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发现vs证明,两种不同的心理
[版面:佛道儒][首篇作者:freeman08] , 2018年12月09日10:51:04 ,1079次阅读,79次回复
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: 发现vs证明,两种不同的心理
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 10:52:26 2018, 美东)

说到真师和正信,我还是同意waichi当年说的一句话:正信非信。
这跟佛说的“不要因为我说了就信,要自己去验证”,是一个意思。

对于佛教也好,基督教,伊斯兰教,科学教,我们自己的事业、能力也好,
到底是应该用“发现”的心去面对,还是用“证明”的心去面对?

“证明”的心理其实是预设了结论了,而这个结论又没有经过自己验证。
“发现”的心理,在我看来更正常,发现的,也许是别人提示的,但是别人
说的,我还是要自己去发现,才是真实的。

做事时,面对世界时,用“发现”的心理(包括对自己能力的发现)其实更真实,
也更健康。

“证明”,如果结论和自己的预设不符,就很挫折。甚至会自杀。
“发现”,如果结论和预设不符,还是发现了真实的结论,仍然很高兴。

你要想“证明”行星绕着太阳以圆形轨道运行,那你就能累死。不断地加圆圈。
你要是想“发现”行星到底怎么围着太阳转,就很高兴地发现“原来是椭圆!”。
不必非得是园才行,椭圆也很好了。。。

----------------

如果我们放下“证明”的心,就那么自由自在地活着,吃穿够用,"发现"自己想"发现"
的事
情,生活可以很轻松、健康。


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 学佛途径之一:从佛学基础知识和理性修行入手
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec  8 13:18:45 2018, 美东)
:
:
: 发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 学佛途径之一:从佛学基础知识和理性修行入手
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 28 13:15:08 2018, 美东)
:
: : 感谢你还在这里
: : 因此我们可以有这些对话
: : 让我觉得W没有离开
: : 因为有具出离心的实修行者在(了知此乃唯一出路)
:
: 有真正的出离心,很难,对任何人
: 这样的人也让我佩服尊敬
: 多数人是向往出离心,或者有强烈的向往
:
:
:
: : 说这些是因为终于过了寻师的纠结和坎儿
:
: 恭喜恭喜
:
: : 体悟到了佛子和上师的关系
: : 以前是没办法起信,觉得是盲信
: : 因为从下往上看没有判断的自信
: : 现在终于知道什么是正信,所以不怕了
:
:
: 我的经验是,一般人(包含我)学佛会很迷茫,
: 到底谁是真法师,说的是真的佛法,
: 谁是假法师,说的不算佛法或是相似而已
: 所以,基本上都是盲信,其实只是没自信
:
: 后来总会有一些因缘巧合的事,让自己有自信。 
: 也许是累了不想找了,也许是和某人投缘,也许是多读书了解更多佛法,也许…
: 但其实,我们都还不知何谓正信,只算有一点点自信(包含我)
:
: 能到有自信就不错了
:
:

: : 如此说来,虽然我不是你们同门,由于因缘业障目前也无意加入,但终究WaiChi曾
: : 经代师传法于我
: : 所以说WaiChi和清海是上师也不为过
: : 我现在的修法之前需要观想集一切上师为本师释迦牟尼佛
: : 我会想到所有我从其处闻法得法的人,没见过WaiChi,不知道他长啥样子,就想想
: : 清海、oops和judy
:
:
: : 所有的八万四千法门,就是自己当下能用的才是实法,过去未来尽虚空都和自己没
: : 关系,只有当下一念能受用的法,让自己突破当下的执着
:
:
: : 感恩一切善知识!助我坚定法道。
:
:
: --
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[
FROM: 119.]









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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 12:22:09 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 说到真师和正信,我还是同意waichi当年说的一句话:正信非信。
: 还是觉得,
: 中国现代的文化是被迷信毒化了,所以分不清"证明"和"发现"的差别。
: waichi说的正信非信,跟佛说的“不要因为我说了就信,要自己
: 去验证”,是一个意思。
: 我反思自己,别人、以及佛教名人,都会多少(甚至是经常)发现
: 很多迷信的心理倾向。
: 对于佛教也好,我们自己的事业、能力也好,到底是应该用“发现”
: 的心去面对,还是用“证明”的心去面对?
: 大部分人是用“证明”的心去面对,而这看来是一个心理误区。
: ...................


