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关于太极八法的重大发现。
[版面:武术][首篇作者:antiwheel] , 2016年06月02日10:35:57 ,487次阅读,11次回复
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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  2 10:35:57 2016, 美东)

太极八法,棚捋挤按,采挒肘靠。
所谓法就是指导性的核心内容。对太极八法来讲,更是描述劲路和动作的要诀。其中棚
捋挤按采挒与靠都容易理解。唯独这个肘显得格格不入。历代大家都认为这个肘是各种
肘法。实际上这个肘字,是另外一个字的拟音。这另外一个字在中古汉语,尤其是太极
成拳时期的明代,中原和江淮一带,是读肘音,而现在这个字除了某些方言里这么读,
其他时候都读成另外一个音。
这个字表达的动作与方法,就是现代太极拳经常讲的一个核心,是重中之重。
这个字是什么呢?大家猜猜看?
2016年6月2日
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XXM
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发信人: XXM (江湖无名小虾米), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  2 12:17:16 2016, 美东)

我们把托举的意思叫ZHOU,不知道怎么写
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wzj123
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  2 19:45:19 2016, 美东)

轴?
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hmlee
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发信人: hmlee (), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun  3 18:22:01 2016, 美东)

有意思
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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  5 02:34:28 2016, 美东)


掫,zhou, 河南土话,几年前在这里聊过的, Jason还让我给体育总局写信....

斜向上抬或者托,正是一种很重要的劲法
【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 标  题: 关于太极八法的重大发现。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  2 10:35:57 2016, 美东)
:
: 太极八法,棚捋挤按,采挒肘靠。
: 所谓法就是指导性的核心内容。对太极八法来讲,更是描述劲路和动作的要诀。其中棚
: 捋挤按采挒与靠都容易理解。唯独这个肘显得格格不入。历代大家都认为这个肘是各种
: 肘法。实际上这个肘字,是另外一个字的拟音。这另外一个字在中古汉语,尤其是太极
: 成拳时期的明代,中原和江淮一带,是读肘音,而现在这个字除了某些方言里这么读,
: 其他时候都读成另外一个音。
: 这个字表达的动作与方法,就是现代太极拳经常讲的一个核心,是重中之重。
: 这个字是什么呢?大家猜猜看?
: 2016年6月2日
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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  5 02:38:12 2016, 美东)


zhou或者chou, 斜向上托,以前农村把架子车上的土倒掉就是这个劲

【 在 XXM (江湖无名小虾米) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  2 12:17:16 2016, 美东)
:
: 我们把托举的意思叫ZHOU,不知道怎么写
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zhangmi
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发信人: zhangmi (张迷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  5 07:40:28 2016, 美东)

请问是套路里头用右掌掌心向上时,想象接敌肘,然后由右上抬再压往左下腰的那个动
作吗?具体例子是否如白鹤亮翅,懒扎衣,十字脚里的一些中继动作?还有四正手推手
中一摸对方肘,想的就是这个?

我的教练最近刚说,每次打拳从八法中挑一个,专注从套路中去发掘相应的劲路。我就
没敢问这个动作对应的是什么。难道这么巧你们帮我解惑了?:)

作为一个技法,这个动作很合理有效,但是作为一个劲路,我就无法理解它的要点了,
请各位前辈多谈谈。

【 在 TangMonk2000 (TangMonk) 的大作中提到: 】
: 掫,zhou, 河南土话,几年前在这里聊过的, Jason还让我给体育总局写信....
: 斜向上抬或者托,正是一种很重要的劲法



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TangMonk2000
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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  5 21:11:25 2016, 美东)

劲路几乎可以用于任何招式,白鹤亮翅那个是比较典型的掫,
能起到拔对方根的作用

【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: 请问是套路里头用右掌掌心向上时,想象接敌肘,然后由右上抬再压往左下腰的那个动
: 作吗?具体例子是否如白鹤亮翅,懒扎衣,十字脚里的一些中继动作?还有四正手推手
: 中一摸对方肘,想的就是这个?
: 我的教练最近刚说,每次打拳从八法中挑一个,专注从套路中去发掘相应的劲路。我就
: 没敢问这个动作对应的是什么。难道这么巧你们帮我解惑了?:)
: 作为一个技法,这个动作很合理有效,但是作为一个劲路,我就无法理解它的要点了,
: 请各位前辈多谈谈。



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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  5 22:26:08 2016, 美东)

