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传统武术到底能不能打?
[版面:武术][首篇作者:xfeng] , 2019年06月01日01:35:43 ,2181次阅读,25次回复
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xfeng
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发信人: xfeng (風儿~長逝入君懷), 信区: MartialArts
标  题: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 01:35:43 2019, 美东)

自从出了徐晓东,好像这个话题就热起来了。
其实我觉得完全没必要,稍微有点儿逻辑思维的能力,就该知道答案是肯定的,
不然,过去那些保镖的,看家护院的,不都是嘬死的职业吗? 武术(或者叫功夫吧)
就是为了杀人而生的,而且经过上千年的实战,千锤百炼,能流传下来的肯定是最有效
的战场克敌制胜的方法。

至于今天为什么这么多“大师”被一个不入流的MMA就给KO了,那原因很多。随便说几
点吧:

1)可能是最主要的 - 时代发展了,老舍说过,火车的出现使中国的江湖消失了。也就
是说,保镖从此没饭吃了,自然手艺也传承不下来了。北京现在还有达官营这个地名,
就是过去达官呆的地方(这么多武夫,带着兵器,不能进城),北京的朋友,或者去过
北京的朋友应该知道这个地方吧?现在还有达官么?

2)还是时代发展了,法制化了。李连杰讲话,过去练武就是为了打人,现在你打谁都
犯法,自然武术也就慢慢演变成花架子了(比较英姿勃发的体操)。

3)建国后,政府不提倡打打杀杀的,好多就失传了。每次说到这里,师父师公都是痛
心疾首,说国内已经没有真正的功夫了,都是花架子了。其实也不是从本朝开始,宋太
祖杯酒释兵权开始,中国经历了上千年的“尚武精神”缺失,也为各种真实功夫的失传
营造了大环境,好男不当兵、好贴不打钉嘛。

4)没有职业化,MMA可以赚钱,而传统武术只能靠各种骗来维持生计。。。
由于没有系统的职业化,没有常规市场化赚钱的渠道,就只好编各种故事,演练各种好
看的花招来招徕学徒,好收学费嘛。其实真能打的武功没什么好看的,但是你光教那个
怎么赚钱呢?所以,现在要么就去骗,要么就得守着清贫。老梁做过一期节目,讲这个
问题,提到有个太极的传人,也是不怎么能打了,他自己也说,他爸爸当年除了吃饭睡
觉,都是在练拳,而他还得上班。。。


所以,不是传统武术不能打,而且练传统的人,有实战经验、能打的,少了。
--

花易落  月难圆
只应花月似欢缘
秦筝算有心情在
试写离声入旧弦

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shanghaibaba
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发信人: shanghaibaba (上海爸爸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 01:39:55 2019, 美东)

这话还是比较公允的。
传武有没有好东西?肯定有。传武现在上擂台打不打得过现代格斗技术?肯定
打不过。打不过,传武也还是要学。传武里面还是包含了很多现代格斗所不包
含得东西。


【 在 xfeng (風儿~長逝入君懷) 的大作中提到: 】
: 标  题: 传统武术到底能不能打?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 01:35:43 2019, 美东)
:
: 自从出了徐晓东,好像这个话题就热起来了。
: 其实我觉得完全没必要,稍微有点儿逻辑思维的能力,就该知道答案是肯定的,
: 不然,过去那些保镖的,看家护院的,不都是嘬死的职业吗? 武术(或者叫功夫吧)
: 就是为了杀人而生的,而且经过上千年的实战,千锤百炼,能流传下来的肯定是最有效
: 的战场克敌制胜的方法。
:
: 至于今天为什么这么多“大师”被一个不入流的MMA就给KO了,那原因很多。随便说几
: 点吧:
:
: 1)可能是最主要的 - 时代发展了,老舍说过,火车的出现使中国的江湖消失了。也就
: 是说,保镖从此没饭吃了,自然手艺也传承不下来了。北京现在还有达官营这个地名,
: 就是过去达官呆的地方(这么多武夫,带着兵器,不能进城),北京的朋友,或者去过
: 北京的朋友应该知道这个地方吧?现在还有达官么?
:
: 2)还是时代发展了,法制化了。李连杰讲话,过去练武就是为了打人,现在你打谁都
: 犯法,自然武术也就慢慢演变成花架子了(比较英姿勃发的体操)。
:
: 3)建国后,政府不提倡打打杀杀的,好多就失传了。每次说到这里,师父师公都是痛
: 心疾首,说国内已经没有真正的功夫了,都是花架子了。其实也不是从本朝开始,宋太
: 祖杯酒释兵权开始,中国经历了上千年的“尚武精神”缺失,也为各种真实功夫的失传
: 营造了大环境,好男不当兵、好贴不打钉嘛。
:
: 4)没有职业化,MMA可以赚钱,而传统武术只能靠各种骗来维持生计。。。
: 由于没有系统的职业化,没有常规市场化赚钱的渠道,就只好编各种故事,演练各种好
: 看的花招来招徕学徒,好收学费嘛。其实真能打的武功没什么好看的,但是你光教那个
: 怎么赚钱呢?所以,现在要么就去骗,要么就得守着清贫。老梁做过一期节目,讲这个
: 问题,提到有个太极的传人,也是不怎么能打了,他自己也说,他爸爸当年除了吃饭睡
: 觉,都是在练拳,而他还得上班。。。
:
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: 所以,不是传统武术不能打,而且练传统的人,有实战经验、能打的,少了。
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发信人: goldcoin (巴依老爷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:11:18 2019, 美东)

