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再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
[版面:雪山飞弧][首篇作者:sausau] , 2018年03月28日23:22:01 ,1054次阅读,15次回复
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sausau
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发信人: sausau (sausau), 信区: Ski
标  题: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 23:22:01 2018, 美东)

之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
转不正,哪怕是wedge转弯,都要失败。感觉山下的腿已经卖力往里压了,重心也转移
了,但是丝毫不减速,猛向山下冲去。为啥我的弯转不过来呢?我想转成和下山方向垂
直,甚至能停住。
在绿道上用同样的方法能转成功,上蓝道就控制不了方向,失败的直冲下去了。我是哪
里用力不对呢?
谢谢大家


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xiaoju
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 00:03:42 2018, 美东)

因为转弯动作不对,是腿拧过去的而不是身体压过去的

冲坡的时候收腿含腰一下子就转过去了

【 在 sausau (sausau) 的大作中提到: 】
: 之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
: 这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
: 转不正,哪怕是wedge转弯,都要失败。感觉山下的腿已经卖力往里压了,重心也转移
: 了,但是丝毫不减速,猛向山下冲去。为啥我的弯转不过来呢?我想转成和下山方向垂
: 直,甚至能停住。
: 在绿道上用同样的方法能转成功,上蓝道就控制不了方向,失败的直冲下去了。我是哪
: 里用力不对呢?
: 谢谢大家



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flbufl
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发信人: flbufl (Life is a struggle), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 01:18:28 2018, 美东)

最好发一段对你来说最难,但是还是能用wedge 正常转弯下来的雪道的视频。这样比较
容易分析。

还是先从wedge turn 练起,一步一步分析:

1. 你wedge真的做标准了么?转弯减速不能的雪道,你能靠wedge / snow plow 减速下
来吗?如果也不能的话说明你还没真正学会wedge, 很大的可能是edge angle (立刃角
度)不够。

2. 你重心真的完全转移到下山脚了么?请时不时尝试抬起上山/内侧脚检验一下

3. 你有没有充分利用到雪道的宽度来转弯?新手常见的一个问题就是一个弯还没转弯
就要开始转第二个。边上看起来就是在左右扭来扭去。练习方式是每个弯都转到从一开
始雪板头朝下山下,到与等高线平行,再到板头略微朝向山头


【 在 sausau (sausau) 的大作中提到: 】
: 之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
: 这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
: 转不正,哪怕是wedge转弯,都要失败。感觉山下的腿已经卖力往里压了,重心也转移
: 了,但是丝毫不减速,猛向山下冲去。为啥我的弯转不过来呢?我想转成和下山方向垂
: 直,甚至能停住。
: 在绿道上用同样的方法能转成功,上蓝道就控制不了方向,失败的直冲下去了。我是哪
: 里用力不对呢?
: 谢谢大家




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xiaoju
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 02:06:19 2018, 美东)

“充分利用到雪道的宽度来转弯”是极危险的,场内这么滑容易撞人,场外这么滑容易
诱发雪崩。

【 在 flbufl (Life is a struggle) 的大作中提到: 】
: 最好发一段对你来说最难,但是还是能用wedge 正常转弯下来的雪道的视频。这样比较
: 容易分析。
: 还是先从wedge turn 练起,一步一步分析:
: 1. 你wedge真的做标准了么?转弯减速不能的雪道,你能靠wedge / snow plow 减速下
: 来吗?如果也不能的话说明你还没真正学会wedge, 很大的可能是edge angle (立刃角
: 度)不够。
: 2. 你重心真的完全转移到下山脚了么?请时不时尝试抬起上山/内侧脚检验一下
: 3. 你有没有充分利用到雪道的宽度来转弯?新手常见的一个问题就是一个弯还没转弯
: 就要开始转第二个。边上看起来就是在左右扭来扭去。练习方式是每个弯都转到从一开
: 始雪板头朝下山下,到与等高线平行,再到板头略微朝向山头
: ...................


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beifangde
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发信人: beifangde (北方的), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 08:21:21 2018, 美东)

新学的感觉基本都不对,最好是找人给你录正面视频。容易看出问题。

你能做hockey stop么?
https://www.youtube.com/watch?v=0e7-mNDgIXw

可以试试一个个hockey stop连起来。


【 在 sausau (sausau) 的大作中提到: 】
: 之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
: 这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
: 转不正,哪怕是wedge转弯,都要失败。感觉山下的腿已经卖力往里压了,重心也转移
: 了,但是丝毫不减速,猛向山下冲去。为啥我的弯转不过来呢?我想转成和下山方向垂
: 直,甚至能停住。
: 在绿道上用同样的方法能转成功,上蓝道就控制不了方向,失败的直冲下去了。我是哪
: 里用力不对呢?
: 谢谢大家






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※ 修改:·beifangde 於 Mar 29 08:29:57 2018 修改本文·[FROM: 2604:2000:f9c9:b]
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beifangde
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发信人: beifangde (北方的), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 08:24:13 2018, 美东)

