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劲和协挑性的检验
[版面:武术][首篇作者:Hillstone] , 2015年08月01日21:13:08 ,633次阅读,32次回复
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug  1 21:13:08 2015, 美东)


武术强调劲和协调性。说感觉比较定性,或者说个人理解不一样。
我觉得检验是否劲比较好,身体比较协调,可以试试下面这些动作。


1)单腿深蹲 (这个最容易,需要一点协调性)
2)站立直接往地倒,双手撑住 (听劲化劲,这个是最直接的检验)
3)倒立“俯卧撑” (这个对力量有一定要求,不难)
4)单手俯卧撑 (不要求两腿往全并拢,可以与肩同宽,主要是力量和协调性)
5)单手倒立“俯卧撑” (这个个人觉得很难,力量和协调性要求都很高)



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※ 修改:·Hillstone 於 Aug  2 01:42:24 2015 修改本文·[FROM: 108.]
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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  2 10:04:55 2015, 美东)

略有些发散。
除了单腿深蹲是一个重要基本功以外,其他的我不觉得和武术里的“劲”有直接联系。
手撑前扑地是猫功/蜈蚣蹦等等的基本功。躲闪逃脱之术。
讲“劲”的时候,不带腿,总有些欠缺。
【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 武术强调劲和协调性。说感觉比较定性,或者说个人理解不一样。
: 我觉得检验是否劲比较好,身体比较协调,可以试试下面这些动作。
: 1)单腿深蹲 (这个最容易,需要一点协调性)
: 2)站立直接往地倒,双手撑住 (听劲化劲,这个是最直接的检验)
: 3)倒立“俯卧撑” (这个对力量有一定要求,不难)
: 4)单手俯卧撑 (不要求两腿往全并拢,可以与肩同宽,主要是力量和协调性)
: 5)单手倒立“俯卧撑” (这个个人觉得很难,力量和协调性要求都很高)



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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug  2 12:21:10 2015, 美东)


认同,其实更多的是身体的基本素质,跟武术或搏击没有很直接的关系。

更多属于体育这个更大的范畴。运动是有些相通的地方。比如做理论物理的,数学绝对
非常重要,但物理的本质不应该是数学。。。


这些可能不算劲,更多的是力,跟肌肉比较直接一点。其实力和劲也分得没有那么明显
,锻炼肌肉的力量,对搏击还是作用很明显。



【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 略有些发散。
: 除了单腿深蹲是一个重要基本功以外,其他的我不觉得和武术里的“劲”有直接联系。
: 手撑前扑地是猫功/蜈蚣蹦等等的基本功。躲闪逃脱之术。
: 讲“劲”的时候,不带腿,总有些欠缺。



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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 17:56:50 2015, 美东)


版主批评说谈劲要谈腿,补上一个有腿的。


6)高翻,挺举。

高翻,关键要靠腿部的力量,把杆子顺着向上的惯性拉起到高位的时候,要迅速下蹲翻
腕,再利用腿部力量挺起来。很多人能拉起来,但腕翻不过来,就是协调性不够好。就
是在高位的时候迅速下蹲翻腕这个时机性。拉的时候全身是紧绷的,使尽全力,而下蹲
翻腕是完全不发力的非常放松而迅速的。
(高翻后,挺举也是依靠腿部力量和手臂一起往上推,借着惯性在杆到达高位时迅速两
腿跳出弓箭步。在跳弓箭步时,是完全放松的)

我们都喜欢说松,其实任何体育项目也是有松的,只是没有这么强调。我总觉得打拳刻
意去寻求松,有点过了。这种东西点一点可以了,更多是靠自己体会的。还不如训练点
力量。

其实我从来没有练过举重,很多年前第一次和朋友去健身房玩,第一次就比较轻松地举
起了超过自己的体重,挺举。现在回过头看看,其实我用力的方式应该算是比较科学的
。身体的协调性,会自然的选择好发力的方式。




【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 略有些发散。
: 除了单腿深蹲是一个重要基本功以外,其他的我不觉得和武术里的“劲”有直接联系。
: 手撑前扑地是猫功/蜈蚣蹦等等的基本功。躲闪逃脱之术。
: 讲“劲”的时候,不带腿,总有些欠缺。



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OnEdge
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发信人: OnEdge (四十不惑), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 21:52:49 2015, 美东)

说得好,偶来补充下,还不如多搞点体能训练,哈哈!

