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传统武术的功力训练
[版面:武术][首篇作者:Grace09] , 2019年02月12日02:18:36 ,694次阅读,10次回复
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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 02:18:36 2019, 美东)

不少版友以为传统武术就是体操,其实传武很要求身体素质的,只是现代很少有人去那
么练了。

这里有一个形意拳龙形的传统训练试验,大家自己看看训练量是什么样的: https://
www.youtube.com/watch?v=8rb9UqCTdDg

根据我的理解,传武术的学习,基本都需要经历基本功、拳架、散手、兵器。与形意类
似,太极有几个桩,每天加起来要搞2000下。除此之外,还有负重和阻力训练。到拳架
的阶段,太极的一路、二路拳,每天要走20到30趟。散手和兵器,基本没有人去学;毕
竟,来学太极的基本都不是奔着实战去的。

我在这里想探讨的,是传统武术的功力训练,为什么一直没有跟上时代,没有在现代运
动学的基础上进化。

最近,健身教练一直在帮我矫正腰腿背的肌肉协调;他说我用力的方式不对,容易磨损
韧带。针对我的情况,他选取了几组有针对性的哑铃负重的练习。在矫正之后我突然发
现,现在腰腿背的感觉,像极了当年学拳的时候。我不明白,像立身中正、松腰叠胯这
些现代人不容易搞懂的要求,为什么就不能设计些简单易行的器械训练呢?是不是传统
武术自以为独到的练功秘籍,完全可以被更加科学的方式替代掉呢?
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jason224
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发信人: jason224 (农夫三拳有点疼), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 11:06:37 2019, 美东)

很有意思的话题 值得探讨

我和那帮小家伙一起训练 蛙跳 平板支撑等等一系列项目都不如他们 只有两个项目超
过他们 就是速度比他们快 规定时间内做得比他们多的 做得比他们标准 持续时间比他
们长的 一个是垫脚尖 一个是小燕飞 俯卧撑基本跟他们持平

但动起手来 他们基本上没有任何抵抗能力的 所以 我在想 他们练那些东西是不是对格
斗直接有帮助?这是值得研究的
--
读史早知今日事,对花还忆去年人。

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alfaromeo2
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发信人: alfaromeo2 (龙城飞将), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 11:44:20 2019, 美东)

传统武术确实是很注重练功。我有个体育老师练形意出身,他讲他小时候练功是很苦的
。完不成练习不给吃饭。还有药浴之类的辅助手段。我们大学推广太极的老师也说太极
拳练出来的人也是下苦功的,几十趟拳走下来累得上不了楼是家常便饭。
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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 03:56:44 2019, 美东)

个别跟老师学真功夫的,大冬天(北京)光着脚走拳,晚上确实有药浴。学龄最老的学
生,说当年是跟师傅住在一起。一大早就走拳,脑袋上有时候还顶一碗水。一直走到中
午,农村土灶上的那种屉上蒸的窝头,他一口气能吃一屉。他的散手和棍法,大约就是
在北京动荡的岁月中磨砺的。那时候大院儿子弟跟出身不好的北京土著之间,经常爆发
冲突。据说师傅也是类似的情况。他说,军刺这东西很要命,跟徒手格斗跟本不是一回
事。

等他们这批老人死了,陈照奎这枝上应该就没人了。陈小旺水平怎样,我没能力评价,
不知道他打没打过架。

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Taiji1994
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发信人: Taiji1994 (飞狐), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 14:50:36 2019, 美东)

陈照奎这支,杨文笏最得意的弟子我见过,功夫不错,年纪现在也就50来岁吧。他有个
徒弟从山东每过一段时间飞到北京跟他学拳。

【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 个别跟老师学真功夫的,大冬天(北京)光着脚走拳,晚上确实有药浴。学龄最老的学
: 生,说当年是跟师傅住在一起。一大早就走拳,脑袋上有时候还顶一碗水。一直走到中
: 午,农村土灶上的那种屉上蒸的窝头,他一口气能吃一屉。他的散手和棍法,大约就是
: 在北京动荡的岁月中磨砺的。那时候大院儿子弟跟出身不好的北京土著之间,经常爆发
: 冲突。据说师傅也是类似的情况。他说,军刺这东西很要命,跟徒手格斗跟本不是一回
: 事。
: 等他们这批老人死了,陈照奎这枝上应该就没人了。陈小旺水平怎样,我没能力评价,
: 不知道他打没打过架。




