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中美tenure track的区别
[版面:军事天地][首篇作者:abyssdragon] , 2021年06月12日09:10:49 ,3018次阅读,35次回复
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abyssdragon
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发信人: abyssdragon (疯帽子的茶会), 信区: Military
标  题: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:10:49 2021, 美东)

简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上。而
中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。

美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上实验
室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的,只
要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的信用
卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基本上
都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都愿意
接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准,除
了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个DOE。
教学方面学生对你评价正面。科研方面,成功带毕业入门大弟子,发几篇代表作,这就
足够了。都是明码标价,不存在欺诈。最后,薪资方面,美国几乎任何人的工资都是公
开可查的,你知道系里同事赚多少钱,知道校长赚多少钱,因此你自己也能预估自己赚
多少钱,不存在招聘的时候承诺10万,到手4万的情况。

中国的非升即走,本质上是通过恶性竞争,压榨青年教师的劳动力和剩余价值。本来系
里只有1个空缺的教授编制,但是却一下子招聘10个青年教师,然后让这10个人互相竞
争,一直杀到剩下最后一个,其余的9个奉献了三年青春之后就可以走人了。那你可能
会问:把这9个人招进来也是要开工资,给科研经费的,高校最后放走不亏吗?实际上
,高校还真的不亏。为什么?因为从一开始,高校招聘这9个人的目的就是让他们做“
博后”,而不是教授,只不过中国博后招聘名声臭了,所以就发明了一种特聘岗位---
唤作教授,实为博后。所以绝大部分中国高校招聘的非升即走,本质上是走,而不是升。

我说这些并不是说美国无限好,中国无穷坏,而是两国的文化截然不同。美国招聘的时
候,说你是博后就是博后,说你是教授你就真的要去做教授,所有的职位,工资待遇等
等都是明着标出来的,都要打开天窗说亮话。而中国文化非常讲究含蓄委婉的表达,讲
究面子。所以中国很难用一个区区博后的名头,去招聘优秀的青年专职科研。因此,发
明一种听起来很好听的特聘教授头衔来招聘博后也就顺理成章了。谈工资待遇也是同理
,中国经常要从蛛丝马迹中寻找自己将要获得的真实待遇,而不是招聘应聘双方直接互
相摊牌。所以这个问题的本质,实际上是在用中国的博后,去对比美国的助理教授的待
遇和地位,自然是差了十万八千里。

那么如果真的要在中国找教职,怎么判断这个职位到底是什么定位呢?我的观点就是:
看你一上来有几个博士生招生名额。在中国,招生名额是最紧张的资源,为了招生,大
家往往抢破头。有了学生压榨,就会有科研成果,没有学生自己单干,就没有科研成果
。所以,即便你的博士生是挂的大老板名下,大佬板如果愿意分配他的诸多名额给你,
也意味着他想对你重点培养,在中国高校有大佬支持是成功上位的关键。其次,看招聘
面试谈判的时候,大佬有没有表现过和你合申项目的意愿。在中国的高校,尤其是985
,能否上位的考核标准最难的就是科研经费总和。想凭自己的青基达到考核标准是不可
能的。所以大佬愿意和你一起申重点项目,分钱给你,意味着他想帮你上位,是个非常
积极的信号。如果上述情况你都没有遇到,什么都没谈就糊里糊涂入职了,十有八九你
就是个炮灰。

最后,再强调一下,中国目前的高校教职制度,实际上是美国的tenure-track没有
tenure,加上上升渠道狭窄化的日本的教研室制度的结合。如果你关系不够硬(比如你
的博士导师是院士这种就是关系硬),进高校打拼很容易就会成为炮灰。
--
☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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hhcare
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发信人: hhcare (龙龙), 信区: Military
标  题: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:11:51 2021, 美东)

别扯钱了
现在已经不如土鳖国
扯钱丢人。

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sungo
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发信人: sungo (sungo), 信区: Military
标  题: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:17:01 2021, 美东)

不过钱少你也愿意留在美国,毕竟是自己的祖国嘛。


【 在 hhcare(龙龙) 的大作中提到: 】
<br>: 别扯钱了
<br>: 现在已经不如土鳖国
<br>: 扯钱丢人。
<br>
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lubbock12
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发信人: lubbock12 (非老非小将), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:26:19 2021, 美东)

真的好恶毒啊
--
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longway
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发信人: longway (longway), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:29:32 2021, 美东)

的确如此。

天朝尊重人的本事学不会,整治人的本事一学就会,而且有过之而无不及。
--
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yaxiya
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发信人: yaxiya (prisoner), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:33:25 2021, 美东)

对啊,人家美国大学招个人是希望(并且预期到很大概率)会最终留下来,一个萝卜一
个坑,到了土鳖国完全变了味
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ygzygz
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发信人: ygzygz (yg), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:38:51 2021, 美东)


你看姓习的对国际社会的操作,全是变了味的,散发着恶臭的抄袭“文明”社会的作业.