【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 版主批评说谈劲要谈腿,补上一个有腿的。
: 6)高翻,挺举。
: 高翻,关键要靠腿部的力量,把杆子顺着向上的惯性拉起到高位的时候,要迅速下蹲翻
: 腕,再利用腿部力量挺起来。很多人能拉起来,但腕翻不过来,就是协调性不够好。就
: 是在高位的时候迅速下蹲翻腕这个时机性。拉的时候全身是紧绷的,使尽全力,而下蹲
: 翻腕是完全不发力的非常放松而迅速的。
: (高翻后,挺举也是依靠腿部力量和手臂一起往上推,借着惯性在杆到达高位时迅速两
: 腿跳出弓箭步。在跳弓箭步时,是完全放松的)
: 我们都喜欢说松,其实任何体育项目也是有松的,只是没有这么强调。我总觉得打拳刻
: 意去寻求松,有点过了。这种东西点一点可以了,更多是靠自己体会的。还不如训练点
: ...................



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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 11:33:44 2015, 美东)


没错,我体能就不够好。以前和朋友篮球单挑,前面互爆,后面就剩下被虐了(朋友以
前国内跑5000的,非常喜欢跑步锻炼)。

没滑雪过,以前在国内玩过旱冰。感觉滑雪应该很锻炼腿啊。比如遇到小坡该踩一下然
后虚腿缩身啥的。。。然后总是一左一右的发力,这就是很好的活动桩啊,骑车也很锻
炼腿部力量。

【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 说得好,偶来补充下,还不如多搞点体能训练,哈哈!



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发信人: OnEdge (四十不惑), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 13:39:19 2015, 美东)

多年前刚去kickboxing class的时候,侧踢既没爆发力也没有连续性,当时看教课老师
踢,那个叫漂亮,不仅有力而且频率很快,现在自己也能踢出这个效果。松是一个很重
要的概念和环节,但是正如你说的,过份的追求松的感觉是否正确,就有点本末倒置了
,没有起码的力量和体能,体会再多都是虚的。

滑雪和骑车能保正基本的体能,但是离技击需要的爆发力和体能还差的远,主要是各种
运动的需求不一样。

【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 没错,我体能就不够好。以前和朋友篮球单挑,前面互爆,后面就剩下被虐了(朋友以
: 前国内跑5000的,非常喜欢跑步锻炼)。
: 没滑雪过,以前在国内玩过旱冰。感觉滑雪应该很锻炼腿啊。比如遇到小坡该踩一下然
: 后虚腿缩身啥的。。。然后总是一左一右的发力,这就是很好的活动桩啊,骑车也很锻
: 炼腿部力量。



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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 13:53:10 2015, 美东)


对。无论怎么练,最后最好是有人和你试手,这个最实在。

我最近俯卧撑在背上放一箱水,20kg.不知道能不能坚持锻炼,如果坚持,相信很快能
放两箱。

光做多没用,要练爆发力,必须增重,掌击之类。两臂可以单重,移动重心,控制推的
快慢,加速度之类的。

体能很麻烦,需要耐心。爆发力其实比较容易一点。

【 在 OnEdge (四十不惑) 的大作中提到: 】
: 多年前刚去kickboxing class的时候,侧踢既没爆发力也没有连续性,当时看教课老师
: 踢,那个叫漂亮,不仅有力而且频率很快,现在自己也能踢出这个效果。松是一个很重
: 要的概念和环节,但是正如你说的,过份的追求松的感觉是否正确,就有点本末倒置了
: ,没有起码的力量和体能,体会再多都是虚的。
: 滑雪和骑车能保正基本的体能,但是离技击需要的爆发力和体能还差的远,主要是各种
: 运动的需求不一样。