哈哈哈。。。这莫简单的事能讲出这莫多话啊。

我‘发现’waichi很牛!  :)
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 12:36:34 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。这莫简单的事能讲出这莫多话啊。
: 我‘发现’waichi很牛!  :)


你还发现了五蕴皆空,结果我试了试,你连受蕴空都还成问题。
你的觉察力还需要改进同学。呵呵:)

写的是有点啰嗦,不过要我认可你的觉察力,那也不行。
你那觉察力里也是“验证和联想”不分的。

而且,这个题目里还有一个意思,一下子说不利落。
就是“证明自己”的心理其实是“自我认知的迷惑”。
self identify.

--
※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 12:57:07 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 13:06:52 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。这莫简单的事能讲出这莫多话啊。
: 我‘发现’waichi很牛!  :)

你有些心态我觉得还是好的。





--
※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 13:22:55 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 15:28:49 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你还发现了五蕴皆空,结果我试了试,你连受蕴空都还成问题。

哈哈哈。。。。你没有资格试验我啊。

: 你的觉察力还需要改进同学。呵呵:)
: 写的是有点啰嗦,不过要我认可你的觉察力,那也不行。
: 你那觉察力里也是“验证和联想”不分的。
: 而且,这个题目里还有一个意思,一下子说不利落。
: 就是“证明自己”的心理其实是“自我认知的迷惑”。
: self identify.


反正啊,你这些个毛病,我没有。

--
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 15:29:49 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你有些心态我觉得还是好的。


我心态当然好,要不咋能度过生活的考验呢。
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 17:35:12 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。。你没有资格试验我啊。

呵呵,这个证量境界,不说罢。


: 反正啊,你这些个毛病,我没有。

虽然我不知道你的具体情况。
但是确实,每个人有自己要面对的问题。这个我同意。

每个人有自己的强项和弱点。

------

这不是试验的事,而是你没有证五蕴皆空的时候就强说五蕴皆空,
本来就是“证明”的心,而不是“发现”的心理。
自己常常看不见自己的问题,不是觉性不够是什么?

--
※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 19:33:24 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 19:36:40 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这个证量境界,不说罢。
: 虽然我不知道你的具体情况。
: 但是确实,每个人有自己要面对的问题。这个我同意。
: 每个人有自己的强项和弱点。
: ------

: 这不是试验的事,而是你没有证五蕴皆空的时候就强说五蕴皆空,
: 本来就是“证明”的心,而不是“发现”的心理。
: 自己常常看不见自己的问题,不是觉性不够是什么?

难道就不可以根据其他的体验来‘发现’五蕴皆空?
我又不是你,我又不是waichi,干嘛非要跟你们有一样的体验呢?

--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:09:02 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 难道就不可以根据其他的体验来‘发现’五蕴皆空?

我觉得某些阶段是必须经过的。除非以前已经开悟了。
要不就是不同的“五蕴皆空”。已经不是别人说的“五蕴皆空”了。

这还是其次。
更根本的问题是:
佛说五蕴皆空,是为了解决某些问题的(solve problem).
如果你是别的“五蕴皆空”,这有什么用?是为了解决什么问题?


: 我又不是你,我又不是waichi,干嘛非要跟你们有一样的体验呢?



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※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 20:12:43 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:12:34 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我觉得不可能。
: 要不就是不同的“五蕴皆空”。已经不是别人说的“五蕴皆空”了。
: 这还是其次。
: 更根本的问题是:
: 佛说五蕴皆空,是为了解决某些问题的(solve problem).
: 如果你是别的“五蕴皆空”,这有什么用?是为了解决什么问题?


