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我对64的看法和转变
[版面:史海钩沉][首篇作者:YourDad] , 2021年06月03日14:03:11 ,8841次阅读,141次回复
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 14:03:11 2021, 美东)

当时我没在北京,所以信息都是从国内的电视,报纸上看到的。具体时间线就不谈了,
到处都可以找的到。

当时基本上多数民众支持学生,我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了,我那时
会举双手赞成。现在回想起来主要原因,一个是当时物价飞涨,一个是官倒腐败严重,
邓和赵的小孩都参与,这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
原因可以说是赵的主要问题,物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压,所以才成了
民运嘴里的英雄,其实也有点讽刺意味。

学生永远是有热情和理想,但是没有社会经验,当时又受到多年西方思想影响,闹事是
情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多,
只不过在香港,西方介入更深,所以闹的时间更长,而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
生没有什么暴力行为。这说明了香港年轻人的思想教育有很大问题,西方自由化思想影
响太深,而对中国文化历史和现状不了解,更不了解西方背后的意图,当然这跟香港殖
民地状态有直接关系。

64过了十几年后我的看法才慢慢转变过来,这也得益于在国外生活,对西方了解的更多
,同时可以更客观看待土鳖。64如果闹成了,中国不外乎几个前途:
1。强人当政,像现在俄国,西方继续在经济政治和军事上围堵制裁
2。西方代理人上台,中国彻底沦为西方经济殖民地,丧失经济和政治主导权,沦为低
端打工仔
3。更糟的是四分五裂打内战,生灵涂炭

无论何种结果,新疆,西藏大概率会独立,看看民运跟疆独藏独勾肩搭背,就知道结果
了。再看看苏联的下场就更知道了,一个分裂的中国才符合西方利益。中国是大国,体
量之大永远是西方心里的刺,所以一有机会就会会下手肢解中国,看看西方历史就很明
白了。如果内战,中国人的命运更惨,那不是死几千个,几万个能打住的。

土鳖失误在没有好好利用政治教育把现代西方的背后意图,战略讲清楚,把西方历史上
的恶劣行径讲清楚,还有现代西方的各种自由主义以及背后的战略意图讲清楚。土鳖需
要把国与国(特别是大国间)的利益和冲突都在中学,大学里教授,这样才有对付西方
意识形态渗透的思想武器。

64对土鳖可以说第二个长征,挺过去就是光明的前途。对于在64中死去的一般市民,只
能说是个人的不幸,赶上时代大变动事件,也可以说跟当年内战中死去的其他人一样,
不幸但是宿命。


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※ 修改:·YourDad 於 Jun  5 11:02:05 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 14:31:01 2021, 美东)

这个看法还是很客观的。我和你的看法基本一致。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京,所以信息都是从国内的电视,报纸上看到的。具体时间线就不谈了,
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生,我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了,我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因,一个是当时物价飞涨,一个是官倒腐败严重,
: 邓和赵的小孩都参与,这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题,物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压,所以才成了
: 民运嘴里的英雄,其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想,但是没有社会经验,当时又受到多年西方思想影响,闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多,
: 只不过在香港,西方介入更深,所以闹的时间更长,而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
: ...................




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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 14:42:53 2021, 美东)

“好好利用政治教育把现代西方的背后意图,战略讲清楚,把西方历史上
的恶劣行径讲清楚,”

当时是各类遗老们反毛的时代,大学教师们不会去跟学生们讲这些老毛强调的东西。我
很早就在本版说过,大学里的儒家遗老们还没死光呢。
我刚在隔壁贴说过了,老毛最大的过失就是没整趴下那帮儒家遗老们。

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※ 修改:·hlhx 於 Jun  3 14:47:17 2021 修改本文·[FROM: 65.]
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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 17:03:42 2021, 美东)

属实,碰到的苏联人也这么说,幸好你们中国有邓小平。
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aegeanboat
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发信人: aegeanboat (Aegeanboat), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 18:36:24 2021, 美东)

其实就是楼主老了。看问题的角度变了。年轻时要机会,年老了要稳定。屁股决定脑袋。

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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 18:50:07 2021, 美东)

老了也意味着人生经验更多了。跟三十年前比,我看问题更加全面了,不会那么冲动。
这不是屁股的事情,而是智慧涨了。我有小孩在类似64或者香港的事件中,我就会给他
们讲清楚所有的关系,而且我比较有把握能说服他们。其实64里面如果有高人能解释清
楚里面的门道,好多学生是可以被说服的。

学生们的一大问题就是不知道妥协。西方民主制度能玩下去的一个要素就是各方能主动
妥协,为了更大的国家利益。当时学生死不退让,结果只能鱼死网破。所以我也认为就
算学生闹成了,这制度也玩不下去。