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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 10:45:13 2015, 美东)

你练什么的?
奔一个?
【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 对。无论怎么练,最后最好是有人和你试手,这个最实在。
: 我最近俯卧撑在背上放一箱水,20kg.不知道能不能坚持锻炼,如果坚持,相信很快能
: 放两箱。
: 光做多没用,要练爆发力,必须增重,掌击之类。两臂可以单重,移动重心,控制推的
: 快慢,加速度之类的。
: 体能很麻烦,需要耐心。爆发力其实比较容易一点。



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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 16:47:57 2015, 美东)


我纯爱好者,没有正经跟过师傅。

小时候跟舅舅学过基本功,他算是启蒙老师。暑假参加过武术队,翻跟斗,倒立,打拳
啥的。初中的时候舅舅教过硬气功,气功,自己打沙袋。

高中以后就自己瞎捉摸了。比如在视频上看到比较简单实用的,会跟着练练,自己也会
假想敌,模拟实战。主要是脚步和出拳。

你说的练单式,我非常认可。套路打得再好,不拆开来消化,是用不上的。比如jason
教的画圈,我就觉得非常简单实用,如果练熟,应该可以用上。对方一拳过来,或着拨
开或者抓对方手臂/手腕都可以。画圈可以大可以小,可以慢可以快,可以柔和可以发
力。当然对方出拳不一定要去隔挡,可以直接斜上步出拳 攻击。

比如形意讲的‘拳从口出’,有的说是拳头从丹田经由胸口,最后从嘴打出去,有的是
说从胸口,各种理解或说法。理由就是说这样子才能打出劲。我尝试去体会,表示无法
理解。我觉得直线发力,最好。如果拳的初始位置在丹田,或腰部,一定是曲线运动,
不好发力。所以我个人偏向把拳头放在下巴高度附近的位置,直线出拳。打头部就直接
打,如果打对方胸部,可以调低身形来打。(我可不敢挑战拳谱,只是觉得可能不适用
我或什么地方我没理解到)

反正就是挑自己能理解,认可,适合自己的单式,没事时候练一练。对很多没有正经跟
过师傅的人,我觉得是个简单的办法。

奔就算了,我就是打酱油的。


【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 你练什么的?
: 奔一个?



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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 17:34:05 2015, 美东)

我尝试去体会,表示无法理解。我觉得直线发力,最好。如果拳的初始位置在丹田,或
腰部,一定是曲线运动,不好发力。所以我个人偏向把拳头放在下巴高度附近的位置,
直线出拳。

--------
我作为初学者, 觉得你的体会还不够, 哈哈


--
※ 修改:·tuziwang 於 Aug 19 17:37:11 2015 修改本文·[FROM: 69.]
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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 17:47:39 2015, 美东)

个人觉得劲和协调性就是武术的根本

版主在楼上批地不够狠, 
我以前也有点LZ的想法,后来发现“劲”不完全是力气活,也不是纯练肌肉

拳从口出是符合身体工学的, 我也是前不久才认知到“整”的重要性
真整了, 可以说无坚不摧。。。

--
※ 修改:·tuziwang 於 Aug 19 17:48:36 2015 修改本文·[FROM: 69.]
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 18:14:11 2015, 美东)



这里没有说整的问题。

我就是觉得拳从口出,不符合发力特点。如果说是在口的高度附近,我认可。但很多说
法,是从丹田开始,或者从胸口出拳,或者经由胸口再从口出,那是曲线运动。

我的主要观点是,经过这么一个大曲折运动,发力不够直接。我认为由下巴位置附近为
始点,直线冲拳更有力量。同时拳初始在下巴位置附近,对防守也比较方便。



【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 个人觉得劲和协调性就是武术的根本
: 版主在楼上批地不够狠, 
: 我以前也有点LZ的想法,后来发现“劲”不完全是力气活,也不是纯练肌肉
: 拳从口出是符合身体工学的, 我也是前不久才认知到“整”的重要性
: 真整了, 可以说无坚不摧。。。