古代武将练的都是万人敌,十八般兵器,再加上力量。能穿重铠甲,能骑烈马,能射十
发九中,能用大枪扎木头桩子一直扎出个大窟窿,这才是武状元练的。用拳脚的都是市
井无赖山村牧猪奴。比如泼皮牛二能纠缠杨志半天,就是杨志不一定在拳脚上占到便宜
,也许还吃亏。但杨志抽刀一下子就宰了只会拳脚的牛二,这就是武将和牧猪奴的区别。
中国武术主要是十八般兵器,人和动物的区别是人能用工具。
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:20:10 2019, 美东)

徐晓冬算是业余高手的天花板了,打不过真不丢人,么时候传武有个人输的不难看就够
了,这次就看仇宝龙的了,虽然从他过去的视频不怎么看好。

另外练功时间和功夫高低不是正比关系,说孙禄堂一天练八小时只是打个比方,不给肌
肉充分的休息时间不行。

【 在 xfeng (風儿~長逝入君懷) 的大作中提到: 】
: 自从出了徐晓东,好像这个话题就热起来了。
: 其实我觉得完全没必要,稍微有点儿逻辑思维的能力,就该知道答案是肯定的,
: 不然,过去那些保镖的,看家护院的,不都是嘬死的职业吗? 武术(或者叫功夫吧)
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发信人: shanghaibaba (上海爸爸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:23:07 2019, 美东)

一天练8小时不全是练力量。
职业运动员大部分一天的训练量都到这么多。
真练肉的事件很多。还有练技术,练反应,培养条件反射的练习。
加起来,8小时不算离谱。

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:20:10 2019, 美东)
:
: 徐晓冬算是业余高手的天花板了,打不过真不丢人,么时候传武有个人输的不难看就够
: 了,这次就看仇宝龙的了,虽然从他过去的视频不怎么看好。
:
: 另外练功时间和功夫高低不是正比关系,说孙禄堂一天练八小时只是打个比方,不给肌
: 肉充分的休息时间不行。
:
: 【 在 xfeng (風儿~長逝入君懷) 的大作中提到: 】
: : 自从出了徐晓东,好像这个话题就热起来了。
: : 其实我觉得完全没必要,稍微有点儿逻辑思维的能力,就该知道答案是肯定的,
: : 不然,过去那些保镖的,看家护院的,不都是嘬死的职业吗? 武术(或者叫功夫吧)
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: : 点吧:
: : 1)可能是最主要的 - 时代发展了,老舍说过,火车的出现使中国的江湖消失了。也就
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:28:05 2019, 美东)

职业选手有营养师和团队可以敞开了造,普通人会受伤

【 在 shanghaibaba (上海爸爸) 的大作中提到: 】
: 一天练8小时不全是练力量。
: 职业运动员大部分一天的训练量都到这么多。
: 真练肉的事件很多。还有练技术,练反应,培养条件反射的练习。
: 加起来,8小时不算离谱。




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发信人: goldcoin (巴依老爷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:29:26 2019, 美东)