按楼主的水平,这季节问题不大。
讨论新手问题别瞬间上升到场外,奥运啥的,都说了跟不上

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: “充分利用到雪道的宽度来转弯”是极危险的,场内这么滑容易撞人,场外这么滑容易
: 诱发雪崩。




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※ 修改:·beifangde 於 Mar 29 08:26:01 2018 修改本文·[FROM: 2604:2000:f9c9:b]
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xiaoju
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 08:32:09 2018, 美东)

横切容易撞人啊,还不如你上面提的冰球刹吧

【 在 beifangde (北方的) 的大作中提到: 】
: 按楼主的水平,这季节问题不大。
: 讨论新手问题别瞬间上升到场外,奥运啥的,都说了跟不上



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发信人: hchen (simon), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 12:13:59 2018, 美东)

有几点给你参考一下

1. 你有没有完成转弯,象楼上说的,要一直转到和雪道道垂直甚至上挑,这样控制住
了速度,再开始下一个弯。一开始哪怕停下来都没关系,熟练以后你自然就会把它们连
起来的。

2. 注意一下你的小腿是不是贴到了靴子上。你觉得很用力在压,可是你压的是前面还
是侧面,大部分的时候如果你觉得转不过来,你的重心是在后面的,所以你转不动。你
在绿道上可能是因为绿道比较缓,你不太怕。当你上篮道的时候,如果比较陡,你会不
自觉的有些害怕而后坐,你需要自己提醒自己把重心前移。

【 在 sausau (sausau) 的大作中提到: 】
: 之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
: 这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
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发信人: flbufl (Life is a struggle), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 18:32:17 2018, 美东)

恩,我之前忘记提shin pressure了,这点也很重要

【 在 hchen (simon) 的大作中提到: 】
: 有几点给你参考一下
: 1. 你有没有完成转弯,象楼上说的,要一直转到和雪道道垂直甚至上挑,这样控制住
: 了速度,再开始下一个弯。一开始哪怕停下来都没关系,熟练以后你自然就会把它们连
: 起来的。
: 2. 注意一下你的小腿是不是贴到了靴子上。你觉得很用力在压,可是你压的是前面还
: 是侧面,大部分的时候如果你觉得转不过来,你的重心是在后面的,所以你转不动。你
: 在绿道上可能是因为绿道比较缓,你不太怕。当你上篮道的时候,如果比较陡,你会不
: 自觉的有些害怕而后坐,你需要自己提醒自己把重心前移。




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发信人: lcm (lcm), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 18:41:36 2018, 美东)

重心切换(左右)的时候也需要重心靠前,没法转弯9成9是因为后座了。试试这两个
drill。都是强迫自己换重心的时候胯部向前顶:

https://youtu.be/2PZARu8Wzqc

https://youtu.be/tv2QBorD0HI


【 在 sausau (sausau) 的大作中提到: 】
: 之前发了请教平行转弯的帖子。大牛们讨论好高深,被甩到无法衔接的距离了。
: 这次问个超现实的问题。我每次稍微陡的坡,试图转弯来减速都失败。因为我的弯根本
: 转不正,哪怕是wedge转弯,都要失败。感觉山下的腿已经卖力往里压了,重心也转移
: 了,但是丝毫不减速,猛向山下冲去。为啥我的弯转不过来呢?我想转成和下山方向垂
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: 在绿道上用同样的方法能转成功,上蓝道就控制不了方向,失败的直冲下去了。我是哪
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※ 修改:·lcm 於 Mar 29 18:46:14 2018 修改本文·[FROM: 204.]
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 19:01:51 2018, 美东)

重心靠前是错的

我多年前就说过,日本业余比赛专门考板头和板尾控制,德语音译

简单说板头(重心前压)控制力决定了拐小弯技术,板尾(重心后移)控制力决定了粉
雪烂雪的滑行稳定性,但前提都是小腿压紧boots.

后坐没有任何问题,但得坐正确了

【 在 lcm (lcm) 的大作中提到: 】
: 重心切换(左右)的时候也需要重心靠前,没法转弯9成9是因为后座了。试试这两个
: drill。都是强迫自己换重心的时候胯部向前顶:
: https://youtu.be/2PZARu8Wzqc
: https://youtu.be/tv2QBorD0HI



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发信人: lcm (lcm), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 19:23:13 2018, 美东)

你先看看别人说什么再来评论,我说得是就是换重心的时候重心要靠前,整个弯重心相
对脚底应该是一个动态的Fore/Aft(前后)外加左右的转换的Movement。对于初学者来
说,最常见的错误就是锁死在Aft(backseat)的状态而导致没法左右换刃。我给的
drill就是帮助练习这个动态过程的。

前面已经有人跟你说了,别人初学滑雪,还在groomer蓝道上拐不了弯,你跑来扯什么
粉学烂雪点仗比赛什么的,那有用吗?