就和负担那个恶臭的张维为一个味道




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※ 修改:·ygzygz 於 Jun 12 09:39:04 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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OneFlyingPig
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发信人: OneFlyingPig (time), 信区: Military
标  题: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:42:00 2021, 美东)

是的,已经不如中国了,就这样耗子你十多年没踏上过中国土地一步,叛国叛到你这样
真是不多见


【 在 hhcare(龙龙) 的大作中提到: 】
<br>: 别扯钱了
<br>: 现在已经不如土鳖国
<br>: 扯钱丢人。
<br>

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※ 修改:·OneFlyingPig 於 Jun 12 09:42:20 2021 修改本文·[FROM: 37.]
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OneFlyingPig
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发信人: OneFlyingPig (time), 信区: Military
标  题: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:44:24 2021, 美东)

这件事的正面意义就是将来武大中大那些院长书记招10个留1个的时候先掂量一下自己
的脑袋值不值那压榨来的论文


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※ 修改:·OneFlyingPig 於 Jun 12 09:44:39 2021 修改本文·[FROM: 37.]
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Wodelixiang
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发信人: Wodelixiang (), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 09:50:56 2021, 美东)

saved
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☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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pta
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发信人: pta (南海是公海), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:38:34 2021, 美东)

中肯。
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pear1234
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发信人: pear1234 (1234), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:38:43 2021, 美东)

别扯了, 中国给tenure track的启动资金更多。投资更大。

【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上。而
: 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上实验
: 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的,只
: 要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的信用
: 卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基本上
: 都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都愿意
: 接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准,除
: 了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个DOE。
: 教学方面学生对你评价正面。科研方面,成功带毕业入门大弟子,发几篇代表作,这就
: ...................



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pear1234
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发信人: pear1234 (1234), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:40:38 2021, 美东)

中美tenure track的真正区别, 是美国tenure track的工资是最低的开始,
而中国的tenure track的工资,比工作了几十年的普通full professor(如果没有海外
经历,没有上特聘)还要高很多。



【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上。而
: 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上实验
: 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的,只
: 要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的信用
: 卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基本上
: 都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都愿意
: 接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准,除
: 了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个DOE。
: 教学方面学生对你评价正面。科研方面,成功带毕业入门大弟子,发几篇代表作,这就
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pear1234
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发信人: pear1234 (1234), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:46:05 2021, 美东)

在美国tenure track被拒, 也就是离开一份低收入工作, 去别的学校再谋一份也是同
等收入,没什么大不了的。

在中国工资很高的tenure track被拒, 别的学校就不肯出同样的高价雇佣,但是跟国
内工资同等的职位还是可以找到的。 但是那意味着收入的急剧减少, 比如从50万变成
10万。所以落差比较大。


【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上。而
: 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上实验
: 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的,只
: 要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的信用
: 卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基本上
: 都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都愿意
: 接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准,除
: 了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个DOE。
: 教学方面学生对你评价正面。科研方面,成功带毕业入门大弟子,发几篇代表作,这就
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abyssdragon
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发信人: abyssdragon (疯帽子的茶会), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:52:50 2021, 美东)

高吗?
我记得老教授年收入也有几十万的

【 在 pear1234 (1234) 的大作中提到: 】
: 中美tenure track的真正区别, 是美国tenure track的工资是最低的开始,
: 而中国的tenure track的工资,比工作了几十年的普通full professor(如果没有海外
: 经历,没有上特聘)还要高很多。
:
:
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上
。而
: : 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: : 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上
实验
: : 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的
,只
: : 要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的
信用
: : 卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基
本上
: : 都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都
愿意
: : 接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准
,除
: : 了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个
DOE。
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Wagyu
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发信人: Wagyu (瓦古), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 10:59:24 2021, 美东)

特聘教授就是工资换编制,老教授的工资都是死的,

美国还有一类research professor, 一辈子千老,拿不到经费就走人。中国应该学一学



[在  abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到:]
:高吗?
:我记得老教授年收入也有几十万的
:。而
:DOE。
:☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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dinassor
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发信人: dinassor (牛磨王), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 11:20:58 2021, 美东)

淘汰率高多了,复旦本科,Rutgers的海归博士都达不到苏大核复旦的要求

【 在 pear1234 (1234) 的大作中提到: 】
: 别扯了, 中国给tenure track的启动资金更多。投资更大。
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上
。而
: : 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: : 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上
实验
: : 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的
,只
: : 要花在科研上,你想怎么花就怎么花,报账极为简单。甚至你会拿到系里给你办的
信用
: : 卡,小额科研消费可以直接网购刷卡。再次,招人进来之前,系里面所有的教授基
本上
: : 都要和新来的tenure-track谈学术合作的,愿意招你进来,就意味着系里的老人都
愿意
: : 接纳你,愿意在科研上和你合作,你不缺大佬支持。再次,美国tenure的考核标准
,除
: : 了几个变态的藤校以外,其他学校并不离谱,经费方面,六年之内一个NSF、一个
DOE。
: : 教学方面学生对你评价正面。科研方面,成功带毕业入门大弟子,发几篇代表作,
这就
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btphy
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发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 11:21:58 2021, 美东)