天天练骑马射箭的不会有时间和精力用拳头打沙袋,跟别人玩摔跤,寝技。林冲是个卫
戍区小连长,枪棒教头。在柴进那里跟教师比武,也是用的棍子。没人用拳头打架
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发信人: shanghaibaba (上海爸爸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:31:32 2019, 美东)

你想的太美了。美国一堆小年轻,没出名之前,都是自己瞎折腾。
只要控制了练速度练力量的时间就行了。
我儿子的私教,就是这样一个小P孩。折腾了两年发现不行。今年
春天终于放弃了,出去找了个正经工作干。


练练技术练练反应,没啥受伤的危险。

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:28:05 2019, 美东)
:
: 职业选手有营养师和团队可以敞开了造,普通人会受伤
:
: 【 在 shanghaibaba (上海爸爸) 的大作中提到: 】
: : 一天练8小时不全是练力量。
: : 职业运动员大部分一天的训练量都到这么多。
: : 真练肉的事件很多。还有练技术,练反应,培养条件反射的练习。
: : 加起来,8小时不算离谱。
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发信人: shanghaibaba (上海爸爸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:32:28 2019, 美东)

你个大头眼镜男,不懂少说。
古时候武将要练摔跤的。用拳头打倒是不用。

【 在 goldcoin (巴依老爷) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:29:26 2019, 美东)
:
: 天天练骑马射箭的不会有时间和精力用拳头打沙袋,跟别人玩摔跤,寝技。林冲是个卫
: 戍区小连长,枪棒教头。在柴进那里跟教师比武,也是用的棍子。没人用拳头打架
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:52:49 2019, 美东)

小年轻火力壮,我这岁数折腾俩小时就得缓两天

【 在 shanghaibaba (上海爸爸) 的大作中提到: 】
: 你想的太美了。美国一堆小年轻,没出名之前,都是自己瞎折腾。
: 只要控制了练速度练力量的时间就行了。
: 我儿子的私教,就是这样一个小P孩。折腾了两年发现不行。今年
: 春天终于放弃了,出去找了个正经工作干。
: 练练技术练练反应,没啥受伤的危险。




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发信人: shanghaibaba (上海爸爸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:58:49 2019, 美东)

这其实就是个适应性。他们觉得你tm做题能做一天,真是太厉害了。

【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  1 23:52:49 2019, 美东)
:
: 小年轻火力壮,我这岁数折腾俩小时就得缓两天
:
: 【 在 shanghaibaba (上海爸爸) 的大作中提到: 】
: : 你想的太美了。美国一堆小年轻,没出名之前,都是自己瞎折腾。
: : 只要控制了练速度练力量的时间就行了。
: : 我儿子的私教,就是这样一个小P孩。折腾了两年发现不行。今年
: : 春天终于放弃了,出去找了个正经工作干。
: : 练练技术练练反应,没啥受伤的危险。
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 00:09:14 2019, 美东)

我tm做题也做不了一天

【 在 shanghaibaba (上海爸爸) 的大作中提到: 】
: 这其实就是个适应性。他们觉得你tm做题能做一天,真是太厉害了。




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发信人: vx (oh), 信区: MartialArts
标  题: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 00:21:20 2019, 美东)

要能打,速度、力量、技巧都需要有。所以练套路的就算了吧。

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发信人: xfeng (風儿~長逝入君懷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 00:51:52 2019, 美东)

练套路本来也不是为了打人的。

我只学了粗浅的几套,高深的拳法不知道,入门的拳法,一般一个套路就是给你练一个
动作的,翻来覆去,一套拳下来就是这一个动作用各种方式表现出来,同时加上一些过
度动作,让整套拳连贯好看,练起来不觉得枯燥,同时又给你喘息的机会。并不是说练
完一套拳,多少多少招,就可以出去打人了。而是通过反复练习,对一两个动作有更深
刻的理解。

至于怎么用,还得到实践中去再练习。
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花易落  月难圆
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发信人: xfeng (風儿~長逝入君懷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 01:23:33 2019, 美东)

小时候打架经常打,因为比别人都高壮许多(发育早),所以打架就靠蛮力就好了,一
个人打4/5个不成问题。小时候想去练武,爸妈死活不让。估计是觉得我不练还整天惹
事呢,要是练了还不翻天了。。。

的确,马步、弓步、沙袋,这些才是真正对打架有帮助的。师父经常说:“练拳不练功
、到老一场空”。
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发信人: ChinaGirl (唐人女), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 03:06:37 2019, 美东)