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 重心靠前是错的
: 我多年前就说过,日本业余比赛专门考板头和板尾控制,德语音译
: 简单说板头(重心前压)控制力决定了拐小弯技术,板尾(重心后移)控制力决定了粉
: 雪烂雪的滑行稳定性,但前提都是小腿压紧boots.
: 后坐没有任何问题,但得坐正确了




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※ 修改:·lcm 於 Mar 29 19:31:31 2018 修改本文·[FROM: 204.]
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 19:54:55 2018, 美东)

那我直说了,“换重心的时候重心要靠前”是不对的:入弯时重心靠前,但换重心(身
体左右)发生在入弯前,重心正在从后向前移动过程中

另外重心后坐一样换刃,膝盖前顶即可。后坐到蹲下也可以转弯。真正导致拐不了弯是
重心在前而膝盖不前顶

【 在 lcm (lcm) 的大作中提到: 】
: 你先看看别人说什么再来评论,我说得是就是换重心的时候重心要靠前,整个弯重心相
: 对脚底应该是一个动态的Fore/Aft(前后)外加左右的转换的Movement。对于初学者来
: 说,最常见的错误就是锁死在Aft(backseat)的状态而导致没法左右换刃。我给的
: drill就是帮助练习这个动态过程的。
: 前面已经有人跟你说了,别人初学滑雪,还在groomer蓝道上拐不了弯,你跑来扯什么
: 粉学烂雪点仗比赛什么的,那有用吗?



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发信人: lcm (lcm), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 20:36:10 2018, 美东)

“重心正在从后向前移动过程中”这个我同意。但是racer和recreational skier的区
别也是明显的。recreational skier 99%都是静态重心靠后的,你可以在lift上看一下。

关键是转弯的时候有这个hip move forward的过程,you should have your center of
mass far enough forward as you tip and pressure the ski at turn initiation,
so that you're pressuring the front boot cuff to add an optimal amount of
reverse camber bend to the front of the ski early enough in the turn to
carve a tighter turn, with less skidding, at that speed.如果重心一直在boot后
面即使能够换刃你肯定也不是carving而是skidding,因为你不可能有入刃的过程,一
直在用ski的后半截在滑。

对于racer来说"重心后坐一样换刃"是因为他可以通过缩腿产生一个相对的“hip move
forward”的过程,但是对于recreational skier来说,绝大多数人的动作都是静态后
座的,恰恰是没有hip move forward的过程,所以recreational skier coach多半都会
强调:"Hips forward" is such a necessory teaching prompt because hips back
and aft skiing is so pervasive throughout the sport.

但是你不能混淆说racer有后座,初学者也要后座。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 那我直说了,“换重心的时候重心要靠前”是不对的:入弯时重心靠前,但换重心(身
: 体左右)发生在入弯前,重心正在从后向前移动过程中
: 另外重心后坐一样换刃,膝盖前顶即可。后坐到蹲下也可以转弯。真正导致拐不了弯是
: 重心在前而膝盖不前顶



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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 23:47:37 2018, 美东)

重心偏后也能carving,尤其是粉雪或者春雪的情况下,这么滑的目的是为了平稳的飞
过小坑

对于冬天竞技的极硬冰面来说,重心肯定要放在前面不然转不过去

判断重心到底放在哪里是个高难度能力,取决于雪况,器材。根据重心不同位置总能找
到一个速度甜区,在这个速度下有最好控制能力和稳定性

【 在 lcm (lcm) 的大作中提到: 】
: “重心正在从后向前移动过程中”这个我同意。但是racer和recreational skier的区
: 别也是明显的。recreational skier 99%都是静态重心靠后的,你可以在lift上看一
下。
: 关键是转弯的时候有这个hip move forward的过程,you should have your center
of
:  mass far enough forward as you tip and pressure the ski at turn
initiation,
:  so that you're pressuring the front boot cuff to add an optimal amount of
: reverse camber bend to the front of the ski early enough in the turn to
: carve a tighter turn, with less skidding, at that speed.如果重心一直在boot后
: 面即使能够换刃你肯定也不是carving而是skidding,因为你不可能有入刃的过程,一
: 直在用ski的后半截在滑。
: 对于racer来说"重心后坐一样换刃"是因为他可以通过缩腿产生一个相对的“hip
move
: ...................


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piperrat
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发信人: piperrat (piperrat), 信区: Ski
标  题: Re: 再请教下,坡道上转弯失败直接往山下冲怎么破?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 18:01:59 2018, 美东)

多谢楼上几位的争论,既增长了知识,也解决了我实践过程中的诸多疑问。

单就楼主的问题而言,我自己实践多练练最基本的犁式转弯,体会重心转移很有效果。
不要觉得练犁式转弯很丢人,据说很多三级大神都常练这个。对我自己来说,跟拍俩娃
钻树林、玩snow park,犁式更是不可或缺的滑法。另外一个方法,就是舍得花钱找教
练,效果往往事半功倍。

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