哈哈哈。。。我彻底晕倒。

你好犟啊。就是那个‘五蕴’啊。就是解决某些问题啊。哈哈哈。。。


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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:15:15 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。我彻底晕倒。
: 你好犟啊。就是那个‘五蕴’啊。就是解决某些问题啊。哈哈哈。。。

你要发现五蕴皆空,怎么可能怕砍胳膊?这是色蕴吧。

还有以前我问过一个题目,其实是涉及受蕴,你的回答我看也是不明白的。
识蕴更复杂。

我是不敢说“已经发现” “五”蕴皆空。

你自己晕,还不知道。。






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※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 20:19:04 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:18:34 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你要发现五蕴皆空,怎么可能怕砍胳膊?这是色蕴吧。
: 还有以前我问过一个题目,其实是涉及受蕴,你的回答我看也是不明白的。
: 我是不敢说“已经发现”五蕴皆空。


哈哈哈。。。当然怕。

你师傅生病住院手术,难道不打麻醉的吗?!
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:20:35 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。当然怕。
: 你师傅生病住院手术,难道不打麻醉的吗?!

她的怕和你的怕不一样。

就像人家Judy已经解脱,她要回复普通人的样子,所以要故意执,不是不能破。




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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:24:22 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 她的怕和你的怕不一样。
: 就像人家Judy已经解脱,她要回复普通人的样子,所以要故意执,不是不能破。


啥叫‘她要回复普通人的样子’的样子啊。Judy此个人明明就是普通人嘛。

难道waichi飞机不好,脸绿,是装的?
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:25:35 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈。。。当然怕。
: 你师傅生病住院手术,难道不打麻醉的吗?!

这么说吧,我“相信”,破色蕴就是可以转物,砍了胳膊能复原,你能不能做到?
(不过我不十分确信。)
“你的破色蕴”难道仅仅是“理解”色蕴空?



--
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:29:52 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 这么说吧,我“相信”,破色蕴就是可以转物,砍了胳膊能复原,你能不能做到?
: (不过我不十分确信。)
: “你的破色蕴”难道仅仅是“理解”色蕴空?


我没神通啊。都怪waichi不教,还告诫不能玩。哼。

‘理解’是想蕴,你连这个都不明白?

另外,你敢去砍你师傅的胳膊吗?我很好奇她会咋样。说不准真的任由你砍,然后就不
重生出来。
--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:36:26 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 我没神通啊。都怪waichi不教,还告诫不能玩。哼。

你就直说吧。

: ‘理解’是想蕴,你连这个都不明白?

你就说你是不是“证五蕴皆空”了吧,这就是解脱了。

: 另外,你敢去砍你师傅的胳膊吗?我很好奇她会咋样。说不准真的任由你砍,然后就不
: 重生出来。

能不能和用不用是两回事。

再说个检验标准吧,这是Waichi明白说过的,
你能不能自如控制经血的启停?如果不能,就根本不可能说解脱。
而且他当时暗示了为什么是月经血,而不是普通血。



--
※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 20:39:06 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:39:08 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你就直说吧。
: 能不能和用不用是两回事。

反正我不能。

: 再说个检验标准吧,这是Waichi明白说过的,
: 你能不能自如控制经血的启停?如果不能,就根本不可能说解脱。
: 而且他当时暗示了为什么是月经血,而不是普通血。

waichi啥时候讲过这个啊。好玩。我反正不能。我也没说过我解脱了。

你有他的原文吗?他在搞啥鬼啊。

--
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:40:56 2018, 美东)


【 在 robbin (住) 的大作中提到: 】
: 反正我不能。
: waichi啥时候讲过这个啊。好玩。我反正不能。我也没说过我解脱了。
: 你有他的原文吗?他在搞啥鬼啊。

你说证五蕴皆空,我就说你是不是仅仅是理解,
你说不是仅仅理解。
那你就是“证五蕴皆空”了。
结果又不是。

那就还是觉性不够,没看清楚么。

就我各人的感觉是:
你可能是有体验有实修的,但是混淆了“部分实修的结果”和“其他理解、推理的结果
”。




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※ 修改:·freeman08 於 Dec  9 20:43:41 2018 修改本文·[FROM: 65.]
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发信人: robbin (住), 信区: Wisdom
标  题: Re: 发现vs证明,两种不同的心理和方法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec  9 20:42:12 2018, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 你说证五蕴皆空,我就说你是不是仅仅是理解,
: 你说不是仅仅理解。
: 那你就是“证五蕴皆空”了。
: 结果又不是。
: 那就还是觉性不够,没看清楚么。


哈哈哈。。。那我说体验过,这样你能理解吗?黑白中间一点灰。
--
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