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上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2019年08月19日10:49:44 ,1946次阅读,11次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 10:49:44 2019, 美东)

  凯撒掌权后的一系列政策中,有一条就是把首都免费领取小麦的人数削减了约一半
。如果你知道凯撒是平民派,其大多数政策都是打击贵族(元老院派)的,你就应该体
会到这个政策的重大意义。
  凯撒上台时的斗争模式和当今世界的斗争模式类似,即上层勾结下层打压中层。凯
撒这个所谓的平民派代表的是中层,即那些希望成为士兵或者自耕农的人,而这两个目
的往往还是一起实现的,即通过从军而获得土地。在古罗马共和国时期,上层是贵族和
元老院成员,中层是士兵和自食其力者,下层是福利领取者、票蛆。

  古罗马共和国的制度是民主共和制,其主权名义上属于全体公民,但元老院有两项
权力,实际上可以使民主大打折扣。一方面,公民有表决权,但他们表决什么,往往是
由元老院确定的;另一方面,在危难关头,元老院会以“元老院最终劝告”为名义,发
布戒严令,从而暂时垄断一切权力。
  当然,元老院也要养票蛆。

  庞培和凯撒依其部属和旧部也可以赢得选举。在那个时代,罗马公民仍然只是全部
人口中的很少一部分,以庞培或凯撒的部属和旧部的数量,很容易左右选举结果。但是
他们有弱点:古罗马共和国的选举,局限于罗马城。
  如果这些人出征在外,他们就无法参加选举。所以至少有一次,凯撒是联合了其它
政治势力,设法把选举时间改到冬季。因为在那个时代,冬季经常会休战。
  而如果这些人真得到了土地,一般而言,他们会在殖民地获得土地,那也就远离了
罗马城,更难以参加选举了。

  所以,凯撒并无依靠民主战胜元老院的把握,只能通过独裁战胜元老院。
  注:古罗马执政官同时有两位,任期只有一年。独裁官是偶尔设置的,虽然权力极
大,但任期只有半年。整个制度设计都方便元老院操纵一切。

  稍微联系一下现代。
  古希腊民主城邦是纯民主制;古罗马共和国是民主共和制,其共和成分明显高于民
主成分;而现代民主国家虽然也是民主共和制,一般而言,民主成分高于共和成分。
  即便是议会制民主国家,议员也是民主选举出来的,而不是像元老院那样是以某种
论资排辈的方式产生的。更不用说只要是民主国家,选举肯定是全国的,不会把首都以
外的人民忽略不计。从种种制度安排上看,现代民主国家并不容易产生古罗马共和国那
种弊病。

  然而另一方面,现代社会有两个比古罗马时期更严重的能导致民主制度垮台的诱因:
  第一、经济发达使得养票蛆的潜力大大增加。在凯撒的时代,票蛆充其量只能控制
罗马城,他们占总人口的比例是微不足道的。只是因为制度安排对罗马城里的票蛆特别
有利,才使得他们能左右选举。而在现代国家,票蛆在全部人口中的比例超过一半,也
不是不可能的;更何况民主选举并不需要超过一半,只要有一部分人坚定的支持或反对
,就足以左右选举结果了。
  第二、全球化使得民主制度决定国家政策的能力下降。严格而论,全球化会使所有
制度决定国家政策的能力下降,任何国家只要参与全球化,在一定程度上就会被它所左
右,而不可能像在独立于全球化之外时那样绝对掌握自身的主权。然而,在全球化面前
,民主制度仍然是比较弱的制度。一旦民主国家被全球化既得利益集团控制并深陷全球
化之中,则此利益集团控制国家的力度,就可以与元老院相媲美。
  如元老院一样,全球化既得利益集团也不是选举产生的。在某些方面,后者甚至有
比前者更大的能量。因为即便是元老院,它也只能通过操纵民主选举来实现其目的,而
全球既得利益集团却可以不经民主程序,直接利用全球市场的力量来达到其目的。
  (注:从法理上讲,元老院不是权力机关,而是建议机关,权力仍然属于公民大会
以及从中选举出的执政官等官员。)

