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目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
[版面:军事天地][首篇作者:zhangyx] , 2021年06月22日04:01:29 ,1543次阅读,19次回复
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zhangyx
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发信人: zhangyx (), 信区: Military
标  题: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 04:01:29 2021, 美东)

俄罗斯的卫星疫苗没有作三期实验,就直接开打了;那么,效果和副作用怎么样呢?

先说副作用:就俄罗斯和西方的恶劣关系,如果打死了很多人或者有严重的副作用,西
方媒体还不嚷嚷的满世界知道?

有效率:关于这款疫苗的报道不多,反正西方媒体的报道,似乎还不错;还是那句话,
如果存在严重的缺陷,西方媒体绝对能黑出翔来!

但这事总感觉不科学:没有作三期,研发速度最快,当时看新闻时感觉毛子很莽;原来
人家真有这个实力啊!

再说说辉瑞,公布的数据很漂亮;早就有报道:实验是让参加实验的人自己验、然后把
棉签寄回去,你自己捅自己,能捅多深?再说,在路上几天,说不定病毒早死了;所以
,辉瑞的这个数据水分非常大。
--

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ridgwaymj
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发信人: ridgwaymj (ridgwaymj), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 04:56:50 2021, 美东)

莫斯科又封城了
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chinsome
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发信人: chinsome (chinsome), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 05:09:12 2021, 美东)

毛子的疫苗好像还没上WHO批准的list吧,中国的国药和科兴倒是都入了
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tran299
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发信人: tran299 (熟道勇释放很少), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 05:13:42 2021, 美东)

没有三期数据,没人会批的哈 ~~

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 毛子的疫苗好像还没上WHO批准的list吧,中国的国药和科兴倒是都入了



--
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chinsome
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发信人: chinsome (chinsome), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 05:16:41 2021, 美东)

挺奇怪的,它们也在很多第三世界国家打了大批人口,自己国家病人数量也不少,要搞
三期数据不难呀

中国自己国内病人太少,国药和科兴都费了牛鼻子劲儿在好几个其他国家搞了三期

【 在 tran299 (熟道勇释放很少) 的大作中提到: 】
: 没有三期数据,没人会批的哈 ~~



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cloveara
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发信人: cloveara (不帅拿), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 07:49:20 2021, 美东)

以色列就已经把实际效果做出来了。只有pfizer疫苗,一开打,病毒就绝迹了。老总使
了点政治手段让以色列不用其他疫苗,免得有人搅浑水,结果做出来效果杠杠的。这种
实验完全没有任何虚假可做。

中国广东疫苗接种率那么高,一有病毒,完全无法阻止传播,还是封城,除了小粉红,
猪都看得出来防护效率实在惨淡。



【 在 zhangyx () 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的卫星疫苗没有作三期实验,就直接开打了;那么,效果和副作用怎么样呢?
: 先说副作用:就俄罗斯和西方的恶劣关系,如果打死了很多人或者有严重的副作用,西
: 方媒体还不嚷嚷的满世界知道?
: 有效率:关于这款疫苗的报道不多,反正西方媒体的报道,似乎还不错;还是那句话,
: 如果存在严重的缺陷,西方媒体绝对能黑出翔来!
: 但这事总感觉不科学:没有作三期,研发速度最快,当时看新闻时感觉毛子很莽;原来
: 人家真有这个实力啊!
: 再说说辉瑞,公布的数据很漂亮;早就有报道:实验是让参加实验的人自己验、然后把
: 棉签寄回去,你自己捅自己,能捅多深?再说,在路上几天,说不定病毒早死了;所以
: ,辉瑞的这个数据水分非常大。



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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 08:37:48 2021, 美东)

在印度强力病毒面前,不乐观。

https://www.jpost.com/breaking-news/coronavirus-in-israel-44-students-from-
binyamina-school-test-positive-671464

COVID: 45 students test positive, new cases at the highest in a month

The source of the infection might be a family who had recently returned to
Israel from abroad.
By JERUSALEM POST STAFF, ROSSELLA TERCATIN   JUNE 20, 2021 07:07

...

