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贫富差距是政权灭亡的原因?
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2021年06月24日02:02:23 ,1185次阅读,24次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 02:02:23 2021, 美东)

  肯定不是啊。
  这个例子太多了。例如,整个西方中世纪,贫富差距都极大。英国的贫富差距一直
很大,直到20世纪的两次世界大战和工党执政才逆转。法国大革命的时候,虽然贫富差
距不小,但也不比其它欧洲国家大。还有一些人认为,法国的贫富差距在欧洲是最小的。

  也许有人会想了,那是制度不同。在同等条件下,贫富差距大是不是会导致政权灭
亡的一个因素?
  也不一定。

  贫富差距确实可能成为社会动荡的一个由头。
  注意:不是穷人会跳出来,而是跳出来的人会利用这一点去煽动穷人反抗政府。

  但这只是问题的一个方面。另一个方面是,政府或者说建制派,利用穷人镇压反抗
也容易。
  例如,为什么湘军士气高涨?因为挣的军饷比较多。但那点钱之所以看起来多,只
能是因为人们太穷。
  当然,你可能说了:朝廷利用穷人镇压“起义”,确实容易。但如果穷人不是那么
多,是不是根本就不会发生那么大规模的“起义”?
  具体到清朝那种制度和社会状态,确实有这么回事。

  但清朝那个制度也不是世界惯例。我们姑且不论欧洲中世纪就没这回事,其它情况
也不一定有。就是说,贫富差距大不一定对统治者不利,反而可能对统治者有利。

  例如,古罗马共和国末年,贫富差距大就对共和派(元老院派、贵族派)有利,因
为他们可以收买首都无产阶级当票蛆,反对平民派。
  可想而知,如果罗马贫富差距没这么大,平民派就很容易在选举方面获得压倒优势。
  注:谁是哪边的,不仅在当时人们都很清楚,在后来也很明显。平民派的凯撒上台
以后,把首都小米领取者的名额砍掉了一半。
  凯撒的政策是:赞助平民获得土地,反对平民去当无产阶级、票蛆。凯撒的《土地
法》大略相当于林肯的《宅地法》。

  眼下也是如此。
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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 02:22:24 2021, 美东)

真实世界里,复合原因是普遍情况。只要有贡献,就可以说是“原因之一”

像你这么绝对化的“分析”,什么也得不到
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 05:36:55 2021, 美东)

  我否定是原因之一了?
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 真实世界里,复合原因是普遍情况。只要有贡献,就可以说是“原因之一”
: 像你这么绝对化的“分析”,什么也得不到



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allienpig
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发信人: allienpig (猪 in black), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 06:10:19 2021, 美东)

我这么说吧
德不配位
才不配财 才是政权灭亡的原因。

很简单啊, 没那个本事保住位子, 没那个智慧保住财富 自然政权灭亡了。

聪明 而且 穷 这就是动荡的力量
愚蠢 而且富有 就是肥肉。



【 在 YXLM(非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
<br>:   我否定是原因之一了?
<br>
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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 11:31:06 2021, 美东)

有一定道理. 但是我觉得德不配位, 才不配财必须同时又用暴力不放弃, 那个才是政权
灭亡的原因. 比方一个town的市长水平不行, 大家把他选下去就可以了. 但是如果这个
市长通过各种暴力手段强行一直做市长, 那么最后的结果就是大家造反把这个市长彻底
打翻.

财富的问题, 老爸有能力赚了很多钱, 儿子没本事都花光变穷光蛋了. 那也没问题. 但
是如果儿子通过暴力手段想保持有钱人的地位, 那么才会灭亡.

【 在 allienpig (猪 in black) 的大作中提到: 】
: 我这么说吧
: 德不配位
: 才不配财 才是政权灭亡的原因。
: 很简单啊, 没那个本事保住位子, 没那个智慧保住财富 自然政权灭亡了。
: 聪明 而且 穷 这就是动荡的力量
: 愚蠢 而且富有 就是肥肉。
: <br>:   我否定是原因之一了?
: <br>



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 12:10:41 2021, 美东)

什么叫“由头”,什么叫“原因”?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我否定是原因之一了?