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※ 修改:·YXLM 於 Aug 19 10:58:03 2019 修改本文·[FROM: 45.]
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Arakis
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发信人: Arakis (Arakis), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 13:36:08 2019, 美东)

中文表述往往不精确,在证明某一观点的时候很容易利用这种不精确蒙混过关。

注意“全球利益集团”应该是复数,但中文没有复数,所以看上去有一个邪恶的集团试
图统治全世界。世界上有很多“全球利益集团”,用民主制度促使利益集团公开地在法
治框架下博弈互相本来就是民主制度的初衷之一。

进一步说,如果国家机器阻止了全球化的发展,就应该取消国家。以城市或城市联盟为
政治单位,如有必要可以成立地球政府已调节地方之间的矛盾。世界史上大部分地区和
大部分时间是没有现代“国家”这个概念的。
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 15:41:46 2019, 美东)

这个不应该扯到中文上。

【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 中文表述往往不精确,在证明某一观点的时候很容易利用这种不精确蒙混过关。
: 注意“全球利益集团”应该是复数,但中文没有复数,所以看上去有一个邪恶的集团试
: 图统治全世界。世界上有很多“全球利益集团”,用民主制度促使利益集团公开地在法
: 治框架下博弈互相本来就是民主制度的初衷之一。
: 进一步说,如果国家机器阻止了全球化的发展,就应该取消国家。以城市或城市联盟为
: 政治单位,如有必要可以成立地球政府已调节地方之间的矛盾。世界史上大部分地区和
: 大部分时间是没有现代“国家”这个概念的。




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 19:45:49 2019, 美东)

  元老院就其本身而言,也是复数;凯撒(皇帝)才是单数。
  全球化利益集团确实有很多,但它们的利益却有一致之处,那就是以全球化的方式
欺压人民。正如元老院也是很多利益集团组成的,但它们都以欺压人民为能。
  人类文明史就是以国家为标志的。例如,罗马共和国,罗马帝国,中国的各大王朝
。取消国家,是左翼分子的又一次努力。上一次,他们搞的是共产主义。
  
【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 中文表述往往不精确,在证明某一观点的时候很容易利用这种不精确蒙混过关。
: 注意“全球利益集团”应该是复数,但中文没有复数,所以看上去有一个邪恶的集团试
: 图统治全世界。世界上有很多“全球利益集团”,用民主制度促使利益集团公开地在法
: 治框架下博弈互相本来就是民主制度的初衷之一。
: 进一步说,如果国家机器阻止了全球化的发展,就应该取消国家。以城市或城市联盟为
: 政治单位,如有必要可以成立地球政府已调节地方之间的矛盾。世界史上大部分地区和
: 大部分时间是没有现代“国家”这个概念的。



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Arakis
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发信人: Arakis (Arakis), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 19 21:13:11 2019, 美东)

罗马本身就是一个取消国家的努力,通过征服所有已知文明国家实现世界政府。日本人
管这个叫世界帝国。现代意义上的民族国家存在的时间只有两百多年。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   元老院就其本身而言,也是复数;凯撒(皇帝)才是单数。
:   全球化利益集团确实有很多,但它们的利益却有一致之处,那就是以全球化的方式
: 欺压人民。正如元老院也是很多利益集团组成的,但它们都以欺压人民为能。
:   人类文明史就是以国家为标志的。例如,罗马共和国,罗马帝国,中国的各大王朝
: 。取消国家,是左翼分子的又一次努力。上一次,他们搞的是共产主义。
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TakeMyTime
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发信人: TakeMyTime (梧桐絮), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 08:45:21 2019, 美东)