Some five adults who were already vaccinated were infected in the outbreak
in Modi'in, according to KAN news. About a third of those who returned to
Israel from outside the country and were infected by the Delta variant were
vaccinated, according to KAN.

【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 以色列就已经把实际效果做出来了。只有pfizer疫苗,一开打,病毒就绝迹了。老总使
: 了点政治手段让以色列不用其他疫苗,免得有人搅浑水,结果做出来效果杠杠的。这种
: 实验完全没有任何虚假可做。
: 中国广东疫苗接种率那么高,一有病毒,完全无法阻止传播,还是封城,除了小粉红,
: 猪都看得出来防护效率实在惨淡。



--
请勿舔政治。

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taroman
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发信人: taroman (taroman), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 12:09:34 2021, 美东)

疫苗好坏问题严重政治化,其实真没必要较真哪个好坏,也很难比较出来, 希望是都
能有效!不论有多大有效程度。

由于疫苗产能,和国与国关系相关的政治考量, 就算某种疫苗效果好一些, 也不能能
所有人在短时间都能拿到, 更有效的是在和病毒赛跑的过程中疫苗百花齐放,合力围
剿, 你好我好大家好才能尽快解决问题。

不论是谁, 互相攻击疫苗效果只是落了下流,外行就别看点自媒体就觉得自己是专家
, 疫苗效果,安全当然重要,这个就交个科学家论证, 如果这个都不信就只能把命交
个上帝了

【 在 zhangyx () 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的卫星疫苗没有作三期实验,就直接开打了;那么,效果和副作用怎么样呢?
: 先说副作用:就俄罗斯和西方的恶劣关系,如果打死了很多人或者有严重的副作用,西
: 方媒体还不嚷嚷的满世界知道?
: 有效率:关于这款疫苗的报道不多,反正西方媒体的报道,似乎还不错;还是那句话,
: 如果存在严重的缺陷,西方媒体绝对能黑出翔来!
: 但这事总感觉不科学:没有作三期,研发速度最快,当时看新闻时感觉毛子很莽;原来
: 人家真有这个实力啊!
: 再说说辉瑞,公布的数据很漂亮;早就有报道:实验是让参加实验的人自己验、然后把
: 棉签寄回去,你自己捅自己,能捅多深?再说,在路上几天,说不定病毒早死了;所以
: ,辉瑞的这个数据水分非常大。



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ridgway
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发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 12:13:26 2021, 美东)

辉瑞在以色列实际效果很好,不算印度变种的话。

【 在 zhangyx () 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的卫星疫苗没有作三期实验,就直接开打了;那么,效果和副作用怎么样呢?
: 先说副作用:就俄罗斯和西方的恶劣关系,如果打死了很多人或者有严重的副作用,西
: 方媒体还不嚷嚷的满世界知道?
: 有效率:关于这款疫苗的报道不多,反正西方媒体的报道,似乎还不错;还是那句话,
: 如果存在严重的缺陷,西方媒体绝对能黑出翔来!
: 但这事总感觉不科学:没有作三期,研发速度最快,当时看新闻时感觉毛子很莽;原来
: 人家真有这个实力啊!
: 再说说辉瑞,公布的数据很漂亮;早就有报道:实验是让参加实验的人自己验、然后把
: 棉签寄回去,你自己捅自己,能捅多深?再说,在路上几天,说不定病毒早死了;所以
: ,辉瑞的这个数据水分非常大。



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rdfirdfi
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 14:14:11 2021, 美东)

We need DOUBLE BLIND data.