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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 16:44:34 2019, 美东)

杨老师真正意义上的徒弟,我只知道姓何的和姓史的。最后几年有个北航姓万的教工一
直伺候他。但史看不上万,何看不上史和万。何喜欢动手,他招来的几个学生都是跟他
打过架的,看着不是什么好人。但杨觉得仨人的拳都不怎么样。

按杨老师的看法,水平高低散手说了算。您见过这位徒弟的散手吗?推手不算数。

陈照奎自己说,他的拳不如兄长和父亲。但是相对他们两个人,他自己能讲得更清楚。
在传承效率方面,传统武术跟现代健身科学,真的差太多了。

健身房的教练,能清楚地告诉我,肌肉、肌腱、骨骼、营养、训练之间的关系。比如“
立身中正”,实际上是需要肩、背、臀、腹几处的肌肉协同的。“胸腹开合”,也类似
。教练把这些讲求肌肉协同发力的训练,叫做conditioning。把纯粹训练肌肉力量的训
练,叫weight lifting。当然还有有氧和膳食搭配。健身房凡跟着教练认真练的,无论
年龄,身型和健康都非常好。有些70岁的老人,照样能扛很重的量,气色红润。

相比之下,传统武术的传承,骗子太多;哪怕是真传,也是小作坊式的。传统太极就是
该把那些训练的方式,放在现代科学的审视下,取其精华、取其糟粕。不用怕丢人。我
就不信那些所谓的桩,没有现代的训练方式可以替代。号称是艺术的围棋不都被AI吊打
了吗?关起门来靠神秘来维持优越感在现代社会很可笑。


【 在 Taiji1994 (飞狐) 的大作中提到: 】
: 陈照奎这支,杨文笏最得意的弟子我见过,功夫不错,年纪现在也就50来岁吧。他有个
: 徒弟从山东每过一段时间飞到北京跟他学拳。



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jason224
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发信人: jason224 (农夫三拳有点疼), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 18:05:57 2019, 美东)

是的 这方面咱们要向日本人学习 要向嘉纳治五郎学习
【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 杨老师真正意义上的徒弟,我只知道姓何的和姓史的。最后几年有个北航姓万的教工一
: 直伺候他。但史看不上万,何看不上史和万。何喜欢动手,他招来的几个学生都是跟他
: 打过架的,看着不是什么好人。但杨觉得仨人的拳都不怎么样。
: 按杨老师的看法,水平高低散手说了算。您见过这位徒弟的散手吗?推手不算数。
: 陈照奎自己说,他的拳不如兄长和父亲。但是相对他们两个人,他自己能讲得更清楚。
: 在传承效率方面,传统武术跟现代健身科学,真的差太多了。
: 健身房的教练,能清楚地告诉我,肌肉、肌腱、骨骼、营养、训练之间的关系。比如“
: 立身中正”,实际上是需要肩、背、臀、腹几处的肌肉协同的。“胸腹开合”,也类似
: 。教练把这些讲求肌肉协同发力的训练,叫做conditioning。把纯粹训练肌肉力量的训
: 练,叫weight lifting。当然还有有氧和膳食搭配。健身房凡跟着教练认真练的,无论
: ...................



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Taiji1994
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发信人: Taiji1994 (飞狐), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 18:35:48 2019, 美东)


这个徒弟杨老师关起门来教他,所以知道他的人不多,他和其他杨老师的学生来往也少。

他散手不错。他叫断手。太极拳分接手和断手。这么说吧,我接触过的练太极的,他是
能够和徐晓东过招的。要能有一段时间强化一下,和MMA高手打些比赛积累经验,看好
他能赢。

【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 杨老师真正意义上的徒弟,我只知道姓何的和姓史的。最后几年有个北航姓万的教工一
: 直伺候他。但史看不上万,何看不上史和万。何喜欢动手,他招来的几个学生都是跟他
: 打过架的,看着不是什么好人。但杨觉得仨人的拳都不怎么样。
: 按杨老师的看法,水平高低散手说了算。您见过这位徒弟的散手吗?推手不算数。
: 陈照奎自己说,他的拳不如兄长和父亲。但是相对他们两个人,他自己能讲得更清楚。
: 在传承效率方面,传统武术跟现代健身科学,真的差太多了。
: 健身房的教练,能清楚地告诉我,肌肉、肌腱、骨骼、营养、训练之间的关系。比如“
: 立身中正”,实际上是需要肩、背、臀、腹几处的肌肉协同的。“胸腹开合”,也类似
: 。教练把这些讲求肌肉协同发力的训练,叫做conditioning。把纯粹训练肌肉力量的训
: 练,叫weight lifting。当然还有有氧和膳食搭配。健身房凡跟着教练认真练的,无论
: ...................





