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华人为什么没什么人打MMA
[版面:武术][首篇作者:trainforfun] , 2015年06月12日10:30:16 ,2458次阅读,105次回复
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trainforfun
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发信人: trainforfun (八千里路云和月), 信区: MartialArts
标  题: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 12 10:30:16 2015, 美东)

华人或者华裔为什么很少人打MMA?中华可是武术之乡,千年来高手如云,为何现在没
落了?以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相,不经常比试的人如何
会厉害。

大家认为是为什么?
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wokaowokao
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发信人: wokaowokao (mitwkwk), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 12 13:01:37 2015, 美东)

现在没人练啊

【 在 trainforfun (八千里路云和月) 的大作中提到: 】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA?中华可是武术之乡,千年来高手如云,为何现在没
: 落了?以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相,不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么?



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jinyong
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发信人: jinyong (金庸), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 12 17:13:27 2015, 美东)

你跟体委商量下, 弄成全运会项目, 再看看有没有人打
【 在 trainforfun (八千里路云和月) 的大作中提到: 】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA?中华可是武术之乡,千年来高手如云,为何现在没
: 落了?以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相,不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么?



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trainforfun
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发信人: trainforfun (八千里路云和月), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 17:21:49 2015, 美东)

呵呵,good idea.
【 在 jinyong (金庸) 的大作中提到: 】
: 你跟体委商量下, 弄成全运会项目, 再看看有没有人打



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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 17:34:58 2015, 美东)

一句话,就是水平不行。大部分连基本考核都过不去,上去一拳就歇菜。
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 23:16:28 2015, 美东)


(1) 必须承认中国人体质比西方人还是有一定差距。

(2)中国的散打技术水平慢慢在与西方搏击水平接近,相信将来会有更多的人参与mma
,ufc这些比赛。

(3)中国的传统武术,一来保守不轻易传授核心的东西,二来缺少实战训练。还有一
个原因是不是面子           看得比较重,怕输。越是名家越爱惜羽毛。徒弟也不敢
轻易输了老师的名头。

(4)要提高水平,必须要更开放,多实战多交流,不能只跟徒弟玩。

个人意见:)

【 在 trainforfun (八千里路云和月) 的大作中到: 】
: 华人或者华裔为什么很少人打MMA?中华可是武术之乡,千年来高手如云,为何现在没
: 落了?以前的应该也不都是吹出来的厉害吧。不要说真人不露相,不经常比试的人如何
: 会厉害。
: 大家认为是为什么?



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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 23:59:18 2015, 美东)

首先,传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残,实际上已经是残破不堪了。所
以现在的所谓传承者,跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者,真东西丢掉很多。

以陈氏太极拳为例,一代宗师陈发科的传人,有两个儿子照旭和照奎,和几个著名的学
生,包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公,而发科公自己承认,其功夫又不及自
己父亲。所以论实力,陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
法,不靠武术吃饭了,也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极,哪怕是真传,已经是个残本了。

其次,擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练,以及对格斗技术本身
在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂;而对擂台,它的技术反而
可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台,需要的是专门化和高强度训练。

最后,现在的生存环境下,传统武术不需要搞擂台了。靠养生健身或者糊弄学生赚钱,
足够大师们赚钱过上体面生活了。于是真正的传承者,犯不上把仅剩下的残本真传拿到
擂台上去拼命了。



【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
:  (1) 必须承认中国人体质比西方人还是有一定差距。
: (2)中国的散打技术水平慢慢在与西方搏击水平接近,相信将来会有更多的人参与
mma
: ,ufc这些比赛。
: (3)中国的传统武术,一来保守不轻易传授核心的东西,二来缺少实战训练。还有一
: 个原因是不是面子           看得比较重,怕输。越是名家越爱惜羽毛。徒弟也不敢
: 轻易输了老师的名头。
: (4)要提高水平,必须要更开放,多实战多交流,不能只跟徒弟玩。
: 个人意见:)




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※ 修改:·Grace09 於 Jun 16 00:00:03 2015 修改本文·[FROM: 192.]
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Hillstone
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 00:13:14 2015, 美东)



中国武术最核心的东西,轻不示人,所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
吃饭的也越来越少,所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。

现在真的不能再这么保守了,否则不是罪人吗?即使不能创新,也要做到把老师的东西
传承下去吧?

