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“求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
[版面:军事天地][首篇作者:midpasse] , 2021年06月20日00:34:56 ,2146次阅读,56次回复
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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 00:34:56 2021, 美东)

求仁得仁在网络用语中是找死的意思,但这个意思被戏谑化了,用来调侃和讽刺。而古
文中的愿意更多是指追求精神,不惧生死,以死得仁,是褒义表达。

1. 《论语》:
---------------
曰:“伯夷、叔齐何人也?”曰:“古之贤人也。”曰:“怨乎?”曰:“求仁而得仁
,又何怨。”
---------------

伯夷、叔齐是商末王子,两个人都因为信念没有接受王位(互相谦让),最后在兵荒马
乱的年代饿死于山中。“求仁得仁”指两个人固守仁念,不惧生死,最终成仁。


2. 再看汉代《申鉴 中论》
---------------
或问:“孔子称‘仁者寿’,而颜渊早夭;‘积善之家必有馀庆’,而比干、子胥身陷
大祸,岂圣人之言不信而欺后人耶?故司空颍川荀爽论之,以为古人有言,死而不朽,
谓‘太上有立德,其次有立功,其次有立言。’其身殁矣,其道犹存。故谓之‘不朽’
。夫形体者、人之精魄也,德义令闻者、精魄之荣华也。君子爱其形体,故以成其德义
也。夫形体固自朽弊消亡之物,寿与不寿,不过数十岁;德义立与不立,差数千岁,岂
可同日言也哉!颜渊时有百年之人,今宁复知其姓名耶?《诗》云:‘万有千岁,眉寿
无有害。’人岂有万寿千岁者,皆令德之谓也。由此观之,‘仁者寿’、岂不信哉!《
传》曰:‘所好有甚于生者,所恶有甚于死者。’比干、子胥皆重义轻死者也,以其所
轻,获其所重,求仁得仁,可谓庆矣!
---------------

这边讲的更明白了,先是有人质疑孔子说的仁者长寿,举出很多仁者并不长寿的反例。
文章认为一个仁者身体死亡了,他的精神还会一直流传下去,所谓千秋万代(“‘万有
千岁”)是指精神不死。比干、伍子胥这些仁者都是重义轻死的人,用他们轻视的东西
(躯体),来换取他们珍惜的(仁义),有“舍身取义”的意思。这是求仁得仁在原文
语境下的意思,用来用祭文标题其实是妥当的。

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furoci
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发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 00:36:35 2021, 美东)

耍嘴皮子的文科生又来了,又把坏事办成了好事,

“你们这些没文化的其实都想歪了,我们孵蛋的中文系校友的意思是好意意”
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bookofchange
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发信人: bookofchange (Boc), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 00:43:34 2021, 美东)


东林党人很坏的,不比阉党好多少

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 耍嘴皮子的文科生又来了,又把坏事办成了好事,
: “你们这些没文化的其实都想歪了,我们孵蛋的中文系校友的意思是好意意”



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ravecat
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发信人: ravecat (八三年的赵英俊), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 00:44:32 2021, 美东)

这俩老帮菜就是作死典型,要不然鲁迅也不会写篇小说笑话他们
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CUNO3
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发信人: CUNO3 (CUNO3), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 00:51:47 2021, 美东)

他是被捅死的,跟他有没有精神追求惧不惧生死一毛钱关系都没有,这个词用在这里就
是扯淡,洗涤的都是纯傻逼

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 求仁得仁在网络用语中是找死的意思,但这个意思被戏谑化了,用来调侃和讽刺。而古
: 文中的愿意更多是指追求精神,不惧生死,以死得仁,是褒义表达。
: 1. 《论语》:
: ---------------
: 曰:“伯夷、叔齐何人也?”曰:“古之贤人也。”曰:“怨乎?”曰:“求仁而得仁
: ,又何怨。”
: ---------------
: 伯夷、叔齐是商末王子,两个人都因为信念没有接受王位(互相谦让),最后在兵荒马
: 乱的年代饿死于山中。“求仁得仁”指两个人固守仁念,不惧生死,最终成仁。
: 2. 再看汉代《申鉴 中论》
: ...................