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※ 修改:·Taiji1994 於 Feb 17 19:54:41 2019 修改本文·[FROM: 2601:801:4280:75]
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 00:07:42 2019, 美东)

杨文笏跟陈照奎很像,不论拳还是脾气。据说杨自己就是陈关起门来教的。看来是什么
师傅教什么徒弟。现代社会了还搞这套,传统武术不灭亡都奇怪。

【 在 Taiji1994 (飞狐) 的大作中提到: 】
: 这个徒弟杨老师关起门来教他,所以知道他的人不多,他和其他杨老师的学生来往也
少。
: 他散手不错。他叫断手。太极拳分接手和断手。这么说吧,我接触过的练太极的,他是
: 能够和徐晓东过招的。要能有一段时间强化一下,和MMA高手打些比赛积累经验,看好
: 他能赢。



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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 04:59:25 2019, 美东)

关起门来教的估计是不方便公开教的,比如铁裆功
技击方面真的有什么玄妙的秘密吗,有的可能性不大
【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术的功力训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 00:07:42 2019, 美东)
:
: 杨文笏跟陈照奎很像,不论拳还是脾气。据说杨自己就是陈关起门来教的。看来是什么
: 师傅教什么徒弟。现代社会了还搞这套,传统武术不灭亡都奇怪。
:
: 【 在 Taiji1994 (飞狐) 的大作中提到: 】
: : 这个徒弟杨老师关起门来教他,所以知道他的人不多,他和其他杨老师的学生来往也
: 少。
: : 他散手不错。他叫断手。太极拳分接手和断手。这么说吧,我接触过的练太极的,
他是
: : 能够和徐晓东过招的。要能有一段时间强化一下,和MMA高手打些比赛积累经验,
看好
: : 他能赢。
:
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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 05:18:50 2019, 美东)

桩非常有用,年轻时体会不出来,上了年纪你就知道了
趁着年轻,应该把握住其要领
【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 传统武术的功力训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 16:44:34 2019, 美东)
:
: 杨老师真正意义上的徒弟,我只知道姓何的和姓史的。最后几年有个北航姓万的教工一
: 直伺候他。但史看不上万,何看不上史和万。何喜欢动手,他招来的几个学生都是跟他
: 打过架的,看着不是什么好人。但杨觉得仨人的拳都不怎么样。
:
: 按杨老师的看法,水平高低散手说了算。您见过这位徒弟的散手吗?推手不算数。
:
: 陈照奎自己说,他的拳不如兄长和父亲。但是相对他们两个人,他自己能讲得更清楚。
: 在传承效率方面,传统武术跟现代健身科学,真的差太多了。
:
: 健身房的教练,能清楚地告诉我,肌肉、肌腱、骨骼、营养、训练之间的关系。比如“
: 立身中正”,实际上是需要肩、背、臀、腹几处的肌肉协同的。“胸腹开合”,也类似
: 。教练把这些讲求肌肉协同发力的训练,叫做conditioning。把纯粹训练肌肉力量的训
: 练,叫weight lifting。当然还有有氧和膳食搭配。健身房凡跟着教练认真练的,无论
: 年龄,身型和健康都非常好。有些70岁的老人,照样能扛很重的量,气色红润。
:
: 相比之下,传统武术的传承,骗子太多;哪怕是真传,也是小作坊式的。传统太极就是
: 该把那些训练的方式,放在现代科学的审视下,取其精华、取其糟粕。不用怕丢人。我
: 就不信那些所谓的桩,没有现代的训练方式可以替代。号称是艺术的围棋不都被AI吊打
: 了吗?关起门来靠神秘来维持优越感在现代社会很可笑。
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:
: 【 在 Taiji1994 (飞狐) 的大作中提到: 】
: : 陈照奎这支,杨文笏最得意的弟子我见过,功夫不错,年纪现在也就50来岁吧。他
有个
: : 徒弟从山东每过一段时间飞到北京跟他学拳。
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