【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 首先,传统武术经历了常年战乱和文革动乱年代的摧残,实际上已经是残破不堪了。所
: 以现在的所谓传承者,跟以前那种靠搏斗吃饭的传承者,真东西丢掉很多。
: 以陈氏太极拳为例,一代宗师陈发科的传人,有两个儿子照旭和照奎,和几个著名的学
: 生,包括洪钧生老先生。后辈的功夫不及发科公,而发科公自己承认,其功夫又不及自
: 己父亲。所以论实力,陈延熙 > 陈发科 > 陈照旭 > 学生、照奎、小旺。没办
: 法,不靠武术吃饭了,也就没必要那么玩命练了。而年轻一代中也就照旭得了全部真传
: 。但照旭在动乱年代被打死了。所以实际上陈氏太极,哪怕是真传,已经是个残本了

: 其次,擂台格斗跟武术传承不一样。这个需要专业的高强度训练,以及对格斗技术本身
: 在擂台上的改造。要知道传统武术所应对的环境比擂台复杂;而对擂台,它的技术反而
: 可能缺乏针对性。所以要让传统武术上擂台,需要的是专门化和高强度训练。
: ...................



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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 00:18:50 2015, 美东)

关键还是要有合理的商业模式。

市场不是问题:要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点,中国人这么有钱肯
定喜欢看。随着国家强大,大家对自己的文化越来越有信心了嘛!

但问题是,如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来,按照现代体育科学的体
系进行改造,按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸,慢慢把真
功夫打出来。这个,不是个人努力可以实现的。

当然困难很多。现有传统武术传承,比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。

所以需要找到合理的商业模式,用市场倒逼改革。否则,就什么都没有了。当然,中国
武术的消亡,我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化,历史上毁弃文化的事件俯拾皆
是。中国武术,根本排不上号的。

【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 中国武术最核心的东西,轻不示人,所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
: 吃饭的也越来越少,所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。
: 现在真的不能再这么保守了,否则不是罪人吗?即使不能创新,也要做到把老师的东西
: 传承下去吧?
: 。




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※ 修改:·Grace09 於 Jun 16 00:21:26 2015 修改本文·[FROM: 192.]
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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 00:35:18 2015, 美东)


要上擂台,散打会快多了。真正想上擂台的,愿意去搏命的,选择练散打很正常。一句
“太极10年不出门”,把多少吓走了。

中国武术要上擂台,还是要拥抱现代的搏击技术。不但是为了技术提升,更为得到愿意
吃苦的人才。


【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 关键还是要有合理的商业模式。
: 市场不是问题:要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点,中国人这么有钱肯
: 定喜欢看。随着国家强大,大家对自己的文化越来越有信心了嘛!
: 但问题是,如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来,按照现代体育科学的体
: 系进行改造,按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸,慢慢把真
: 功夫打出来。这个,不是个人努力可以实现的。
: 当然困难很多。现有传统武术传承,比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。
: 所以需要找到合理的商业模式,用市场倒逼改革。否则,就什么都没有了。当然,中国
: 武术的消亡,我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化,历史上毁弃文化的事件俯拾皆
: 是。中国武术,根本排不上号的。



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Grace09
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发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 02:04:47 2015, 美东)

我有幸跟当世为数不多的几个真正的陈氏太极传人学了一个月。没学会,但是听师傅说
过不少道理。老爷子到死不会用手机,但是思想还是挺开明的。

按他的话说,所谓学会太极,就是要能变通的境界才行。他说太极本身也是开放的,要
不不会有那么多流派。可是呢,绝大多数学生一辈子师傅身上的玩艺都学不了多少,谈
何变通呢?老爷子说,现在的学生,架都没打过几次,简直没法教。

我一哥们练过多年泰拳,想到师傅那看看。老爷子说泰拳是好东西,既然学了就学到家
,再学别的也容易。要是东一个西一个地学,到头来什么都学不会。

这就是武术传承者的态度。只要是武术,他就会关注。我从没听他说什么太极拳天下第
一,神乎其神。凡是装神秘的就是有骗钱的企图。当然了,老爷子的师傅陈照奎就特喜
欢钱,但人家是没办法,儿子进监狱了,自己又没工作,就落了个坏名声。