【 在 aegeanboat (Aegeanboat) 的大作中提到: 】
: 其实就是楼主老了。看问题的角度变了。年轻时要机会,年老了要稳定。屁股决定脑
袋。



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GeorgeCurie
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发信人: GeorgeCurie (George), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 20:09:19 2021, 美东)

基本上是陈词滥调,没有新意。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 当时我没在北京,所以信息都是从国内的电视,报纸上看到的。具体时间线就不谈了,
: 到处都可以找的到。
: 当时基本上多数民众支持学生,我当时当时也支持学生。如果那时候土共倒了,我那时
: 会举双手赞成。现在回想起来主要原因,一个是当时物价飞涨,一个是官倒腐败严重,
: 邓和赵的小孩都参与,这些对普通民众的刺激远大于对西方民主自由的追求。物价飞涨
: 原因可以说是赵的主要问题,物价改革是他的责任。后来赵不愿武力镇压,所以才成了
: 民运嘴里的英雄,其实也有点讽刺意味。
: 学生永远是有热情和理想,但是没有社会经验,当时又受到多年西方思想影响,闹事是
: 情理之中的事。邓的总结也是说到点子上了。香港闹事的年轻人跟当年64学生差不多,
: 只不过在香港,西方介入更深,所以闹的时间更长,而且暴力行为肆无忌惮。当年64学
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funhunt
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发信人: funhunt (funhunt), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 20:39:22 2021, 美东)

和中喧部一个腔调恐吓中国人民。所以中国永远被一党专制,中国人民永远被奴役。

1。强人当政,像现在俄国。

从独裁到民主,一定要经历阵痛。回头看东欧国家,伊拉克,等等,数十年过去都走上
了民主繁荣富强的道路。我碰到过很多东欧人,包括俄罗斯人,无不痛恨共产主义,无
不欢喜推倒了共产党独裁。俄罗斯确实是例外,但是你问俄罗斯人愿不愿意回到共产党
独裁,几千万人几千万人的被杀害?回答是毫无例外:No way!

2。西方代理人上台,中国彻底沦为西方经济殖民地

又是重复中喧部的恐吓谣言。东欧人民日子变差了么?加入北约,加入欧盟。欣欣向荣
。都是民主国家,可以投票让共产党再上台。老百姓经历独裁到民主,可能同意回去么?

3。更糟的是四分五裂打内战

分裂有什么不好?强扭的瓜不甜。人家西藏新疆台湾逃离残酷的迫害和统治。有什么错
呢?


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jonahill
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发信人: jonahill ([email protected]), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:07:28 2021, 美东)

为何有把握说服小孩?三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了,何必
出动坦克?当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗?阁下是卧龙凤雏?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 老了也意味着人生经验更多了。跟三十年前比,我看问题更加全面了,不会那么冲动。
: 这不是屁股的事情,而是智慧涨了。我有小孩在类似64或者香港的事件中,我就会给他
: 们讲清楚所有的关系,而且我比较有把握能说服他们。其实64里面如果有高人能解释清
: 楚里面的门道,好多学生是可以被说服的。
: 学生们的一大问题就是不知道妥协。西方民主制度能玩下去的一个要素就是各方能主动
: 妥协,为了更大的国家利益。当时学生死不退让,结果只能鱼死网破。所以我也认为就
: 算学生闹成了,这制度也玩不下去。
: 袋。




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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:33:22 2021, 美东)

你别乱扯谈了,看看俄国的民意:

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for-
soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/

While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization,
most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,”
according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries
in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this view
is not limited to Russia.

In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very”
or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way
about Gorbachev.

俄国人现在很怀念斯大林,是不是很打你的脸?

看看乌克兰,是欣欣向荣的样子吗?

西藏新疆的残酷的迫害和统治?你大概是轮子媒体看多了吧?美帝制度下的屠杀印第安
人和黑奴制度你觉得如何?就说近的,对穆斯林国家的杀戮又如何?土鳖如果有侵犯人
权的,可以说远远不如美帝和西方国家干的。

为啥想你这样的老将越来越没有人当回事就是你们满嘴谎言,没有什么信誉了,这才是
民运和轮子该解决的自身问题。客观承认土共的优点没什么难的。

【 在 funhunt (funhunt) 的大作中提到: 】
: 和中喧部一个腔调恐吓中国人民。所以中国永远被一党专制,中国人民永远被奴役。
: 1。强人当政,像现在俄国。
: 从独裁到民主,一定要经历阵痛。回头看东欧国家,伊拉克,等等,数十年过去都走上
: 了民主繁荣富强的道路。我碰到过很多东欧人,包括俄罗斯人,无不痛恨共产主义,无
: 不欢喜推倒了共产党独裁。俄罗斯确实是例外,但是你问俄罗斯人愿不愿意回到共产党
: 独裁,几千万人几千万人的被杀害?回答是毫无例外:No way!
: 2。西方代理人上台,中国彻底沦为西方经济殖民地
: 又是重复中喧部的恐吓谣言。东欧人民日子变差了么?加入北约,加入欧盟。欣欣向荣
: 。都是民主国家,可以投票让共产党再上台。老百姓经历独裁到民主,可能同意回去
么?
: 3。更糟的是四分五裂打内战
: ...................