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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:01:31 2021, 美东)

求仁得仁,如果读过一点论语,绝对不是以为是现在这个意思。我老一看这个标题,就
领会意思了。看不懂都是不学古文得。

【 在 furoci (伊千枝) 的大作中提到: 】
: 耍嘴皮子的文科生又来了,又把坏事办成了好事,
: “你们这些没文化的其实都想歪了,我们孵蛋的中文系校友的意思是好意意”



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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:06:39 2021, 美东)

这是你的perspective,从他同事的角度看,可以很有关系。比如,把他同事之死看成
是坚守用人原则导致的后果。死者在工作中不惧怕潜在的危险,求仁得仁。

【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 他是被捅死的,跟他有没有精神追求惧不惧生死一毛钱关系都没有,这个词用在这里就
: 是扯淡,洗涤的都是纯傻逼



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piglct
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发信人: piglct (浴火重生), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:29:19 2021, 美东)

语言是变化的,现在“求仁得仁”基本上就是咎由自取的委婉说法。

【 在 midpasse 的大作中提到: 】
:
:这是你的perspective,从他同事的角度看,可以很有关系。比如,把他同事之死看成
:是坚守用人原则导致的后果。死者在工作中不惧怕潜在的危险,求仁得仁。
:
:【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
:: 他是被捅死的,跟他有没有精神追求惧不惧生死一毛钱关系都没有,这个词用在这
里就
:: 是扯淡,洗涤的都是纯傻逼
:
:
:
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发自Android Mitbbs X
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chinav5
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发信人: chinav5 (G(.....)专家), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:31:31 2021, 美东)

妈蛋,真以为就你懂。

孔老二的意思,不就是你自找的,所以就不要抱怨。在中文的语境的,一直都是这个意
思。你装什么大瓣蒜。

你们孵蛋的就不要再舌烂莲花,没有用的。你再辨,只是把屎挑起来,臭的更远些。
--
G(......)专家,服务免费
包你满意,老少皆宜
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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:49:12 2021, 美东)

并非如此,“咎由自取”只是网络语境下的窄化词义。在正规用语中,“仁”的褒义还
是存在的。我引两篇茅盾文学奖作品:

---------------------
军威像人生旅途中的一个过客,匆匆逝去,永远不会再回来?童霜威悲痛起来,一种心
痴神迷的忧伤使他心酸,说:“求仁得仁,他作为 军人,为抗日而死,死得其所,我
本来不应当难过。但既是手足,岂能不动感情!”
---------------------
王火 《战争和人》(1987年—​1992年)

---------------------
也许是受到这种情绪的主宰,在接下来的时间里,大家不再像前一阵子那样气急败坏,
而是本着求仁得仁的坦荡情怀,把生死安危置之度外,重新变得有说有笑,并且认真地
商量起接应义军的事情来。
---------------------
白门柳《鸡鸣风雨》(1998年)


【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 语言是变化的,现在“求仁得仁”基本上就是咎由自取的委婉说法。
: :
: :这是你的perspective,从他同事的角度看,可以很有关系。比如,把他同事之死看成
: :是坚守用人原则导致的后果。死者在工作中不惧怕潜在的危险,求仁得仁。
: :
: :【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: :: 他是被捅死的,跟他有没有精神追求惧不惧生死一毛钱关系都没有,这个词用在这
: 里就
: :: 是扯淡,洗涤的都是纯傻逼
: :
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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 01:50:48 2021, 美东)

孔子的原文并非只有“自找”的意思,还有“求仁”这一层褒义在里面,这一层褒义在
网络用语中被戏谑化掉了。

【 在 chinav5 (G(.....)专家) 的大作中提到: 】
: 妈蛋,真以为就你懂。
: 孔老二的意思,不就是你自找的,所以就不要抱怨。在中文的语境的,一直都是这个意
: 思。你装什么大瓣蒜。
: 你们孵蛋的就不要再舌烂莲花,没有用的。你再辨,只是把屎挑起来,臭的更远些。



