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拳法穿透力
[版面:武术][首篇作者:twobucks] , 2015年09月10日23:20:24 ,721次阅读,12次回复
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twobucks
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发信人: twobucks (buck), 信区: MartialArts
标  题: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 23:20:24 2015, 美东)

https://www.youtube.com/watch?v=Mx_l7cpqkaI

22:50
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wokaowokao
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发信人: wokaowokao (mitwkwk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 00:13:41 2015, 美东)

我觉得是扯淡

两个锤子接触面积大小不同,肯定是面积大的感觉穿透力大啊
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 10:14:39 2015, 美东)


这个师傅还是比较实在,只是他的解释确实没讲清楚。

(1)大锤子和小锤子的质量不同,质量大的给出的动量大,所以主持人感觉的震动就大
(2)你说的接触面积不同,接触面积小的,很多能量消耗在破坏木桩子的表面上了,
非弹性碰撞,所以主持人能感觉到的震动小;接触面积大,表面不损坏,比较接近弹性
碰撞,主持人感觉到的震动就大。

同样接触面,质量大,震动大;同样质量,接触面大,震动大。极端情况时用刀去砍,
可能没什么震动,却砍了一个大口子。




【 在 wokaowokao (mitwkwk) 的大作中提到: 】
: 我觉得是扯淡
: 两个锤子接触面积大小不同,肯定是面积大的感觉穿透力大啊



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jinyong
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发信人: jinyong (金庸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 16:47:00 2015, 美东)

结论是要把手练大了?
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 11 17:17:52 2015, 美东)


只是对视频里楼主说得那一个片断加以解释,为什么用小铁锤和大锤子敲木桩,主持人
感到的震动不一样。
至于要怎么练,啥是穿透力,没有评价。



【 在 jinyong (金庸) 的大作中提到: 】
: 结论是要把手练大了?



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bushel
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发信人: bushel (失乐园), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 12 17:24:55 2015, 美东)

扯的什么乱七八糟的。

【 在 twobucks (buck) 的大作中提到: 】
: 标  题: 拳法穿透力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 23:20:24 2015, 美东)
:
: https://www.youtube.com/watch?v=Mx_l7cpqkaI
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bigtempler
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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 22 10:47:30 2015, 美东)

笑死,这种说法连偷换概念都算不上
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twobucks
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发信人: twobucks (buck), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 22 11:30:05 2015, 美东)

短劲与长劲
【 在 twobucks (buck) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=Mx_l7cpqkaI
: 22:50



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wzj123
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发信人: wzj123 (问真经), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 22 14:21:16 2015, 美东)

穿透力在于发力部位和身体间架。
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sunnybee
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发信人: sunnybee (sunnybee), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 11 17:09:25 2016, 美东)

他解释的不太好。我觉得穿透力用质量来解释更好一些。在动量和动能公式里,增加速
度或者增加质量都可以增强攻击力。传统拳术很多走的都是“中拳”,手肘离身体比较
近,拳走中路,拳速并不快(指拳的移动速度,不是频率),但是要带上身体躯干的重
量,走整劲,所以这一拳等于是直接捅进对手的身体里,从而伤到对手的内脏。因为我
们的肌肉可以练的很强壮,但是内脏没法锻炼,透劲就是把肌肉作为媒介,力量直接传
导进去,肌肉呈受得了这种程度的力量和震荡,但是内脏承受不了,于是受了内伤。而
抡一拳时,拳速比较快,但是质量相对小,破坏力也很大,但肯定是先伤了外表,才有
可能透到里面。由于透劲不追求很高的速度,也就不需要很长的加速距离,指掌之间的
距离就够了,内家拳的掌劲就算是比较有代表性的透劲。

当然,我也只是个爱好者,这些说法也比较笼统,个人看法而已。




【 在 twobucks (buck) 的大作中提到: 】
: https://www.youtube.com/watch?v=Mx_l7cpqkaI
: 22:50



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zhangmi
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发信人: zhangmi (张迷), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 27 10:11:59 2016, 美东)

你的说法是整劲带来质量,而非速度,我觉得挺有意思。另外我曾读过孙禄堂先生的文
章:

http://www.wtoutiao.com/p/187sxoT.html

他认为有了根劲和放松,事实上加速也完成了,所以他强调的是内劲(或是一个有争议
的名词“生物电”),不知是否对你的观点有补充之处?