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 挺奇怪的,它们也在很多第三世界国家打了大批人口,自己国家病人数量也不少,要搞
: 三期数据不难呀
: 中国自己国内病人太少,国药和科兴都费了牛鼻子劲儿在好几个其他国家搞了三期



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 14:20:33 2021, 美东)

匈牙利发布的比较

俄罗斯疫苗效果最好

但是疫苗不仅看效果,还看副作用和长期副作用

中国灭活疫苗短期副作用最小

长期副作用可以认定为零(灭活)

nRNA的长期副作用没有定论,打疫苗的都是实验者


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chinsome
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发信人: chinsome (chinsome), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 14:36:31 2021, 美东)

俺就是那个意思阿,它们和那么多国家合作了,病例sample pool够大,什么样的试验
不能够设计?

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: We need DOUBLE BLIND data.




--
※ 修改:·chinsome 於 Jun 22 14:37:14 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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rdfirdfi
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 15:20:54 2021, 美东)

You have to make the decision BEFORE administering the vaccine.

Volunteers needs to be recruited specifically for the experiment. Half of
the volunteers should be administered placebo.

They could have done it, of course. Why don't they do it? I guess they are
too lazy or too cheap.

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 俺就是那个意思阿,它们和那么多国家合作了,病例sample pool够大,什么样的试验
: 不能够设计?



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wewill2009
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发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 15:35:34 2021, 美东)


【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 以色列就已经把实际效果做出来了。只有pfizer疫苗,一开打,病毒就绝迹了。老总使
: 了点政治手段让以色列不用其他疫苗,免得有人搅浑水,结果做出来效果杠杠的。这种
: 实验完全没有任何虚假可做。


你这种蛋胡扯得达到了高潮
去年9月以色列疫情是最严重的,但是很快就通过lockdown等严格措施让疫情迅速下降
,速度比后来有疫苗+lockdown的速度快很多。
还一开打就绝迹了??????去年12月开打疫苗的头几个星期疫情还在快增。

忘了去看看英国?查查它打的基本是什么,打疫苗率是多高?


: 中国广东疫苗接种率那么高,一有病毒,完全无法阻止传播,还是封城,除了小粉红,
: 猪都看得出来防护效率实在惨淡。


你是逗乐的吧?现在以色列的疫情比广东严重得多,尤其是按人口比例算。

主要靠疫苗没用,因为有多种变异,而且很可能会有更多的变异。而且当初的实际保护
率很可能低于90%(Pfizer疫苗三期把三种很常见的轻微症状不计入感染统计里)。任
何疫
苗都只有降低但没有防止病毒的功能。

--
※ 修改:·wewill2009 於 Jun 22 16:26:04 2021 修改本文·[FROM: 2001:558:6045:3d]
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wewill2009
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发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 15:44:49 2021, 美东)


【 在 taroman (taroman) 的大作中提到: 】
: 疫苗好坏问题严重政治化,其实真没必要较真哪个好坏,也很难比较出来, 希望是都
: 能有效!不论有多大有效程度。


完全同意

世界疫情没法在各大的地方变得很轻,病毒就可能再掀高潮


世界整体严重缺乏疫苗,现在还在闹这个。对新的变异病毒,疫苗的保护率可能都没有
超过80%。只要对任何一种比较有效就减少了病毒的很多(指数增长的)机会。



就是由于世界缺乏协调,多个关键国家让病毒狂涨而且巨量输出,一年多来吵吵闹闹,
疫情才一直居高不下,尽管有了至少好几种相当有效的疫苗(包括国产的,智利和印尼
等至少3国给出平均近70%的实际保护率)。


: 由于疫苗产能,和国与国关系相关的政治考量, 就算某种疫苗效果好一些, 也不能能
: 所有人在短时间都能拿到, 更有效的是在和病毒赛跑的过程中疫苗百花齐放,合力围
: 剿, 你好我好大家好才能尽快解决问题。
: 不论是谁, 互相攻击疫苗效果只是落了下流,外行就别看点自媒体就觉得自己是专家
: , 疫苗效果,安全当然重要,这个就交个科学家论证, 如果这个都不信就只能把命交
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ldxk
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发信人: ldxk (革命尚未成功,戒网仍需努力), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 15:57:11 2021, 美东)