瞎扯,典型的小屁孩没来美国几天或者没见过几所大学就瞎发议论。

首先,美国的tenure track也得分学校。确实,大部分学校卡关比较松,但这些地方一
般也有硬性指标,万一运气不佳研究课题受阻又不愿意即时转向,最后倒霉无法达标的
也不是没有。但同时也有一部分(自认为)特别牛叉的学校的tenure track是一开始就
预设了只有极少数人能通过,不少藤校就是出名的难搞定tenure,以至于一般认定是拿
不到。申请到这些学校的tenure track,大家都直接按照时间长一点待遇好一点的薄厚
看待,一开始就准备好了几年后这个人从新回到market。当然在美国,这些人一般都是
到期后换一个二流学校快速拿tenure,待遇差别不会太大,大家都习以为常。

其次,启动资金这方面就不要提了,国内现在也很多了,拿这吹美国的是不是法拉盛刷
盘子的啊?

最后国内其实拿不到tenure,理论上和美国一样,你换个庙就行了。但是国内的问题是
前后待遇差别太大。这是因为tenure track是为了吸引海外人才设立的,待遇收入方面
政府尽最大努力比照西方标准,而原先体制内一般教授待遇不可能一步到位到一样的级
别,所以现在这个双轨制下就出现现在同样是教授一个天堂一个地狱的问题。这几年随
着海龟越来越多越,也越来越不值钱了,国内也开始调整,之前不是就已经在宣传不能
对土博士洋博士区别对待了吗,随着中美科研差距不断缩小,以后这个落差也会很快缩
小。



【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上。而
: 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上实验
: 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的,只
: 要花在科研上,你想怎么花

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

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※ 修改:·btphy 於 Jun 12 15:42:45 2021 修改本文·[FROM: 2603:7000:b903:5]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:387:5:80c:]

 
lsunspot
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发信人: lsunspot (小手), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 11:23:36 2021, 美东)

这个姜难道不是拿了两笔项目钱自己搞不出东西?真几把sb
--
☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2600:8806:607:a]

 
abyssdragon
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发信人: abyssdragon (疯帽子的茶会), 信区: Military
标  题: Re: 中美tenure track的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 12:01:44 2021, 美东)

得看什么level的
国内很多tenure track其实不是独立的,就是个高级博后

【 在 btphy (btphy) 的大作中提到: 】
: 瞎扯,典型的小屁孩没来美国几天或者没见过几所大学就瞎发议论。
:
: 首先,美国的tenure track也得分学校。确实,大部分学校卡关比较,但这些地方一般
: 设有硬性指标,万一运气不佳研究课题受阻又不愿意即时转向,最后倒霉无法达我也不
: 是没有。但同时也有不少(自认为)特别牛叉的学校的tenure track是一开始就预设了
: 只有极少数人能通过,不少藤校就是出名的难搞定tenure,以至于一般认定是拿不到。
: 申请到这些学校的tenure track,直接按照时间长一点待遇好一点的薄厚看待,一开始
: 就准备好了几年后这个人从新回到market。当然在美国,这些人一般都是到期后换一个
: 二流学校快速拿tenure,待遇差别不会太大,大家都习以为常。
:
: 其次,启动资金这方面就不要提了,国内现在也很多了,拿这吹美国的是不是法拉盛刷
: 盘子的啊?
:
: 最后国内其实拿不到tenure,理论上和美国一样,你换个庙就行了。但是国内的问题是
: 前后待遇差别太大。这是因为tenure track是为了吸引海外人才设立的,待遇收入方面
: 政府尽最大努力比照西方标准,而原先体制内一般教授待遇不可能一步到位到一样的级
: 别,所以现在这个双轨制下就出现现在同样是教授一个天堂一个地狱的问题。但是这几
: 年随着海龟越来越多越,也越来越不值钱了,国内也开始调整,之前不是就已经在宣传
: 不能对土博士洋博士区别对待了吗,随着中美科研差距不断缩小,以后这个落差也会很
: 快缩小。
:
:
:
: 【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: : 简单粗暴的讲:美国tenure-track的目的是让你上tenure,不是让你死在track上
。而
: : 中国非升即走的目的是让你走,不是让你升。
: : 美国的tenure-track,招进来的时候,光是启动经费就会给足至少30万刀,基本上
实验
: : 室设备能置办整齐,还能有钱再招一个博后,两个博士。其次,这30万是无条件的
,只
: : 要花在科研上,你想怎么花
:
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☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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