【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 要上擂台,散打会快多了。真正想上擂台的,愿意去搏命的,选择练散打很正常。一句
: “太极10年不出门”,把多少吓走了。
: 中国武术要上擂台,还是要拥抱现代的搏击技术。不但是为了技术提升,更为得到愿意
: 吃苦的人才。



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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 10:59:23 2015, 美东)

我以前也以为传不下去是老师保守。跟艾君老师练的这些年才明白,其实根本原因不在
老师保守,而是学生没有那个时间和精力投入在练武里面了。 老师倒是想讲,学生听
不懂,练不到身上,除了网上吹牛多了素材,对实战不但没用反而有害。 跟只懂四则
运算的人讲微积分,他听不懂嘛。
比如我练的心意拳,踩腿都走不好,怎么练下一步?即使强求练了下一步,也没有用处
。跟人动手还是两腿瞎叉,双手齐舞拼概率,看谁先打出lucky shot。
传统的土壤没有了,强势政权的存在让民间私斗基本绝迹。武术回归到小众流传是正常
的。
【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
: 中国武术最核心的东西,轻不示人,所以会出现这种传下来的越来越少。而现在靠这个
: 吃饭的也越来越少,所以有可能穷一生心血以期发扬光大的也很难出现。
: 现在真的不能再这么保守了,否则不是罪人吗?即使不能创新,也要做到把老师的东西
: 传承下去吧?
: 。



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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:11:22 2015, 美东)

中国人的体质没有任何问题。尤其现在营养跟上了,跟西方人没有什么明显差距。
东亚人在所有搏击项目里,除了大重量级之外,在中量级以下基本上能够统治半壁江山。
中国在选材上库最大,多样性也最大。只要教练水平和营养水平(教练水平的一部分)
能跟上,肯定行。
搏击这种东西到了台上,就演变为擂台武术,有了规则限制,这个事情性质就变了,目
的也不同了。什么样的规则,就有什么样的擂台搏击了。
【 在 Hillstone (象雾象雨又象风) 的大作中提到: 】
:  (1) 必须承认中国人体质比西方人还是有一定差距。
: (2)中国的散打技术水平慢慢在与西方搏击水平接近,相信将来会有更多的人参与
mma
: ,ufc这些比赛。
: (3)中国的传统武术,一来保守不轻易传授核心的东西,二来缺少实战训练。还有一
: 个原因是不是面子           看得比较重,怕输。越是名家越爱惜羽毛。徒弟也不敢
: 轻易输了老师的名头。
: (4)要提高水平,必须要更开放,多实战多交流,不能只跟徒弟玩。
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trainforfun
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发信人: trainforfun (八千里路云和月), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:17:07 2015, 美东)

应该还是训练和营养,另外ground technique训练很少。另外问个外行问题,总觉得亚
洲人的面部比较平,眼睛不够深,所以拳头如果击中,容易打倒眼球。老外眼窝很深,
所以打到的是眼眶,没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。

【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 中国人的体质没有任何问题。尤其现在营养跟上了,跟西方人没有什么明显差距。
: 东亚人在所有搏击项目里,除了大重量级之外,在中量级以下基本上能够统治半壁江
山。
: 中国在选材上库最大,多样性也最大。只要教练水平和营养水平(教练水平的一部分)
: 能跟上,肯定行。
: 搏击这种东西到了台上,就演变为擂台武术,有了规则限制,这个事情性质就变了,目
: 的也不同了。什么样的规则,就有什么样的擂台搏击了。
: mma




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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:19:24 2015, 美东)

哎呀,也不用太消极。总有人练的。老祖宗早就料到了。
心意拳谱云 “人比花开满树红,后来结果几个成,天生奇才多好用,惜乎奇才不多生
”.
体会一下,顺其自然了。
【 在 Grace09 (Frank) 的大作中提到: 】
: 关键还是要有合理的商业模式。
: 市场不是问题:要是能打出传统武术的风格和中国格斗智慧的特点,中国人这么有钱肯
: 定喜欢看。随着国家强大,大家对自己的文化越来越有信心了嘛!
: 但问题是,如何motivate这件事情。让传承者把残本都拿出来,按照现代体育科学的体
: 系进行改造,按照擂台格斗规则体系进行专门化和强化。不怕输、不怕丢脸,慢慢把真
: 功夫打出来。这个,不是个人努力可以实现的。
: 当然困难很多。现有传统武术传承,比中国足球混乱多了。涉及到的积弊非常之多。
: 所以需要找到合理的商业模式,用市场倒逼改革。否则,就什么都没有了。当然,中国
: 武术的消亡,我觉得是合理的。中国人从来不珍惜文化,历史上毁弃文化的事件俯拾皆
: 是。中国武术,根本排不上号的。