跟其它的比赛比不好说,但跟MMA比肯定占不到上风吧。因为MMA是不犯规的情况下可以
使用任何招式任何martial arts,人家练的可以是任何martial arts的组合,当中包括
中国传统武术。人家练的是你的superset,你懂的可能人家都懂,而反过来就不是了。
即使人家使用的不是中国传统武术,但人家未必是不懂得你的套路的。

再者就是,比赛是要在同一个重量和体质的基础上才有意义,无差别流实质上都是年轻
大个头来的,虽然不一定是最重那个。试想象你叫一个156cm 40kg的瘦小老头武林高手
对一个186cm 90kg的未受过训练年轻壮丁,即使后者完全不懂任何套路也不会有多少下
风可以占的。我小学5年级曾经去高中参观过军训,看到过160cm的年轻武警对186cm的
高中学生,真的没太多优势啊,虽然败的是那个高的,但那个矮的真的没怎么打得动他
啊,就是靠手快凑上去狠狠拍了他手臂一下然后他就认输了,但他根本就没有后退或者
倒下啊。

【 在 xfeng (風儿~長逝入君懷) 的大作中提到: 】
: 自从出了徐晓东,好像这个话题就热起来了。
: 其实我觉得完全没必要,稍微有点儿逻辑思维的能力,就该知道答案是肯定的,
: 不然,过去那些保镖的,看家护院的,不都是嘬死的职业吗? 武术(或者叫功夫吧)
: 就是为了杀人而生的,而且经过上千年的实战,千锤百炼,能流传下来的肯定是最有效
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: 是说,保镖从此没饭吃了,自然手艺也传承不下来了。北京现在还有达官营这个地名,
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发信人: xfeng (風儿~長逝入君懷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 04:35:56 2019, 美东)

是的,既然要对打,当然还是分重量级才对。练武也讲“一力降十会”嘛。

不过武器是拉平体力差距的最好办法。之前也有朋友说了,练武其实练兵器更重要。

现在用热兵器的话,体力再好,不如枪法好。

冷兵器时代,自然也是“刀马纯熟”的比较厉害。练武就是练习身体的爆发力、柔韧性
、敏捷性,和对对方攻击线路的判断和应对。
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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 09:53:31 2019, 美东)

看了下仇宝龙的视频,全力防守闪避的话,估计能撑一个回合。

传武还是为兵器格斗设计的,必然不是很强调打击力度和抗击打。打不过纯粹为徒手格
斗优化的现代搏击,很正常。这就像计算机系统,总是为了具体的需求而进行性能的取
舍。


【 在 wzj123 (问真经) 的大作中提到: 】
: 徐晓冬算是业余高手的天花板了,打不过真不丢人,么时候传武有个人输的不难看就够
: 了,这次就看仇宝龙的了,虽然从他过去的视频不怎么看好。
: 另外练功时间和功夫高低不是正比关系,说孙禄堂一天练八小时只是打个比方,不给肌
: 肉充分的休息时间不行。



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lsheng
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发信人: lsheng (lsheng), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 10:30:07 2019, 美东)

练武当成舞蹈是没问题的,想防身什么的还是直接来把小李飞刀(手枪),训练几个月
就比得过练十年武术的,剩下的时间用来想着怎么挣钱才是正道。
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Taiji1994
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发信人: Taiji1994 (飞狐), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术到底能不能打?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  2 13:01:13 2019, 美东)

搞笑。18般兵刃里面有徒手格斗。徒手格斗是基础。兵刃不过是手脚的延伸。杨志徒手
一样杀牛二,不费吹灰之力。

【 在 goldcoin (巴依老爷) 的大作中提到: 】
: 古代武将练的都是万人敌,十八般兵器,再加上力量。能穿重铠甲,能骑烈马,能射十
: 发九中,能用大枪扎木头桩子一直扎出个大窟窿,这才是武状元练的。用拳脚的都是市
: 井无赖山村牧猪奴。比如泼皮牛二能纠缠杨志半天,就是杨志不一定在拳脚上占到便宜
: ,也许还吃亏。但杨志抽刀一下子就宰了只会拳脚的牛二,这就是武将和牧猪奴的区
别。
: 中国武术主要是十八般兵器,人和动物的区别是人能用工具。




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