【 在 sunnybee (sunnybee) 的大作中提到: 】
: 他解释的不太好。我觉得穿透力用质量来解释更好一些。在动量和动能公式里,增加速
: 度或者增加质量都可以增强攻击力。传统拳术很多走的都是“中拳”,手肘离身体比较
: 近,拳走中路,拳速并不快(指拳的移动速度,不是频率),但是要带上身体躯干的重
: 量,走整劲,所以这一拳等于是直接捅进对手的身体里,从而伤到对手的内脏。因为我
: 们的肌肉可以练的很强壮,但是内脏没法锻炼,透劲就是把肌肉作为媒介,力量直接传
: 导进去,肌肉呈受得了这种程度的力量和震荡,但是内脏承受不了,于是受了内伤。而
: 抡一拳时,拳速比较快,但是质量相对小,破坏力也很大,但肯定是先伤了外表,才有
: 可能透到里面。由于透劲不追求很高的速度,也就不需要很长的加速距离,指掌之间的
: 距离就够了,内家拳的掌劲就算是比较有代表性的透劲。
: 当然,我也只是个爱好者,这些说法也比较笼统,个人看法而已。



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sunnybee
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发信人: sunnybee (sunnybee), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun  6 21:56:47 2016, 美东)

我这也只是个人的肤浅理解,因为是学机械的,我更习惯用已知的力学去讨论分析,未
知的我就不说了。有了整劲和松劲自然对加速有帮助,但我说的速度慢是相对于抡一拳
来讲的,对同一个发力的人来说,寸劲的拳速一般还是低于抡一拳的拳速,对吧?速度
低一些质量大一些,和速度大质量低相比,带来的效果就像是被车撞了相比于被子弹打
了,子弹质量低,大多数能量会被肌肉层吸收,不穿过肌肉层就伤不到内部,而汽车的
速度甚至可以比拳速更慢,但已经可以撞死人了,并且外部伤不一定很明显。

我对太极拳的发力只有最初级的理解,深了我确实不懂。在我看来,太极拳发力有几个
特点,一个是利用强势肌肉代替弱势肌肉,如胸腰腿背部的肌肉远强于手臂和肩部的肌
肉,动作都是由强势肌肉完成的;另一个是用结构力替代肌肉力,弱势肌肉和关节只用
于“锁定”维持自己的结构,发力时起到传递骨骼和强势肌肉力量的作用,本身局部并
不怎么移动,同样在受力的时候也只负责把力量传导到支撑腿,于是就有了“根”。还
有松,人的肌肉都是成对的,一组负责正向,一组负责反向,反向肌肉越松,就等于正
向肌肉更有力,松紧变化明显,转换快,就能比对手变劲更快,做到化劲,否则自己的
肌肉变换跟不上对手的速度,也就谈不上化力了。同时在平时就保持松的状态,维持一
个合理的身体结构,在受力的时候这个结构本身就能起到化力的作用,比如腰松了之后
,受力时自然会转,不需要自己刻意去做。



【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: 你的说法是整劲带来质量,而非速度,我觉得挺有意思。另外我曾读过孙禄堂先生的文
: 章:
: http://www.wtoutiao.com/p/187sxoT.html
: 他认为有了根劲和放松,事实上加速也完成了,所以他强调的是内劲(或是一个有争议
: 的名词“生物电”),不知是否对你的观点有补充之处?



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OnEdge
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发信人: OnEdge (四十不惑), 信区: MartialArts
标  题: Re: 拳法穿透力
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  2 08:57:20 2016, 美东)

这个分析不 错,赞一个!


【 在 sunnybee(sunnybee) 的大作中提到: 】
<br>: 我这也只是个人的肤浅理解,因为是学机械的,我更习惯用已知的力学去讨论分
析,未
<br>: 知的我就不说了。有了整劲和松劲自然对加速有帮助,但我说的速度慢是相对于
抡一拳
<br>: 来讲的,对同一个发力的人来说,寸劲的拳速一般还是低于抡一拳的拳速,对吧
?速度
<br>: 低一些质量大一些,和速度大质量低相比,带来的效果就像是被车撞了相比于被
子弹打
<br>: 了,子弹质量低,大多数能量会被肌肉层吸收,不穿过肌肉层就伤不到内部,而
汽车的
<br>: 速度甚至可以比拳速更慢,但已经可以撞死人了,并且外部伤不一定很明显。
<br>: 我对太极拳的发力只有最初级的理解,深了我确实不懂。在我看来,太极拳发力
有几个
<br>: 特点,一个是利用强势肌肉代替弱势肌肉,如胸腰腿背部的肌肉远强于手臂和肩
部的肌
<br>: 肉,动作都是由强势肌肉完成的;另一个是用结构力替代肌肉力,弱势肌肉和关
节只用
<br>: 于“锁定”维持自己的结构,发力时起到传递骨骼和强势肌肉力量的作用,本身
局部并
: ...................
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