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版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
[版面:歌剧“魅”影][首篇作者:wohola] , 2012年05月01日15:55:15 ,650次阅读,19次回复
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wohola
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发信人: wohola (wohola), 信区: OperaHouse
标  题: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  1 15:55:15 2012, 美东)

最近纽约在上演,我一直想去。看了youtube的宣传,更想去了。主要是票价很贵了。
我离得远,来一次纽约不容易。不知道花这个钱值不值,我一直很喜欢瓦格纳。。。

不知道有没有人去过啊?感觉如何?
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snowsunny
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发信人: snowsunny (大宝三岁了), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  1 19:52:00 2012, 美东)

看你的预算了,买个便宜点的座位好了

【 在 wohola (wohola) 的大作中提到: 】
: 最近纽约在上演,我一直想去。看了youtube的宣传,更想去了。主要是票价很贵了。
: 我离得远,来一次纽约不容易。不知道花这个钱值不值,我一直很喜欢瓦格纳。。。
: 不知道有没有人去过啊?感觉如何?



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littleResi
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发信人: littleResi (littleResi), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May  4 23:14:20 2012, 美东)

看转播的穷人默默飘过。。。
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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  5 08:30:24 2012, 美东)

我看了一轮。票价确实比平常还贵!最便宜一场要90多。但是非常值。舞台超美,感觉
相当震撼。唯一的问题就是舞台翻滚的时候有机器声音。但是你要连着看的话,要待两
个星期看四场!
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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  5 09:00:33 2012, 美东)

一定要睡眠充足。看完我会很累但又睡不着!第二天都会感冒疲劳,看完四场,我又生
病了。反正精疲力尽。
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snowsunny
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发信人: snowsunny (二宝会走路了), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May  5 09:08:38 2012, 美东)

哈哈,你比布伦希尔德都动情啊

【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 一定要睡眠充足。看完我会很累但又睡不着!第二天都会感冒疲劳,看完四场,我又生
: 病了。反正精疲力尽。



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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May  6 20:10:13 2012, 美东)

呵呵,可能是歌剧时间太长了。最长的都有6个小时。听完都精疲力尽,冷气也比较足
。所以每次听完都要好几天才缓过来。瓦格纳确实不是一般人!
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snowsunny
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发信人: snowsunny (二宝会走路了), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  7 10:40:27 2012, 美东)

指环我完整地看过一遍dvd,看了好久

还是开车听cd比较容易,呵呵


【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 呵呵,可能是歌剧时间太长了。最长的都有6个小时。听完都精疲力尽,冷气也比较足
: 。所以每次听完都要好几天才缓过来。瓦格纳确实不是一般人!


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furu
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发信人: furu (furu), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 21 19:18:50 2012, 美东)

网上看过众神黄昏一些片段,感觉制作蛮无聊的,不知道现场啥感受。这个制作本身似
乎就忙着秀技术了,真正有意思的想法很少。最后布伦希尔德骑着假马赴火的场景感觉
很搞笑。。
--

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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 17:29:32 2012, 美东)

我看了现场,除了那个大机器在翻转的时候有钢铁摩擦的小声响,其他方面很棒。现场
感觉非常棒。很多时候,舞台的翻转变化和美丽影像都让然人叹为观止,我的嘴巴几乎
就没合拢过。第一部歌剧Das Rheingold的最后彩虹桥到星空的变化,是我看过的20多
部歌剧里面最壮观的景象,第二部女武神最后被火包围的那一块同样是。齐格弗里德被
杀害的那一段非常moving,整个舞台河流也慢慢变成血色,最后一幕天庭被毁,整个舞
台变成海洋和最开始的海洋头为呼应,也很震撼。

anyway,看得出来导演花了很多心思,设计唯美变化万千的舞台。他说德国人的思想里
面有一种purity在里面,我觉得在他的staging里面体现的很到位。我觉得纽约时报的
评论太苛刻了。这个报纸在艺术评论方面,非常喜欢装。

【 在 furu (furu) 的大作中提到: 】
: 网上看过众神黄昏一些片段,感觉制作蛮无聊的,不知道现场啥感受。这个制作本身似
: 乎就忙着秀技术了,真正有意思的想法很少。最后布伦希尔德骑着假马赴火的场景感觉
: 很搞笑。。



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snowsunny
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发信人: snowsunny (二宝会走路了), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 17:47:39 2012, 美东)

那你有没有觉得有点喧宾夺主?