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larvender
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发信人: larvender (伊莎贝拉), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 12:53:22 2021, 美东)

属实,王书记又没想到姜博士要杀他

文科教授就这水平?活该被群嘲


【 在 CUNO3 (CUNO3) 的大作中提到: 】
: 他是被捅死的,跟他有没有精神追求惧不惧生死一毛钱关系都没有,这个词用在这里就
: 是扯淡,洗涤的都是纯傻逼



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piglct
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发信人: piglct (浴火重生), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 13:24:32 2021, 美东)

问题是王书记并没有求仁。

要是姜水平不够,聘任评委会放水,想要续聘姜,王书记坚持原则,否决聘任,结果被
杀死,那才是求仁得仁。
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iWater
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发信人: iWater (aspire to inspire before i expire), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 13:43:24 2021, 美东)

《论语》不是已经讲得很明白了么
是“无怨无悔,心甘情愿”的意思


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mofia
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发信人: mofia (Mofia), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 13:44:43 2021, 美东)

求割喉得割喉,王书记死值

【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
: 《论语》不是已经讲得很明白了么
: 是“无怨无悔,心甘情愿”的意思



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netwt
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发信人: netwt (netwt), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 13:53:51 2021, 美东)


【 在 mofia (Mofia) 的大作中提到: 】
: 求割喉得割喉,王书记死值


支持追认共和国卫士
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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 14:11:14 2021, 美东)

伯夷、叔齐也没想到后来会饿死。“求仁得仁”是指坚守原则,不惧怕潜在的危险。这
里的危险并不是当前的。

【 在 larvender (伊莎贝拉) 的大作中提到: 】
: 属实,王书记又没想到姜博士要杀他
: 文科教授就这水平?活该被群嘲



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midpasse
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发信人: midpasse (事人), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 14:20:00 2021, 美东)

还是前面说的,从一个同事角度,工作中按照规章办事,并不需要你提到的经历drama
,就可以算是求仁。除了看问题的角度不同,同时你也要考量“悼词”这个register,
你随便翻看这个语域里的文本,基本都是充满赞美之词,一般人很少有人会去细扣某些
赞美之词是不是夸大了,是不是过于情绪化。

【 在 piglct (浴火重生) 的大作中提到: 】
: 问题是王书记并没有求仁。
: 要是姜水平不够,聘任评委会放水,想要续聘姜,王书记坚持原则,否决聘任,结果被
: 杀死,那才是求仁得仁。



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rzc
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发信人: rzc (浩然), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 20:21:27 2021, 美东)

现在文化盲人很多,尤其是古汉语这一块,科普任务很艰巨。

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 求仁得仁在网络用语中是找死的意思,但这个意思被戏谑化了,用来调侃和讽刺。而古
: 文中的愿意更多是指追求精神,不惧生死,以死得仁,是褒义表达。
: 1. 《论语》:
: ---------------
: 曰:“伯夷、叔齐何人也?”曰:“古之贤人也。”曰:“怨乎?”曰:“求仁而得仁
: ,又何怨。”
: ---------------
: 伯夷、叔齐是商末王子,两个人都因为信念没有接受王位(互相谦让),最后在兵荒马
: 乱的年代饿死于山中。“求仁得仁”指两个人固守仁念,不惧生死,最终成仁。
: 2. 再看汉代《申鉴 中论》
: ...................



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发信人: iWater (aspire to inspire before i expire), 信区: Military
标  题: Re: “求仁得仁”本意是坚守原则不惧生死
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 20 21:04:30 2021, 美东)

你讲的这些纯属开脑洞,脑补出来的意思
仔细去体会论语中求仁得仁的语境
伯夷叔齐不食周黍,采薇而食,最后饿死山中
意思就是“自己选定的道路,虽九死而无悔(怨)”

【 在 midpasse (事人) 的大作中提到: 】
: 伯夷、叔齐也没想到后来会饿死。“求仁得仁”是指坚守原则,不惧怕潜在的危险。这
: 里的危险并不是当前的。



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