:
...........
: : 把原始佛说的四谛更往前地扩充与推进了。最主要的是大乘佛法是更生活化的修行
,和
: 大多数人的生命与生活更为贴近。因主题是教人如何在三界里自在而能度———超越忧
: 悲苦恼海,而不只是教人如何方能「了生死,断轮迴」。这就是以大悲为上首的修行
了。
:
............
: 为这个原因,我以为修行人不应以任何宗派、传统与传承来界定方便与究竟,而应以三
: 法印来分辨。也就是以「诸行无常,诸法无我、涅槃寂静」来分辨。如此也就不存在到
: 底是原始教说还是大乘法义才比较究竟的问题了。
:

个人感觉这两段里表达的意思是把「了生死,断轮迴」和「诸行无常,诸法无我、涅槃
寂静」对立起来了。

其实这两者说的是同一回事。

因为证了“诸法无我”,就一定“了生死”、断轮回了。
反过来也一样,“了生死、断轮回”一定是因为证了“诸法无我”。
否则怎么了生死?怎么断轮回?

====
下面推测一下,为什么人们会把两个相同的东西当成不同的东西来纠结,
并进而挑拣一种说法而排斥另一种说法。

1. 应该是因为看不懂这两个说法到底在说什么,缺乏实证经验。

2. 从容易想象来说,“诸行无常,诸法无我”,看上去好像比较容易想象。
   不像“了生死、断轮回”那么遥不可及。其实那只是思维上看,相对容易理解。
   但是实证上,二者本来一回事。

3. 这种从说法上“挑出三法印,而排斥了生死”的趋势产生的坏处就是:
   把理解误当成实证,然后就把实证排斥掉了。
   不能了生死,也就不能了解诸法无我。

4. 如果一个人说他知道“诸法无我”,但是不懂什么是“了生死”,
   我觉得那是他并不真懂什么是“诸法无我”。

5. 如果说不同的话,也可以说“了生死,断轮回”更多强调目的,
   而“诸行无常,诸法无我”更强调方法。为了“了生死”,你就要观察
   实证“三法印”;证了三法印,自然达到“了生死、断轮回”的目的。
=====

我也认识到、并接受,中学门口卖复习资料的小贩也是有益的。
佛庙门口或大殿里卖佛经或用佛经结缘的也是有益的。

小贩懂不懂,不重要,只要“我懂”就行。
接触佛法知识,不管从何而来,都可以是好的。

不管什么人,己未度,先想度人,这些行动本身也是很暖心。

不会游泳的时候,就想着下河救人,也是好心,但是学会游泳还是很重要。

=====

因为是探讨,我也就把个人的感想、观点放在这里了。

我觉得不管什么门,什么派,或者根本没有门派之见最好。
基本的问题是,
1. 我有什么问题
2. 什么方法能解决我这个问题。
3. 通过实证,真的解决我的问题。
4. 然后才可能说推荐给别人。

这符合自觉-->觉他的顺序。


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※ 修改:·freeman08 於 Dec 26 17:59:21 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 27 16:17:45 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: :
: ...........
: ,和
: 了。
: :
: ............
: :
: 个人感觉这两段里表达的意思是把「了生死,断轮迴」和「诸行无常,诸法无我、涅槃
: 寂静」对立起来了。
: 其实这两者说的是同一回事。
: ...................


可能常见的误区是,人们把“了生死、断轮回”和断灭等同了。
认定“了生死”就是从此不再存在。
这可能就是传说中的“断灭见”。

其实“了生死、断轮回”不是“生命的结束”,而只是“迷惑的结束”。
“结束迷惑”这个事情本身就是“开悟”,就是“明白”。

结束什么迷惑?这就是所谓的佛法里的“大事因缘”。祖师西来意。
佛法都是围绕这个事情而展开:
人们到底迷在哪里?
如何破除迷惑?
破除什么迷惑?破除的就是“关于生死、生灭的迷惑”。
怎么破除迷惑?破除迷惑就怎么了?有什么好处呢?

这是任何寻求真实的人要回答的问题。



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※ 修改:·freeman08 於 Dec 27 16:49:04 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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chanworld
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发信人: chanworld (chanworld), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 27 17:38:18 2018, 美东)

您也可写篇文章谈谈您的看法。

网上碎片化的问答太随兴,很难深入。

禅世界可以发表您的文章,反驳、批评或别开生面都可以。网友们的理性和系统讨论对
佛教现代化共识的形成很有帮助。


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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 27 21:58:20 2018, 美东)


【 在 chanworld (chanworld) 的大作中提到: 】
: 您也可写篇文章谈谈您的看法。
: 网上碎片化的问答太随兴,很难深入。
: 禅世界可以发表您的文章,反驳、批评或别开生面都可以。

您是好心,不过我是无意去。

: 网友们的理性和系统讨论对佛教现代化共识的形成很有帮助。

我不是故作惊人之语,而是慢慢理解,真不一定。

因为佛法的根本理性,最基本的一条就是,“必须修才能懂”,才能得益。
佛法的理性不仅仅是理解、推理,而是“认识到,发心-修,才能明白”。

认定不修而单靠读经推理就能得益的,看上去理性,其实是不理性。
(因为,如果不修就能得益,就能懂佛法,那佛干嘛要让人修念住,
那佛不是成了骗人了?
所以,天天只搞经典的人,其实是不理性的人。很不理性。)

慢慢发现,那些能让人真正发心修的人才是真正的有益的人。
这好象叫“转心”。

天人我是没见过,(据说他们已经不依赖肉体而存在),但是听WAICHI说过,
论佛法知识的话,天人的佛法知识绝对比地球人更能讲,更辩才无碍。接触就让人喜欢。
但是为什么天人不解脱、不能“了生死”、不能彻底实证“诸法无我”,还会堕入轮回
呢?
因为不发心修。
真正转了心的人自然会去找人学习实修的方法。
脱离实修谈佛法,是不行的。除非是初接触的人,那当然需要一定的时间去了解。

=========

我不是反对带着问题读佛经,这应该是有益的,理、行并重。

==========

个人感觉,不但不想去那里,这里也应该离开,留给别人做讨论的地方。
原因越来越清楚,

1. 我如果在这里觉得没有什么新东西要学,发文时就会没有学习的心,
这个心就控制不住会表现出来。我也不可能假装不懂去探讨。
这个非探讨的心似乎不会结好的结果。这就是Waichi说的,
有时候哪怕你说的都对,也不一定是造善业,善恶跟当下心有关。

2. 我应该到别的环境,找准自己下一步的路线,去进一步实修。
克服惯性,突破comfort zone,学新东西。否则还是堕。

3. 别人在这里,即使讨论初步问题,因为带着学习的心探讨,
   反而可能是善业。。。



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※ 修改:·freeman08 於 Dec 28 23:10:19 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 苟嘉陵: 何为真实的佛法?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 26 18:20:44 2019, 美东)

同意
【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 您是好心,不过我是无意去。
: 我不是故作惊人之语,而是慢慢理解,真不一定。
: 因为佛法的根本理性,最基本的一条就是,“必须修才能懂”,才能得益。
: 佛法的理性不仅仅是理解、推理,而是“认识到,发心-修,才能明白”。
: 认定不修而单靠读经推理就能得益的,看上去理性,其实是不理性。
: (因为,如果不修就能得益,就能懂佛法,那佛干嘛要让人修念住,
: 那佛不是成了骗人了?
: 所以,天天只搞经典的人,其实是不理性的人。很不理性。)
: 慢慢发现,那些能让人真正发心修的人才是真正的有益的人。
: 这好象叫“转心”。
: ...................



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