卧槽,这脸皮是真jb厚啊--“一开打,病毒就绝迹了”
以色列3月底就给成年人打完疫苗了,6月份总共多少病例,每百万人是多少?
中国刚刚完成40%成年人打疫苗,6月份总共多少病例,每百万人是多少?
中国是哪怕有个位数病例也立马隔离,追踪病例,全城普筛,跟放任自流的西方完全没
有可比性,就少装傻叉了

【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 以色列就已经把实际效果做出来了。只有pfizer疫苗,一开打,病毒就绝迹了。老总使
: 了点政治手段让以色列不用其他疫苗,免得有人搅浑水,结果做出来效果杠杠的。这种
: 实验完全没有任何虚假可做。
: 中国广东疫苗接种率那么高,一有病毒,完全无法阻止传播,还是封城,除了小粉红,
: 猪都看得出来防护效率实在惨淡。



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chinsome
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发信人: chinsome (chinsome), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 16:09:28 2021, 美东)

对啊,您最后一段不就是exactly俺前面说的,毛子和那么多国家合作,自己国家病例
也不少,只要愿意做,大把大把的数据和机会,而且以毛子的医疗科技水平, 搞个三期
试验的能力肯定还是有的,又不是什么天顶星科技,阿三现在都在搞,所以俺前面才说
奇怪的

【 在 rdfirdfi (rdfi) 的大作中提到: 】
: You have to make the decision BEFORE administering the vaccine.
: Volunteers needs to be recruited specifically for the experiment. Half of
: the volunteers should be administered placebo.
: They could have done it, of course. Why don't they do it? I guess they are
: too lazy or too cheap.





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※ 修改:·chinsome 於 Jun 22 16:11:58 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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rdfirdfi
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 16:14:54 2021, 美东)

So they are just not confident to face the potential truth that their
vaccine is less effective.

【 在 chinsome (chinsome) 的大作中提到: 】
: 对啊,您最后一段不就是exactly俺前面说的,毛子和那么多国家合作,自己国家病例
: 也不少,只要愿意做,大把大把的数据和机会,而且以毛子的医疗科技水平, 搞个三期
: 试验的能力肯定还是有的,又不是什么天顶星科技,阿三现在都在搞,所以俺前面才说
: 奇怪的



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cloveara
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发信人: cloveara (不帅拿), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 21:57:00 2021, 美东)

早不来菌斑这种粪坑了,全是noise。即使把最铁板钉钉的事实搬出来,照样有人扯谈
。不过疫苗的事情有关很多人健康,今天既然路过,还是来说两句。我们一个团队这两
年疫苗股上狂赚,先赚MRNA,再赚BNTX,高波动性下的持有股份的信心,靠的不是瞎扯
淡,靠的是对疫苗原理和各地测试状况十分清楚,靠的是团队内世界顶级专家真的是看
了巨量的文章和数据后给出的深度解读和研判数据。

以色列pfizer疫苗效果十分明显,几乎一开始打全国就开始好转了,全世界都在观察,
看到疗效后,以色列,EU,美国,加拿大各大富国都纷纷下单把2023年的PFIZER都抢购
了,这个是今年一直下来的报道。
https://twitter.com/segal_eran/status/1357073473097658369?lang=en
https://twitter.com/erictopol/status/1374427435182084099?lang=en
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-israel-nation-wide-
study-looking-at-pfizer-vaccine-effectiveness/