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abyssdragon
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发信人: abyssdragon (疯帽子的茶会), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 16:47:49 2021, 美东)

你这数据不对吧
欧洲资产阶级革命之后才是贫富差距拉大的时代
--
☆ 发自 iPhone 大灌 20.11.08
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DreamTiger
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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 24 18:01:01 2021, 美东)


政权灭亡的原因,如果不是外因,那就只有一个,一代过得比一代差。
其实顶层有多少钱,底层老百姓无所谓,反正够不着。马云有多少钱,
跟我没有一毛钱关系,只要我自己的日子在往好的走就行。但如果自
己过得比老爹差,自己小孩眼看着过得比自己差,这个问题就大了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   肯定不是啊。
:   这个例子太多了。例如,整个西方中世纪,贫富差距都极大。英国的贫富差距一直
: 很大,直到20世纪的两次世界大战和工党执政才逆转。法国大革命的时候,虽然贫富差
: 距不小,但也不比其它欧洲国家大。还有一些人认为,法国的贫富差距在欧洲是最小
的。
:   也许有人会想了,那是制度不同。在同等条件下,贫富差距大是不是会导致政权灭
: 亡的一个因素?
:   也不一定。
:   贫富差距确实可能成为社会动荡的一个由头。
:   注意:不是穷人会跳出来,而是跳出来的人会利用这一点去煽动穷人反抗政府。
:   但这只是问题的一个方面。另一个方面是,政府或者说建制派,利用穷人镇压反抗
: ...................



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aywl
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发信人: aywl (妞妞她姑), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 01:28:10 2021, 美东)

在西方,一代比一代差的比比皆是,在中国这2百年来不多;所以说富裕后如何教育后
代,是个难题;


【 在 DreamTiger(钟爱你一生) 的大作中提到: 】
<br>: 政权灭亡的原因,如果不是外因,那就只有一个,一代过得比一代差。
<br>: 其实顶层有多少钱,底层老百姓无所谓,反正够不着。马云有多少钱,
<br>: 跟我没有一毛钱关系,只要我自己的日子在往好的走就行。但如果自
<br>: 己过得比老爹差,自己小孩眼看着过得比自己差,这个问题就大了。
<br>: 的。
<br>
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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:25:29 2021, 美东)

王朝灭亡的直接原因,是统治者昏头,得罪了得罪不起的人

明完蛋在崇祯试图平定内忧外患,用力过猛,操之过急,裁汰了驿站;大清完蛋在立宪
跟帝制纠结,得罪了新军和地方上的共和派;蒋完蛋在抗战胜利的接收,管不住手下人
利欲熏心,人心尽失


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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:31:29 2021, 美东)

大清的同光中兴之前,也是一代比一代过的差。好在慈禧在内政上拎得清,任用贤能,
局势还应付得了。加上外来的生产力帮忙,大清才又撑了几十年

【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: 政权灭亡的原因,如果不是外因,那就只有一个,一代过得比一代差。
: 其实顶层有多少钱,底层老百姓无所谓,反正够不着。马云有多少钱,
: 跟我没有一毛钱关系,只要我自己的日子在往好的走就行。但如果自
: 己过得比老爹差,自己小孩眼看着过得比自己差,这个问题就大了。
: 的。



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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:38:05 2021, 美东)

贫富差距过大的话,军队就不可能为了信仰、价值观而战。比如冯玉祥的部队,从上到
下,打仗就为了讨生活,碰到硬茬不叛才怪,跟共军战士构成强烈反差

说白了,你的内政清明,社会公道,将领就有信念,士兵也有信念


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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 25 03:48:03 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 03:43:03 2021, 美东)