【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 我看了现场,除了那个大机器在翻转的时候有钢铁摩擦的小声响,其他方面很棒。现场
: 感觉非常棒。很多时候,舞台的翻转变化和美丽影像都让然人叹为观止,我的嘴巴几乎
: 就没合拢过。第一部歌剧Das Rheingold的最后彩虹桥到星空的变化,是我看过的20多
: 部歌剧里面最壮观的景象,第二部女武神最后被火包围的那一块同样是。齐格弗里德被
: 杀害的那一段非常moving,整个舞台河流也慢慢变成血色,最后一幕天庭被毁,整个舞
: 台变成海洋和最开始的海洋头为呼应,也很震撼。
: anyway,看得出来导演花了很多心思,设计唯美变化万千的舞台。他说德国人的思想里
: 面有一种purity在里面,我觉得在他的staging里面体现的很到位。我觉得纽约时报的
: 评论太苛刻了。这个报纸在艺术评论方面,非常喜欢装。



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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 18:13:03 2012, 美东)

这个要取决于什么是宾什么是主了。

但是你要知道瓦格纳在写《指环》的时候,就是抱着一种思想,那就是“整体艺术”,
有个德语单词来着。几百年来大家都在争歌剧里面到底是以音乐为主,还是以唱为主,
还是以drama为主。但是瓦格纳想打破这样的一种局面,他的“Music Drama”区别于
Opera,很重要的一点就是这个Music Drama想把音乐,情节,表演,舞台设计,歌词,
哲学思想统统融为一体,所以没有特别的主次之分,都是为一个作品服务,也就是说是
一种整体的艺术。

但是现在很多人还是用原来的眼光在看待,觉得唱或者音乐第一,其他都是次要的。这
个其实是对瓦格纳的一种误解。

【 在 snowsunny (二宝会走路了) 的大作中提到: 】
: 那你有没有觉得有点喧宾夺主?



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scidem
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发信人: scidem (scidem), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 18:35:24 2012, 美东)

当然,至于唱的方面,我还真不好评价,毕竟不是专业的。但是我觉得唱得方面也很难
评价,十七八个小时的歌剧,就是听也会听麻木,更不用说唱和鉴别了。。。lol

【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 这个要取决于什么是宾什么是主了。
: 但是你要知道瓦格纳在写《指环》的时候,就是抱着一种思想,那就是“整体艺术”,
: 有个德语单词来着。几百年来大家都在争歌剧里面到底是以音乐为主,还是以唱为主,
: 还是以drama为主。但是瓦格纳想打破这样的一种局面,他的“Music Drama”区别于
: Opera,很重要的一点就是这个Music Drama想把音乐,情节,表演,舞台设计,歌词,
: 哲学思想统统融为一体,所以没有特别的主次之分,都是为一个作品服务,也就是说是
: 一种整体的艺术。
: 但是现在很多人还是用原来的眼光在看待,觉得唱或者音乐第一,其他都是次要的。这
: 个其实是对瓦格纳的一种误解。


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alecindc
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发信人: alecindc (Alec), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 23:42:22 2012, 美东)

同意。瓦格纳的歌剧确实是一个“整体艺术”,融合了哲学、戏剧与歌剧,实乃“音乐
戏剧”(music drama)。遗憾的是,瓦格纳本人不是一个出色的词作者,所以他的歌词
还是往往比较逊色,作为叙事可以,但诗词感不够强,。虽然我看的是英文翻译,但同
样的英文翻译,理查﹒斯特劳斯的歌剧的词就很吸引人。

我是《指环》迷,曾于2005年去北京看《指环》全剧演出,是当年北京国际音乐节的重
头戏,由纽伦堡歌剧院演出,当时印象较深的是唱西格琳德的Cheryl Studer,她在众
卡司中声音的穿透力最强,演布伦希尔德的是Birgit Nilsson的弟子Irene Theorin,
现在已经是拜罗伊特的台柱之一,北京那次她唱《众神的黄昏》相当出彩,给人印象深
刻。