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bigtempler
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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:20:24 2015, 美东)

两个原因

1。传统的功夫难上身,门槛太高,导致效率不高,合格率与现代搏击相比太低。而且
绝大多数打练脱节,练得东西不能变现到实战中去,用不出来,心理落差大。
2。传统武术不是专业运动员,训练量差太远,说白了就是功夫没下透。专业搏击训练3
~6个月,体能可以上乘几个台阶,导致力量、反应、速度、抗打、精神等全面上升,远
非一般爱好者可比。

解决方案
针对1,必须多打多用,不打就是在玩。但不能执着于打,层次的提高要静心细品,品
出来的结果再去实战检验,因此心态非常关键,很少人能具备身体和思想都能跟上的。
针对2。功夫要下透,没下透之前别东想西想,但不能死练,自己或老师要会调节。效
率原因,每天2个小时之内的训练只能保证不退步。你有多少时间?
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antiwheel
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发信人: antiwheel (¤!逆火轮¤!), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:21:16 2015, 美东)

我要先问你一个问题,为什么要强调ground technique?  仅仅为了适应现在的UFC这样
的比赛?
【 在 trainforfun (八千里路云和月) 的大作中提到: 】
: 应该还是训练和营养,另外ground technique训练很少。另外问个外行问题,总觉得亚
: 洲人的面部比较平,眼睛不够深,所以拳头如果击中,容易打倒眼球。老外眼窝很深,
: 所以打到的是眼眶,没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
: 山。



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bigtempler
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发信人: bigtempler (对人不对事), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 11:26:26 2015, 美东)

你认为哪种脸挨揍能力强在搏击胜负中所占比例是多少?

【 在 trainforfun (八千里路云和月) 的大作中提到: 】
: 应该还是训练和营养,另外ground technique训练很少。另外问个外行问题,总觉得亚
: 洲人的面部比较平,眼睛不够深,所以拳头如果击中,容易打倒眼球。老外眼窝很深,
: 所以打到的是眼眶,没太大关系。当然鼻子不高就是一个优势了。
: 山。



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发信人: trainforfun (八千里路云和月), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 12:21:55 2015, 美东)

但是头脸是主要攻击对象,看拳赛经常会有拳头打倒脸啊。

【 在 bigtempler (对人不对事) 的大作中提到: 】
: 你认为哪种脸挨揍能力强在搏击胜负中所占比例是多少?



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发信人: Hillstone (象雾象雨又象风), 信区: MartialArts
标  题: Re: 华人为什么没什么人打MMA
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 16 13:20:28 2015, 美东)


恭喜你和grace09都有好的老师。这样的老师,我是非常尊敬的。

我曾经认识一个6段的女老师(不知道是武术6段还是太极6段,但她向我展示过证书,
忘记了),她的老师是四大金刚之一。她就提到过,要学东西,钱是很重要的。以前有
穷文富武的说法,是正常的现象。但现在如果真的想上擂台的年轻小伙,其实经济条件
不一定很好。


【 在 antiwheel (¤!逆火轮¤!) 的大作中提到: 】
: 我以前也以为传不下去是老师保守。跟艾君老师练的这些年才明白,其实根本原因不在
: 老师保守,而是学生没有那个时间和精力投入在练武里面了。 老师倒是想讲,学生听
: 不懂,练不到身上,除了网上吹牛多了素材,对实战不但没用反而有害。 跟只懂四则
: 运算的人讲微积分,他听不懂嘛。
: 比如我练的心意拳,踩腿都走不好,怎么练下一步?即使强求练了下一步,也没有用处
: 。跟人动手还是两腿瞎叉,双手齐舞拼概率,看谁先打出lucky shot。
: 传统的土壤没有了,强势政权的存在让民间私斗基本绝迹。武术回归到小众流传是正常
: 的。



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