湘军将领打仗靠的是信念,那么言传身教,只要军饷发的公道,士兵也会有信念


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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 25 03:44:07 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 06:23:01 2021, 美东)

  那看怎么说了。
  欧洲中世纪,农民连自己都不是自己的(没有人身自由)而是属于封建主的。
  而法国大革命(也是资产阶级革命),经常被认为跟贫富差距大有直接关系。
【 在 abyssdragon (疯帽子的茶会) 的大作中提到: 】
: 你这数据不对吧
: 欧洲资产阶级革命之后才是贫富差距拉大的时代



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 06:25:51 2021, 美东)

  共军和冯军处于同一社会好不好?
  当然,共军要改变这个社会,但那充其量也是共军有本事,而不是说没有共军中华
民国也会亡。
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 贫富差距过大的话,军队就不可能为了信仰、价值观而战。比如冯玉祥的部队,从上到
: 下,打仗就为了讨生活,碰到硬茬不叛才怪,跟共军战士构成强烈反差
: 说白了,你的内政清明,社会公道,将领就有信念,士兵也有信念



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 25 11:02:12 2021, 美东)

中华民国很长一段时期内,事实上是军阀割据。连冯统区(西北)和蒋统区(江浙),
都不好说是同一个社会,更别说共军建立的苏区了。意识形态完全不一样

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   共军和冯军处于同一社会好不好?
:   当然,共军要改变这个社会,但那充其量也是共军有本事,而不是说没有共军中华
: 民国也会亡。



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发信人: DreamTiger (钟爱你一生), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 01:45:51 2021, 美东)


“慈禧在内政上拎得清,任用贤能,局势还应付得了。”果然学得一肚子的
好学问啊,佩服佩服,看来这大清江山,要是没有慈禧,早完蛋了啊,哈
哈。

【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 大清的同光中兴之前,也是一代比一代过的差。好在慈禧在内政上拎得清,任用贤能,
: 局势还应付得了。加上外来的生产力帮忙,大清才又撑了几十年



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 16:52:32 2021, 美东)

你不服慈禧?那这么说吧,慈禧在晚清,起码比一尊目前高明的多啊

甲午战败甩锅李鸿章这个事儿,一尊就比不了。慈禧人玩的666;疫情上,一尊开始隐
瞒不说话,有点控制住的苗头,立刻“亲自部署,亲自指挥”,弄好了也招人骂,弄坏
了想甩锅都没处甩。回头武毒所被追责,看他怎么说



【 在 DreamTiger (钟爱你一生) 的大作中提到: 】
: “慈禧在内政上拎得清,任用贤能,局势还应付得了。”果然学得一肚子的
: 好学问啊,佩服佩服,看来这大清江山,要是没有慈禧,早完蛋了啊,哈
: 哈。



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Roshou16
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发信人: Roshou16 (肉手儿), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 26 17:14:35 2021, 美东)

一尊本比慈禧有优势的地方,就是本来有接班人这张牌可以打,因为胡温在“隔代指定
”问题上,根本说不上话

可惜一尊一定要把江吹的“中华民族的伟大复兴”的牛实践一遍,那二三十年哪够用啊
,所以一尊不可能像主席玩接班人那么666了


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※ 修改:·Roshou16 於 Jun 26 17:15:30 2021 修改本文·[FROM: 104.]
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贫富差距是政权灭亡的原因?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 30 04:34:46 2021, 美东)

  不是一个社会就更谈不上贫富差距是政权灭亡的原因了。
  如果真是那样,就如同日本(一度)打败中国,苏联打败日本,美国(在冷战中)
打败苏联。
【 在 Roshou16 (肉手儿) 的大作中提到: 】
: 中华民国很长一段时期内,事实上是军阀割据。连冯统区(西北)和蒋统区(江浙),
: 都不好说是同一个社会,更别说共军建立的苏区了。意识形态完全不一样



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