Lancet报道“The results show that the effectiveness of the Pfizer BioNTech
vaccine was over 90% for SARS-CoV-2 asymptomatic infection, rising to over
96% for symptomatic infection, hospitalisation and death.  These results
mirror the clinical trial data (although the trial did not analyse
asymptomatic infection) and were seen across all age groups above 16 years,
and demonstrate the outstanding effectiveness of this mRNA vaccine in a real
world vaccination campaign.  The national incidence of SARS-CoV-2 fell
rapidly during the vaccination campaign, and the authors address the
question of how much of this was due to lockdown, and how much to
vaccination, using incidence by age cohort to demonstrate that it was
primarily the vaccine campaign which achieved this in Israel.
我们团队很早就知道会是这个结果了。2020年immunogeneicity数据特别是免疫细胞t
cell数据其实早已预报了超高疗效,之前2/3期也早披露safety review,有一定发烧率
,但都是短暂情况。这里数据和trial的数据十分吻合。pfizer/biontech T cell数据
十分牛,后来对变体也都证明是最好的。变体逐渐变化,保护率一定会逐渐下降,但他
基本都能维持90%以上,可以说是医学史上伟大的进步,根本不是中国拼死命搞的老派
疫苗可以媲美的。

我们也研究了中国的疫苗,结论是不成其为威胁,甚至菲律宾总统卫队12月份打了中国
疫苗,4月份感染128人。广州打了疫苗也感染,还是只有封城,证明根本无法形成免疫
墙。除了揭不开锅的地方,基本不应该考虑中国疫苗。正经儿三期数据都50%-70%保护
率,一点不稳定,说明对变体容易无效或者实验设计都有问题。安全性也就是大家这么
认为的,astrazeneca也是老式疫苗,国内疫苗很可能有类似问题,但是十分怀疑如果
出事会不会报道出来。本来也不想打击了,但这里有人拿国内一套来骗人有板有眼,实
在看不下去了。这里给小粉红奉劝一句,国产疫苗你网上吹吹就可以了,自己最好还是
别去打,真信了就是跟自己健康过不去了。
https://twitter.com/fangshimin/status/1380603403286454272
https://www.reuters.com/article/who-sinopharm-0505-wedn-idCNKBS2CN02E
路透日内瓦5月5日 - 路透见到的一份文件显示,对于中国国药集团所提供的关于其新
冠疫苗导致部分病患出现严重副作用风险的数据,世界卫生组织(WHO)专家的“信心非
常低”
https://cn.nytimes.com/world/20210513/covid-seychelles-sinopharm/
塞舌尔疫情反弹引发对国药疫苗有效性质疑



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cyw
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发信人: cyw (口令), 信区: Military
标  题: Re: 目前是不是俄罗斯的疫苗最好?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 22:58:48 2021, 美东)

"我们也研究了中国的疫苗,结论是不成其为威胁,甚至菲律宾总统卫队12月份打了中国
疫苗,4月份感染128人。"


120多那是累计。

你的团队给你挣了多少钱?拿方舟子的推特做投资研究,有点儿寒酸啊。


【 在 cloveara (不帅拿) 的大作中提到: 】
: 早不来菌斑这种粪坑了,全是noise。即使把最铁板钉钉的事实搬出来,照样有人扯谈
: 。不过疫苗的事情有关很多人健康,今天既然路过,还是来说两句。我们一个团队这两
: 年疫苗股上狂赚,先赚MRNA,再赚BNTX,高波动性下的持有股份的信心,靠的不是瞎扯
: 淡,靠的是对疫苗原理和各地测试状况十分清楚,靠的是团队内世界顶级专家真的是看
: 了巨量的文章和数据后给出的深度解读和研判数据。
: 以色列pfizer疫苗效果十分明显,几乎一开始打全国就开始好转了,全世界都在观察,
: 看到疗效后,以色列,EU,美国,加拿大各大富国都纷纷下单把2023年的PFIZER都抢购
: 了,这个是今年一直下来的报道。
: https://twitter.com/segal_eran/status/1357073473097658369?lang=en
: https://twitter.com/erictopol/status/1374427435182084099?lang=en
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