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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 18:20:52 2015, 美东)


谈谈你对拳从口出的具体体会吧,我相信有道理,否则不会成为拳谱。

我个人无法理解不代表不对。

【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 我尝试去体会,表示无法理解。我觉得直线发力,最好。如果拳的初始位置在丹田,或
: 腰部,一定是曲线运动,不好发力。所以我个人偏向把拳头放在下巴高度附近的位置,
: 直线出拳。
: --------
: 我作为初学者, 觉得你的体会还不够, 哈哈



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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 18:42:04 2015, 美东)

谈到劲, 当然要说“整”, 不是吗?
个人粗浅的理解, 拳从口出,就是“整”的手段,至于曲线运动是不是发力不直接,
没有“直线”拳有力量,看段视频吧




【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 这里没有说整的问题。
: 我就是觉得拳从口出,不符合发力特点。如果说是在口的高度附近,我认可。但很多说
: 法,是从丹田开始,或者从胸口出拳,或者经由胸口再从口出,那是曲线运动。
: 我的主要观点是,经过这么一个大曲折运动,发力不够直接。我认为由下巴位置附近为
: 始点,直线冲拳更有力量。同时拳初始在下巴位置附近,对防守也比较方便。



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tuziwang
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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 18:54:18 2015, 美东)

怎么算具体?

上面视频看过后我的理解是, 从口出的“意识”可以(不完全)是一个向下(侧)拨
挡的动作, 向下的劲整力大, 被拨到,先不说伤不伤, 至少先手的人,中门不保(
平衡非常有可能全失)完全处于被动。


【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 谈谈你对拳从口出的具体体会吧,我相信有道理,否则不会成为拳谱。
: 我个人无法理解不代表不对。



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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 18:58:34 2015, 美东)


我现在没有讨论整。整比劲的范畴要大。简单谈劲,更能缩小话题,明白话题。

你给的视频,没看到经由丹田从胸口或嘴打出去的发力。我不认同曲折的发力方式,至
少不适合我。我喜欢直线,简单的发力方式。我不明白为什么要搞这么复杂。

你说说你自己的体会吧,为什么要曲线发力。有些时候曲线是正常的,比如摆拳,鞭腿
,或者提档对方出拳或腿的拍档,比如太极的画圈的运用。 但如果是冲拳的方式,我
认为直线最佳,没必要曲线。

其实我知道你也不是学形意的,但也想听听你对这种曲线打拳发力方式的理解。




【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju) 的大作中提到: 】
: 谈到劲, 当然要说“整”, 不是吗?
: 个人粗浅的理解, 拳从口出,就是“整”的手段,至于曲线运动是不是发力不直接

: 没有“直线”拳有力量,看段视频吧
: vhttp://www.youtube.com/v/NfwLXkMzTQQ



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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 19:19:42 2015, 美东)

整比劲的范畴要大? 听不懂啊, 这倒是把问题复杂化了吧?

拳从口出, 我觉得一方面也可以理解为, 极力保持中门, 防和击都在自己的中门
直冲直进



【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 我现在没有讨论整。整比劲的范畴要大。简单谈劲,更能缩小话题,明白话题。
: 你给的视频,没看到经由丹田从胸口或嘴打出去的发力。我不认同曲折的发力方式,至
: 少不适合我。我喜欢直线,简单的发力方式。我不明白为什么要搞这么复杂。
: 你说说你自己的体会吧,为什么要曲线发力。有些时候曲线是正常的,比如摆拳,鞭腿
: ,或者提档对方出拳或腿的拍档,比如太极的画圈的运用。 但如果是冲拳的方式,我
: 认为直线最佳,没必要曲线。
: 其实我知道你也不是学形意的,但也想听听你对这种曲线打拳发力方式的理解。
: ,



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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 19:28:10 2015, 美东)

不是都说某某的劲很整, 整就是所追求的, 为啥要吧劲和整分开哪?


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发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: MartialArts
标  题: Re: 劲和协挑性的检验
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 19:28:57 2015, 美东)

当然我是门外汉的理解
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