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※ 修改:·YourDad 於 Jun  3 21:36:44 2021 修改本文·[FROM: 73.]
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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:37:23 2021, 美东)

现实就是如此

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 基本上是陈词滥调,没有新意。



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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:38:18 2021, 美东)

呵呵,我可以说服我自己的小孩,可没夸口说服别人

【 在 jonahill ([email protected]) 的大作中提到: 】
: 为何有把握说服小孩?三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了,何必
: 出动坦克?当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗?阁下是卧龙凤雏?



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GeorgeCurie
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发信人: GeorgeCurie (George), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:38:32 2021, 美东)



至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林,赞同自由民主人权的老将吧?这
一点你也承认
吧?

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你别乱扯谈了,看看俄国的民意:
: https://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/06/29/in-russia-nostalgia-for-
: soviet-union-and-positive-feelings-about-stalin/
: While not all Russians necessarily agree with Putin’s characterization,
: most do view the breakup of the Soviet Union in 1991 as “a bad thing,”
: according to a Pew Research Center survey of Russia and 17 other countries
: in Central and Eastern Europe conducted between 2015 and 2016. And this
view
:  is not limited to Russia.
: In Russia, 58% of adults see Stalin’s historical role in either a “very

: or “mostly” positive light, compared with just 22% who feel the same way
: ...................






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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:41:38 2021, 美东)

首先在在美帝的俄国人什么观点你怎么知道,其次他们只是一小部分,根本不代表全体
俄国人

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林,赞同自由民主人权的老将吧?这
: 一点你也承认
: 吧?
: view
: ”



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发信人: GeorgeCurie (George), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 21:51:04 2021, 美东)

可以和在美国的大陆华人比较一下就知道区别了。不是我辱华,俄罗斯人对公平正义自
由民主人权的追求远远超过华人。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 首先在在美帝的俄国人什么观点你怎么知道,其次他们只是一小部分,根本不代表全体
: 俄国人




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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 22:05:23 2021, 美东)

你最多也就见几个几十个俄国人,就像你如果只接触过几个美华都是轮子,自然觉得美
华都是轮子

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 可以和在美国的大陆华人比较一下就知道区别了。不是我辱华,俄罗斯人对公平正义自
: 由民主人权的追求远远超过华人。



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cxc
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发信人: cxc (无耻之耻), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 22:28:18 2021, 美东)

五毛不要丢人现眼了。 你要做共产主义杂种走狗你自己做好了。不要以为别人都和你
一样奴颜婢膝。

【 在 YourDad (YourDad) 的大作中提到: 】
: 你最多也就见几个几十个俄国人,就像你如果只接触过几个美华都是轮子,自然觉得美
: 华都是轮子



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 22:36:24 2021, 美东)

拿狗粮的快滚,不要污染我的帖子

【 在 cxc (无耻之耻) 的大作中提到: 】
: 五毛不要丢人现眼了。 你要做共产主义杂种走狗你自己做好了。不要以为别人都和你
: 一样奴颜婢膝。



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majiang
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发信人: majiang (majiang), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 23:05:47 2021, 美东)

如何看待美国警察动不动就开枪,动不动就把你扣上,而中国警察不戴武器,你可以跟
警察吵吵闹闹?动不动军队各个国家的宪法规定不一样。


【 在 jonahill([email protected]) 的大作中提到: 】
<br>: 为何有把握说服小孩?三寸不烂之舌这么屌的话当时请您这种高人出山不就得了
,何必
<br>: 出动坦克?当年泱泱大国竟无一人可以比肩阁下吗?阁下是卧龙凤雏?
<br>
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foxbox
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发信人: foxbox (黑水城), 信区: History
标  题: Re: 我对64的看法和转变
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun  3 23:30:02 2021, 美东)


没有斯大林阻挡希特勒对他们的屠戮
他们和后代哪来的命去批判斯大林呢

【 在 GeorgeCurie (George) 的大作中提到: 】
: 至少在美国的俄罗斯人大部分是反对独裁反对斯大林,赞同自由民主人权的老将吧?这
: 一点你也承认
: 吧?
: view
: ”



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