no tax no vote。当今民主制度从一个角度而言,让那些对社会(也包括对自己)不负
责的人去参与分配他人(对社会有贡献,比如纳税)的资产。这是最大的不公平。
【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   凯撒掌权后的一系列政策中,有一条就是把首都免费领取小麦的人数削减了约一半
: 。如果你知道凯撒是平民派,其大多数政策都是打击贵族(元老院派)的,你就应该体
: 会到这个政策的重大意义。
:   凯撒上台时的斗争模式和当今世界的斗争模式类似,即上层勾结下层打压中层。凯
: 撒这个所谓的平民派代表的是中层,即那些希望成为士兵或者自耕农的人,而这两个目
: 的往往还是一起实现的,即通过从军而获得土地。在古罗马共和国时期,上层是贵族和
: 元老院成员,中层是士兵和自食其力者,下层是福利领取者、票蛆。
:   古罗马共和国的制度是民主共和制,其主权名义上属于全体公民,但元老院有两项
: 权力,实际上可以使民主大打折扣。一方面,公民有表决权,但他们表决什么,往往是
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mccoy
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发信人: mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 13:12:26 2019, 美东)

Taxation without representation is tyranny已经定论了。

现在争得是Taxation without proportional representation.猪党是想one man, one
vote维持先去。但这是反资本主义的,资本也要求被代表,也就是one dollar, one
vote.
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 21:27:58 2019, 美东)

  通过征服当然可以,通过左派就完蛋了。
  这就如同资本主义企业当然可以尽力坐大,但通过社会主义政策把国家变成一个大
企业,岂能不完蛋?
  这就是古罗马、中国历代王朝和当今全球化的区别。
【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 罗马本身就是一个取消国家的努力,通过征服所有已知文明国家实现世界政府。日本人
: 管这个叫世界帝国。现代意义上的民族国家存在的时间只有两百多年。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 20 21:35:05 2019, 美东)

  你这个话当然对。但“为什么如此”,才值得深思。那些对自己不负责任的人,何
以有本事赢得这种权利?
  根源在他们上面,而不在他们自身。
  上一波左翼浪潮的根源,是左派知识分子。
  这一波是全球化既得利益集团。
【 在 TakeMyTime (梧桐絮) 的大作中提到: 】
: no tax no vote。当今民主制度从一个角度而言,让那些对社会(也包括对自己)不负
: 责的人去参与分配他人(对社会有贡献,比如纳税)的资产。这是最大的不公平。



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klanders
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发信人: klanders (Time is money, friend!), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 21 05:07:22 2019, 美东)

资本主义社会的财富分批是极度不均衡的,One dollar one vote的结果就是极端的金
权政治。虽然美国现在也是金权政治。

【 在 mccoy (小强->大强->老强->强(jiang4)老) 的大作中提到: 】
: Taxation without representation is tyranny已经定论了。
: 现在争得是Taxation without proportional representation.猪党是想one man,
one
: vote维持先去。但这是反资本主义的,资本也要求被代表,也就是one dollar, one
: vote.



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 21 05:31:59 2019, 美东)

  在民主政治的两个极端之间争来争去是没意义的。
  第一个极端是权利完全属于强者,第二个极端是权利完全属于多数。
  这两者完全可以是一回事,即有既得利益集团收买票蛆统治国家。

  从理性主义的角度出发,这两者都有理性依据,加在一起,则不仅可以自圆其说,
而且可以实现统治。
  但从保守主义角度出发,我们的先人,无论是文武周公、罗马城的奠基者,还是华
盛顿,都没有建立这样一种国家。他们所要做的,是毁灭各民族的文明。他们的统治是
没有经历过,也经不起时间考验的。
  同时,法律和秩序也站在我们一边,因为法律和秩序也是由文武周公、罗慕洛和华
盛顿这样人建立起来的。
  


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※ 修改:·YXLM 於 Aug 21 05:48:24 2019 修改本文·[FROM: 23.]
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roygreat
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发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标  题: Re: 上一次民主制度垮台时的细节:凯撒、元老院和票蛆
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 22 17:50:18 2019, 美东)

One dollar one vote的结果是香港
[在  klanders (Time is money, friend!) 的大作中提到:]
:资本主义社会的财富分批是极度不均衡的,One dollar one vote的结果就是极端的金
:权政治。虽然美国现在也是金权政治。
:one
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