这个 肘 字到底是什么?
我们把场景往后一直拉到明清之交。基本上现代流传的中国武术大部分与明中后期在军
中成型,明末各种原因传入乡里。这符合现在公认的太极拳,心意拳的历史。三四百年
过去了 语言尤其是读音已发生了变化。有些几不可考。好在满清前期做了很多正音正
字的工作,康熙大典是这项工作的集大成。
这个zhou3 字 就是 扭。
《康熙字典·手部·四》扭:《唐韻》《集韻》𠀤女久切,音紐。《佩觿集》手轉貌
。今俗謂手揪爲扭。一曰按也。又《廣韻》陟柳切,音肘。義同。又《集韻》陟救切,
音晝。挼也。
陟这个字读 治。所谓切就是读前一个字的生母加后一字的韵。广韵集韵都是宋朝的韵
书 说明从宋朝开始 这个字就有了钮与肘两个发音。
这个扭字能够很好的解释太极拳里的扭转 螺旋 缠丝 公转自转 等劲法。
那么什么地方还在用这个发音?江淮官话和部分中原官话里都用这个字表示扭 拧的意
思。只是很多人都不会写了。比如合肥老方言里把盖子拧紧 就是肘紧,说某人特别难
处叫做这个人很 肘手也就是扭手。甚至北方官话里形容人很固执,说某人怎么这么轴
。这个轴字 很可能根本就是扭、zhou3的异读。

有网友先前提出这个字是 掫。我认为值得商榷。这个字的古读音主要是以下两种 即邹
和ciu。ciu这个音应该是取这个字在演化为q 予之前的读法。
广韵·上平声·虞·诹》掫:击也。又子侯切。
《广韵·下平声·侯·𣠏》掫:《说文》云:夜戒守有所系也。
《广韵·上声·有·掫》掫:持物相著。侧九切,三。
这个字在江淮官话里读作cou. 表示推与举意思。
欢迎讨论。
【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 太极八法,棚捋挤按,采挒肘靠。
: 所谓法就是指导性的核心内容。对太极八法来讲,更是描述劲路和动作的要诀。其中棚
: 捋挤按采挒与靠都容易理解。唯独这个肘显得格格不入。历代大家都认为这个肘是各种
: 肘法。实际上这个肘字,是另外一个字的拟音。这另外一个字在中古汉语,尤其是太极
: 成拳时期的明代,中原和江淮一带,是读肘音,而现在这个字除了某些方言里这么读,
: 其他时候都读成另外一个音。
: 这个字表达的动作与方法,就是现代太极拳经常讲的一个核心,是重中之重。
: 这个字是什么呢?大家猜猜看?
: 2016年6月2日




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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  6 07:46:30 2016, 美东)


有点意思, 康熙字典是不是依托于京津方言比较多些

【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 这个 肘 字到底是什么?
: 我们把场景往后一直拉到明清之交。基本上现代流传的中国武术大部分与明中后期在军
: 中成型,明末各种原因传入乡里。这符合现在公认的太极拳,心意拳的历史。三四百年
: 过去了 语言尤其是读音已发生了变化。有些几不可考。好在满清前期做了很多正音正
: 字的工作,康熙大典是这项工作的集大成。
: 这个zhou3 字 就是 扭。
: 《康熙字典·手部·四》扭:《唐韻》《集韻》𠀤女久切,音紐。《佩觿集》手轉貌
: 。今俗謂手揪爲扭。一曰按也。又《廣韻》陟柳切,音肘。義同。又《集韻》陟救切,
: 音晝。挼也。
: 陟这个字读 治。所谓切就是读前一个字的生母加后一字的韵。广韵集韵都是宋朝的韵
: ...................


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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  6 09:23:55 2016, 美东)

康熙字典主要做的是辑录和简化工作,并不创造发音。 它引用的广韵,集韵都是宋代
的韵书。与有字母拼音的现代字典相比,过去的字书里声母韵母都用字来表示,反切读
音。如果做声母和韵母的字本身发生变化,这个字的读音也会发生变化。
另外汉语发音在宋末发生改变,在明清两代时期基本定型为现在的发音。
汉语古音无卷舌音的声母。在韵书里,陟为端母,也就是说当时这个字是D母。古音读
蒂。
錢大昕曰,古音陟如得。
【 在 TangMonk2000 (TangMonk) 的大作中提到: 】
: 有点意思, 康熙字典是不是依托于京津方言比较多些



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发信人: TangMonk2000 (TangMonk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  6 21:25:41 2016, 美东)

汝真乃博学之士也


【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于太极八法的重大发现。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  6 09:23:55 2016, 美东)
:
: 康熙字典主要做的是辑录和简化工作,并不创造发音。 它引用的广韵,集韵都是宋代
: 的韵书。与有字母拼音的现代字典相比,过去的字书里声母韵母都用字来表示,反切读
: 音。如果做声母和韵母的字本身发生变化,这个字的读音也会发生变化。
: 另外汉语发音在宋末发生改变,在明清两代时期基本定型为现在的发音。
: 汉语古音无卷舌音的声母。在韵书里,陟为端母,也就是说当时这个字是D母。古音读
: 蒂。
: 錢大昕曰,古音陟如得。
: 【 在 TangMonk2000 (TangMonk) 的大作中提到: 】
: : 有点意思, 康熙字典是不是依托于京津方言比较多些
:
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