市面上能够找到的《指环》录音和录像,我基本上都已收藏。又刚刚从ebay上购得卡拉
扬六十年代在萨尔兹堡音乐节上指挥的《指环》现场演出录音全剧,演唱阵容和他的DG
全套《指环》差不多,拭目以待。

【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 这个要取决于什么是宾什么是主了。
: 但是你要知道瓦格纳在写《指环》的时候,就是抱着一种思想,那就是“整体艺术”,
: 有个德语单词来着。几百年来大家都在争歌剧里面到底是以音乐为主,还是以唱为主,
: 还是以drama为主。但是瓦格纳想打破这样的一种局面,他的“Music Drama”区别于
: Opera,很重要的一点就是这个Music Drama想把音乐,情节,表演,舞台设计,歌词,
: 哲学思想统统融为一体,所以没有特别的主次之分,都是为一个作品服务,也就是说是
: 一种整体的艺术。
: 但是现在很多人还是用原来的眼光在看待,觉得唱或者音乐第一,其他都是次要的。这
: 个其实是对瓦格纳的一种误解。



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snowsunny
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发信人: snowsunny (二宝会走路了), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 20 18:38:12 2012, 美东)


这个说话貌似公允全面,不过我并不赞同

从两个极端来说。一是没有舞台,没有布景,但有好的歌手的乐队,我想观众依然会趋
之若鹜,对瓦格纳歌剧的感受依然会达到很高的程度

另一个极端,舞台布景一切的一切都达到极高的境界,歌手乐队都很烂,这个估计没什
么人看

所以我觉得主次还是很分明的


【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 这个要取决于什么是宾什么是主了。
: 但是你要知道瓦格纳在写《指环》的时候,就是抱着一种思想,那就是“整体艺术”,
: 有个德语单词来着。几百年来大家都在争歌剧里面到底是以音乐为主,还是以唱为主,
: 还是以drama为主。但是瓦格纳想打破这样的一种局面,他的“Music Drama”区别于
: Opera,很重要的一点就是这个Music Drama想把音乐,情节,表演,舞台设计,歌词,
: 哲学思想统统融为一体,所以没有特别的主次之分,都是为一个作品服务,也就是说是
: 一种整体的艺术。
: 但是现在很多人还是用原来的眼光在看待,觉得唱或者音乐第一,其他都是次要的。这
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andyzzdlee
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发信人: andyzzdlee (大院豚鼠), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 22 16:29:38 2012, 美东)

ding
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telar
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发信人: telar (tel), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul  1 08:26:29 2012, 美东)

瓦格纳的水平还可以


【 在 scidem (scidem) 的大作中提到: 】
: 这个要取决于什么是宾什么是主了。
: 但是你要知道瓦格纳在写《指环》的时候,就是抱着一种思想,那就是“整体艺术”,
: 有个德语单词来着。几百年来大家都在争歌剧里面到底是以音乐为主,还是以唱为主,
: 还是以drama为主。但是瓦格纳想打破这样的一种局面,他的“Music Drama”区别于
: Opera,很重要的一点就是这个Music Drama想把音乐,情节,表演,舞台设计,歌词,
: 哲学思想统统融为一体,所以没有特别的主次之分,都是为一个作品服务,也就是说是
: 一种整体的艺术。
: 但是现在很多人还是用原来的眼光在看待,觉得唱或者音乐第一,其他都是次要的。这
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sdm
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发信人: sdm (sdm), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 21 21:53:03 2012, 美东)

感觉《指环》不适合在车上听
【 在 snowsunny (二宝会走路了) 的大作中提到: 】
: 指环我完整地看过一遍dvd,看了好久
: 还是开车听cd比较容易,呵呵


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dimorphism
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发信人: dimorphism (雷小阿伦), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 13 15:05:12 2018, 美东)

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wangyiyang
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发信人: wangyiyang (zw), 信区: OperaHouse
标  题: Re: 版上有听过瓦格纳的《指环》吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 19 22:59:19 2019, 美东)

希特勒每次听瓦格纳的指环 后都决定侵略一个国家。我听过,啥也没听出来,日耳曼
人与我们蒙古人大不同。
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